[ archief ] wet op de kinderopvang: een eerlijkere verdeling

[MaartenMonique]

Graag wil ik me aansluiten bij Sophie K. Met negen dagen werk per week, verdienen wij niet onaardig. Echter, in december wordt wel meer dan 1500 euro afgeschreven aan kosten Kinderopvang. Compensatie komt op 15 januari (bel.dienst, toch 70!!! euro) en gelukkig wordt dan ook de 1000 euro voor de maand februari afgeschreven. Enig idee hoeveel je netto moet verdienen om dit soort bedragen extra makkelijk te kunnen missen? 50000- euro is dan echt niet voldoende! Dat is netto echt nog geen 2500 per maand. Bedenk als minder verdiener eens hoe het is om 1000 euro EXTRA te missen. Kom op mensen, niet zo kort door de bocht.
Met een hoog inkomen zoals wij, vind ik het helemaal niet erg om meer te betalen (doen we ook al via de loonbelasting enzovoorts), en dat lagere inkomens fors gecompenseerd worden, maar er zijn grenzen. 1000 per maand vooraf betalen en 230 euro via 1 werkgever en belastingdienst terug krijgen zorgt ervoor dat je zelfs met een inkomen van 50000 euro echt de touwtjes aan elkaar kunt gaan knopen!
Als tweeverdiener maak je de keuze tot bijdrage aan de maatschappij en je offert vrije tijd op voor inkomen. Als dat niet meer mag (of onmogelijk gemaakt wordt), denk ik dat we in Nederland echt de verkeerde kant opgaan. Vergrijzing wordt een financieel probleem en middels dit soort wetgeving, komt dit alleen maar sneller dichterbij!

[gast2005]

Ik heb de uitzending bekeken en vond het erg oneerlijk dat er net werd gedaan of Kintent de schuldige is van deze wet.

Niemand heeft vermeld dat de wet pas in september 2004 is goedgekeurd door de 1e kamer. Daardoor was er voor Kintent relatief weinig tijd om alles op poten te zetten aangezien de wet heel anders uitpakte dan vooraf werd gezet door het ministerie. Ook al was Kintent er al jaren mee bezig met de voorbereiding van de wet. SP is er de oorzaak van dat de wet zo omslachtig moet.... Kintent heeft meerdere gesprekken gehad met SP en Minister de Geus en heeft het daarbij opgenomen voor de ouders...Helaas tevergeefs. Kinten wilde het liefst doorgaan op de voet zoals het was.. Net als het personeel want die staan nu wel mooi op straat door de Wet Kinderopvang. En daar hoor je niemand over!!!! Kintent heeft het beste voor met de ouders namelijk. Dat is iets wat bij Kintent centraal staat. De ouders zoveel mogelijk helpen en ondersteunen.

Dus loop niet met de vinger naar Kintent te wijzen, die is net zo goed de dupe van de wet net als de ouders! Waarom ziet niemand dat toch??? Het ministerie heeft de wet bedacht, niet Kintent!! En het ministerie heeft daarbij niet genoeg onderzoek gedaan naar eventuele problemen! Wat te doen met mensen met een laag inkomen en die moeten ook de kosten vooruit betalen!! Stom toch???

[Gast]

Kintent heeft toch net zoveel tijd gehad als andere bemiddelingsbureau's zoals het LMK. Niet dat daar alles goed gaat, maar ze maken het niet zo bond als kintent.

[Pierretap]

Ik wil niet ingaan op de reacties van de verschillende mensen maar even mijn eigen ervaringen delen. Ik werk bij ABN AMRO en die lieten tot vorig jaar alles via LMK Humanitas lopen. Ik werd maandelijks netjes gedebiteerd voor de ouderbijdrage en alles was overzichtelijk. Met de nieuwe regeling ben ik er per maand 2 euro op vooruit gegaan. Da's beter dan meer betalen. Wat mij opviel was dat zowel het LMK Humanitas als de overkoepelende stichting van de creche onvoldoende voorbereid waren op de wetswijziging. Slechte informatievoorziening en gebrekkige communicatie zorgde ervoor dat de creche vooraf faktureerde en het LMK achteraf alles uitbetaalde. Om een lang verhaal kort te maken, je belt je suf, je loopt overal achteraan en je bent zo een aantal uren verder en dan ben je nog geen steek verder.

