LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
woest
Berichten: 862
Lid geworden op: 30 okt 2004 11:28

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door woest »

Van de site www.dexialease.nl
Overeenkomst ter collectieve afwikkeling van massaschade

E. Dexia is op grond van maatschappelijke en zakelijke overwegingen bereid om met de Belangenorganisaties en, via de toepassing van de Wet Collectieve Afwikkeling Massaschade met de Gerechtigden een vaststellingsovereenkomst aan te gaan ter beëindiging van daadwerkelijke en mogelijke geschillen en/of daadwerkelijke en mogelijke onzekerheden over de rechtsbetrekkingen tussen Dexia en de Gerechtigden, een en ander zonder dat Dexia daarmee enigerlei aansprakelijkheid aanvaardt of erkent in verband met door de Gerechtigden daadwerkelijk of mogelijk geleden schade en zonder dat zij de gegrondheid van daadwerkelijke of mogelijke aanspraken, rechten of vorderingen van de Gerechtigden aanvaardt of erkent.
F. 59.513 'ja'stemmers SLV
13.695 'ja'stemmers Eegalease
Samen: 73.208 jastemmers

Hoeveel van deze 'JA!'stemmers, zouden het vakje 'ja' ingevuld hebben, als zij wisten, van wat hierboven onder E. wordt vermeld, namelijk, dat Dexia zich op geen enkele wijze verantwoordelijk acht?
H. Het aantal contractanten bedraagt circa 400.000 en is derhalve naar het oordeel van Partijen van een voldoende omvang om verbindendverklaring te rechtvaardigen.


Meer dan 325.000 contractanten zijn niet door de stichtingen vertegenwoordigd! Nog afgezien van de vraag, wie zich überhaupt nog 'vertegenwoordigd' voelt na de steken van deze stichtingen in de rug van de gedupeerde!!

Het gaat er niet alleen om, dat gedupeerden hier verkocht, dus verraden zijn; het gaat er ook om, dat Dexia zich niet ter verantwoording wil laten roepen.

Het kan niet vaak genoeg gezegd worden.
Laatst gewijzigd door woest op 11 jul 2005 20:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Elias
Berichten: 1972
Lid geworden op: 09 mar 2005 00:10

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door Elias »

Woest, da's heel goed opgemerkt.

Samengevat is het DOEL van DEXIA nog steeds en zal tot het bittere einde blijven:

- Zo veel mogelijk gedupeerden zelf voor hun schade op laten draaien;
- Hen blijven misleiden, bewerken, druk uit oefenen, angst en onzekerheid aanjagen, de mogelijkheid ontnemen op enig moment een weloverwogen keuze te maken;
- Duidelijke uitspraken/jurisprudentie van (hogere) rechters voorkomen/omzeilen;
- Een vlotte rechtsgang voorkomen, alles, maar dan ook alles wordt aangegrepen om de (lopende) zaken te frustreren, te beinvloeden en via de WCAM dit alles nog eens te versterken;
- ondertussen zoveel mogelijk geld binnen te harken van mensen die al dat gedoe opgeven;
- om ook na deze affaire (wie weet pas wanneer) nog te kunnen zeggen dat ze er alles aan hebben gedaan om de gedupeerden tegemoet te komen, uit de fin. problemen te helpen en dat ze o zo "coulance" zijn geweest.

Kortom een maffiabank (-bende) die de wet met en dank zij hulp van de vele rotte plekken in de overheid naar zijn hand zet.

Ik moet nog zien, dat zij met de staart tussen de benen uit Nederland gaan vertrekken !!
Ook dit is gewoon een dreigement/druk uitoefenen/misbruik maken richting overheid en DNB.
In een corrupt land is het nu eenmaal goed (bank-)zaken doen, zeker als de beerput gesloten blijft.
Wie niet slikt die zal stikken of je blijft angstvallig en noodgedwongen "meedoen".