Gelukkig is binnen een redelijke termijn alles opgelost en loopt het nu op rolletjes. Er is alleen 1 ding wat ik niet begrijp en waar ik niemand over hoor. De overheid had met de wetswijziging ook tot doel het bevorderen van concurrentie tussen de aanbieders. De vragers zouden dus kunnen onderhandelen over de prijs. In mijn geval is dat onmogelijk omdat de overkoepelende stichting in mijn deelgemeente (en zelfs daarbuiten) een monopolie positie heeft. Ik kan dus wel willen onderhandelen over de prijs maar dat is domweg onmogelijk. En iedereen weet wat er gebeurt als er 1 aanbieder is en veel vragers .... juist dat drijft de prijs op.

[HB]

Ik ben blij met de nieuwe regeling. Het is duidelijk en inzichtelijk. Je weet van te voren waar je aan toe bent. Geen oneerlijkheid meer dat je collega wel (belastingvrij) geld krijgt voor kinderopvang en jij niet, omdat het potje leeg is, of omdat er en of andere geografische grens wordt getrokkken op woonplaats. Geen gedonder met afwachten wat je terug krijgt van de belasting en gereken met voeten, drempels e.d.
Mijn persoonlijke situatie? Echtgenote en ik eind 2003 verhuisd, allebij nieuwe baan. Weg was de bijdrage van beide werkgevers. Niet meteen kinderopvang kunnen krijgen, inkomensachteruitgang echtgenote, alles bijelkaar komen we net niet boven de drempel uit voor belasting aftrek, zeg maar 1300 euro, en dat voor 8 maanden opvang. Mijn ega vroeg zich of ze er niet geld op toelegde om te werken!
En in 2005 zijn de brutto jaarkosten 3200 voor 3 kinderen, maar met werkgeversbijdrage voor mij (eindelijk) en de 85% bijdrage van de overheid voor het deel dat mijn echtgenotes werkgever niet wil of kan betalen en de 'gewone' inkomensafhankelijke bijdrage van de overheid zijn de netto kosten nog maar 700 euro. Simpel, eenvoudig en eerlijker in mijn ogen dan het oude systeem. En in ons geval werkt het meer willen werken WEL in de hand, en dat was toch ook de bedoeling.
Dat er nog wat schort in de uitvoering kan ik me voorstellen, maar dat wil niet zeggen dat de basis van het nieuwe systeem niet zou deugen.

En goddank hoeven we niet meer via Kintent te werken. Kintent heeft mij ooit 1000 gulden extra gekost, omdat ze weigerden de bijdrage in opvangkosten van mijn toemalige werkgever te erkennen omdat deze niet volgens hun regeltjes werd uitgekeerd. 10 maanden lang geharrewar, zwarte pieten schuiven en verschuilen achter regeltjes en ondertussen betaalde ik 100 gulden per maand extra ouderbijdrage als 'boete', omdat mijn werkgever zogenaamd niet zou mee willen delen in de kosten. Ik heb letterlijk met de vuist op tafel moet slaan om het geregeld te krijgen...
Mijn advies, als het kan, regel opvang zelf en niet via een tussen station zoals Kintent.

[HB]

ps.
ik heb ook met enige verbazing en verontwaardiging naar de uitzending van Radar gekeken. Ik miste de nuancereing, alles werd erg zwart neergezet. Zelfs het bericht dat de overheid volgend jaar eerder de tegemoetkoming gaat betalen werd weer negatief afgesloten met de opmerkingen dat we daar nog 9 maanden op moeten wachten.
Mensen missen hooguit de buffer van 1 maand opvang en met een beetje goede wil is daar in de meeste gevallen vast een mouw aan te passen. De stemmingmakerij van het programma draagt daar niet aan bij. Geef liever advies over hoe dit op te lossen.

[Gast]

Geachte HB,

graag alle reacties lezen. Zoveel mensen zoveel waarheden. Een tijdje voorschieten, betekent in ons geval een compleet maandsalaris 1,5 maand lang. Ik weet niet wie daar makkelijk een mouw aan kan passen, maar wij niet zonder lening!

Gr. Maarten

[HB]

Beste Maarten,

en daarom is het goed dat Radar de vinger op die zere plek legt, maar jammer dat er geen advies wordt gegeven hoe verder te handelen.
Met een mouw aan passen bedoel ik proberen een regeling te treffen met de opvang, de werkgever of het bemiddelingsbureau om 1 of 2 maanden 'betalingsachterstand' of 'voorschot' te mogen hebben. Mensen verenigd u....Kintent kan (en gaat?) hier ook wat aan doen. Maar om niet afhankelijk te zijn heb ik zelf in de loop de jaren een buffer weten op de bouwen, juist voor dit soort gevallen.

Nogmaals, dat aan de uitvoering van de wet wat schort, daar twijfel ik niet aan. Ik ga er van uit dat het tijdelijk is. Ik heb zelf ook nog geen werkgeversbijdrage gezien, de papieren rompslomp zal bij de salarisadministratie wel groter zijn dan verwacht.....
Maar de basis van de nieuwe wet juich ik toe.

In elk geval sterkte de komende tijd.

[Peggy]

Zeg, staan jullie er allemaal wel bij stil dat het alleen maar duurder gaat worden. De staat gaat de tegoemtkoming elk jaar afbouwen zodat er in 2009 geen tegemoetkoming meer is. Er zullen ook diverse werkgevers en caofondsen gaan afhaken omdat het ook voor hen te duur gaat worden. Naar mijn mening wordt de kinderopvang dan dus echt onbetaalbaar en zullen vele vrouwen moeten stoppen met werken en dus veel gezinnen het echt slechter gaan krijgen. Wij moeten nou al de touwtjes aan elkaar knopen, en wij leven toch echt een stuk minder rianter als voorheen. Op vakantie gaan zit er bij ons niet in, hoog uit een dage Efteling of Plopsaland. Is dit dan wat de regering en minister de Geus wilt. Of zie ik dit helemaal verkeerd?

[Sophie K]

Inderdaad, je hebt gewoon minder te besteden. In mijn geval is het zo dat we nu het vakantiegeld ook echt voor vakantie gebruiken (ja, we kunnen het nog betalen als we in het voorseizoen gaan) en niet voor luxeproducten zoals een nieuwe bank. Maar we blijven wel interen op ons spaargeld tot we op een begeven moment reparaties aan auto en een nieuwe wasmachine niet meer kunnen betalen.

Ik zou al heel blij zijn met een verplichting voor werkgevers om bij te dragen. Zou me 250 euro per maand schelen.

[Linette]

Beste lezer,

De Wet op Kinderopvang is in het leven geroepen om meer vrouwen van alle lagen het arbeidsproces te laten instromen volgens de heer A.J. de Geus. Vooral voor vrouwen met lage inkomens is dit positief. Wat een bulshit. Er schijnen meer vrouwen te stoppen met werken door de duurdere kinderopvang met lage en hoge inkomens. Een grote farce dus en de wet werkt juist vice versa. De Kinderopvang is zo duur geworden dat vrouwen met hoge inkomens niet meer bereid zijn om 4 of meer dagen te werken. Netto is dit namelijk helemaal niet meer interessant. Een dag minder is ook prima en dit is juist wat de heer de Geus niet wil. De Geus loopt zo miljoenen Euro´s mis aan belastinggeld en daardoor niet het behaalde resultaat van 46% van de beroepsbevolking die in 2010 als vrouw die werkt. Hij verdient namelijk meer aan vrouwen die meer gaan werken en niet aan vrouwen die voor de kinderen zorgen. Ik denk dat ze kinderopvang voor alle inkomens gelijk moeten maken, absoluut niet inkomensafhankelijk. Als vrouw met een hoger inkomen wordt je al belast met hogere belastingschijven en geen subsidies. Waarom dit nu dan ook dit voor de kinderopvang. Een ding weet ik zeker de grens met vrouwen in 2010 die werken zal de komende jaren alleen maar drastisch afnemen. Jammer want ik denk dat veel vrouwen graag willen werken maar niet als dit bijna voor niks doen!

Fijne dag.

Linette

[joleen]

hier een reactie op een mail van iemand die het onzin vind dat de kinderopvang vergoed wordt omdat zijn vrouw vroeger thuis bleef voor de kinderen. Uit de mail begreep ik dat die meneer 55 was. Vroeger waren er andere tijden, men kon van 1 salaris rondkomen. Tegenwoordig is het leven een stuk duurder geworden. Ikzelf ben 37 weken zwanger en ook ik blijf 2,5 dag werken. Mijn man heeft een goed salaris, wij hebben echt niet te klagen. Maar hier staan geen 2 auto's voor de deur en wij gaan ook niet 5 x per jaar met vakantie. Er zijn denk ik genoeg mensen die allebei moeten werken willen ze een beetje rond kunnen komen. Ik zelf ben apothekersassistente en in deze sector hebben ze vaak tekorten. Jonge mensen zijn moeilijk te krijgen, hetzelfde geldt denk ik voor andere verzorgende beroepen. Als deze vrouwen allemaal zouden stoppen krijgen we toch problemen, zeker met de vergrijzing in de toekomst. Deze meneer wil toch ook graag in een ziekenhuis opgenomen worden als dat nodig is en daar is personeel voor nodig. Verder is het in andere Europese landen normaal dat mannen en vrouwen allebei werken en vaak allebei fulltime.
dit wilde ik even kwijt!

[Gast]

Hier een reactie voor Joleen;
Ooit weleens van eigen verantwoordelijkheid gehoord en niet alles afschuiven op de Overheid.
Je bent nu blijkbaar zwanger en krijgt een kind dat is een hele verantwoording. Ik hoop dat je die aankan.

[Gast]

En vroegwer lag men ook al in het ziekenhuis en bestonden er ook al verpleegsters en ja, de meeste MOEDERS waren thuis voor de opvang en opvoeding van de kinderen.

Denk je nu werkelijk dat ze juist NU op verplegend personeel zitten te wachten? Vroeger ook hoor! Ja vroeger! En toen ging het ook goed maarja, toen ja, toen was alles niet zo als nu! Ik werken, kids als het even kan bij oma en opa. Lekker goedkoop en makkelijk!

[Gast]

Idd, mijn bueren gaan 5x per jaar op vakantie, 2 auto's voor de deur, hij werkt 5 dagen, zij ook, kids (3) op de creche. En dat moet ik gaan betalen. Die bekakte Tr ut gaat lekker zelf maar voor d'r kinderen zorgen en maar 1 of 2x per jaar op vakantie. Bekijk t maar daar ga ik dus niet voor betalen. Kleine kinderen worden groot, na 4jaar gaan ze gewoon naar school, ga je daarna maar weer werken. In de tussentijd parkeer je ze maar bij de werderzijdse ouders en of betaal je de creche maar lekker zelf. Je wist toch dat dat scheppen geld kost voordat je dat kind op de wereld zette? Je kan niet alles hebben, mensen moeten keuzes maken. Als iets niet kan in je gezin dan doe je t maar eens NIET. i.p.v. mij voor jou kinderopvang te gaan laten betalen en vervolgens van mij centen 3x per jaar op vakantie te gaan!!!

[geen]

jammer dat de redactie geen commentaar geeft over hun slechte uitzending over de Wet kinderopvang. Er klopte werkelijk niets van alle voorbeelden die zij gaven. Waarschijlijk gaat het om kijkcijfers. Nogmaals probeer ik een reactie te ontlokken aan de makers, duurt het nu echt zo lang om een paar sommetjes na te rekenen of zwijgen we gewoon omdat dit beter uitkomt? olivier

[Kyra]

Reactie op al die "gasten" vrouwen of mannen. Jullie vrouwen zitten thuis of jullie zelf zitten thuis. Maar jullie trekken ook van de belasting, ook onze centen. Mijn moeder heeft nooit gewerkt, mijn vader was de kostwinner, maar mijn moeder trekt wel ruim 300 euro per maand van de belasting omdat ze niet werkt. Vroeger had je vier belasting groepen. De meeste van ons zaten in groep 2 meen ik mij te herinneren. Alle huishoudens waarvan moeder de vrouw thuis zat en alleen de man werkte zaten in groep 1. Die hoefden veel minder belasting te betalen. Is dat niet over de rug gegaan van de twee verdieners. Dan kunnen wij ook wel zeggen: jullie willen toch stoppen met werken, dan zal je het ook met minder moeten doen en niet het gaatje opvullen met het geld van de andere belastingbetaler.

Dat gezeur allemaal over profiteren. Ik durf te wedden dat wij allemaal wel eens geprofiteerd" hebben, op allerlei gebied: uitkering, belasting, bijstand, reiskostenopgave, onkostenopgave, zwartwerken enz enz. dus doe alstublieft niet zo huichelen en houd op over 'vroegu'....

[cora]

Hoezo thuis gezeten?
Omdat er toen geen kinderopvang was wil dat niet automatisch betekenen dat er geen moeders werkten!
Omdat zij deze luxe niet hadden zetten zij de tering naar de nering.
Je hebt altijd al alleenstaande moeders gehad die de kost moesten verdienen, of zij nu gescheiden of weduwe waren.
Of denken de werkende moeders van vandaag echt dat zij de eerste zijn die kinderopvang-problemen hebben?
Ik werk nu 30 jaar en heb dit ook met kleine kinderen gedaan. OK geen academisch werk-en denkniveau maar wel mijn handen laten wapperen. Ik denk dat de meeste vrouwen die nu rond de 50/60 zijn dit op een zeer inventieve en slimme manier gedaan hebben. Je moest wel.

[Gast]

Idd mensen moeten zelf gaan uitvogelen hoe ze hun kinderen gaan laten opvangen. Ik heb ook zo'n buuf die altijd maar aan het werk is en vorige week nog in t duurste disneyhotel haar dikke vakantie zat te vieren met haar man en kinderen. Van de zomer heeft ze me al verteld gaan ze naar Amerika. En haar kinderopvang zou IK moeten gaan betalen. Nee daar pas ik voor. Doet ze maar een stapje terug, gaat ze maar naar Spanje met de tent maar ik wil niet voor haar kinderopvang gaan betalen.
Ik vind ook dat als je kinderen neemt je wel alvast moet gaan bedenken wat je met je kinderen doet als je blijft doorwerken. Kan het wel? Mensen zijn makkelijk om al hun sores en financiele problemen meteen bij de overheid neer te leggen maar denk eerst eens na voordat je uberhaupt kinderen neemt.

[Sophie K]

Leuk dat de haat voor de buren hier hardop wordt uitgesproken, maar kunnen we het nu weer over het gemiddelde hebben???

Stel: nu stoppen vrouwen met werken omdat het toch niet echt bedraagt aan de welvaart van het gezin. Over een paar jaar gaan deze vrouwen scheiden. Arbeidsmarkt heeft misschien geen interesse of voor een veel minder loon. Dan moet de De Geus of zijn opvolger weer bij gaan springen met reintegratieprojecten en zelfs bijstand: kost een hele hoop meer. En wat denk je van die banen die niet vervuld gaan worden maar die toch nodig zijn? Verplegens personeel uit het buitenland halen, dan maar?