Groet,
Elias.

woest
Berichten: 862
Lid geworden op: 30 okt 2004 11:28

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door woest »

Elias, dat mochten ze willen, met de staart tussen de benen vertrekken; eerst even op het matje, zou ik zeggen. Maar wij zijn het roerend eens. Iets anders is; hoeveel gedupeerden weten al deze dingen?
Er wordt gewerkt aan een betere communicatie met gedupeerden die geen internet hebben; lijkt me meer dan nodig,
groet,
Woest :wink:

rust
Berichten: 516
Lid geworden op: 13 jan 2004 21:39

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door rust »

Ik ken nog iemand die niet voor zijn daden ter verantwoording wil worden geroepen.

Kan hij zichzelf niet opblazen voor het dexia gebouw. Dat ruimt lekker op.

Captain-America
Berichten: 861
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door Captain-America »

@ Loes,

Inzake communicatie en media e.d.

Hedenochtend tijdens het beluisteren van Radio Rijnmond, Rotterdam e.o. hoorde ik even voor 10:00 uur een aparte reclame boodschap.

Kort samengevat luidde deze:

Komt u in aanmerking voor de Dexia-Duisenbergschikking?
(Of bent u Dexia-leasegedupeerde)
Tekent u dan niet(s). U kunt beter informeren naar wat uw mogelijkheden kunnen zijn inzake (het) procederen, belt u gratis voor informatie en de mogelijkheden: 0800-2005 (Leaseproces)

Klonk mij als muziek in de oren 8)

Zoiets zou elke dag, maakt niet uit van welke partij die de gedupeerden (oprecht) bijstaan, op elke radio- en tvzender mogen klinken.
Dan worden de gedupeerden eens echt geinformeerd naar wat de mogelijkheden zoals kunnen zijn.

woest
Berichten: 862
Lid geworden op: 30 okt 2004 11:28

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door woest »

Inderdaad, Captain-America, goed nieuws! :D

We gaan de goede kant op met z'n allen; straight ahead!

Als iemand nog goede ideeën heeft/ connecties, misschien? Graag mailen naar Piet of Captain-America.

woest
Berichten: 862
Lid geworden op: 30 okt 2004 11:28

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door woest »

Afwikkeling massaschade: ook voor effectenlease ?
Datum: 08-07-2005
Door: Annejet Lamme, Jonathan Barth

In Nederland is het erg lastig om schade te regelen als daarbij een groot aantal individuele benadeelden is betrokken, de zogenaamde massaschades. Er is dus een behoefte om dergelijke massaschade collectief te kunnen afhandelen. De Eerste Kamer heeft onlangs het Wetsvoorstel collectieve afhandeling massaschade aangenomen, en het wetsvoorstel treedt in werking op 1 augustus 2005. Maar wat houdt deze regeling in en voldoet de regeling wel ?

Kort gezegd, houdt het wetsvoorstel in dat een overeenkomst, die is gesloten tussen enerzijds een rechtspersoon die de belangen van benadeelden behartigt en anderzijds de veroorzakers, verbindend kan worden verklaard door de rechter. Na de verbindendverklaring zal deze (schikkings)overeenkomst voor alle partijen (inclusief alle benadeelden) de gevolgen hebben van een zogenaamde vaststellingsovereenkomst. Dat betekent dat iedereen gebonden is aan de inhoud van de overeenkomst en dat daarna een individuele benadeelde niet meer kan procederen tegen de veroorzaker.

De (schikkings)overeenkomst moet aan bepaalde voorwaarden voldoen. Bijvoorbeeld moet in de overeenkomst duidelijk zijn omschreven welke groepen van benadeelden zijn betrokken, en op welke wijze de vergoeding zal worden betaald. Degene die de vergoeding zal betalen, moet voldoende zekerheid stellen voor betaling, bijvoorbeeld door een bedrag te storten in een schadefonds.

Niet iedereen zal het altijd eens zijn met het onderhandelingsresultaat tussen de belangenbehartiger en de veroorzaker(s). Bij de "Duisenberg-schikking" hebben bijvoorbeeld al vele benadeelde beleggers aangegeven dat zij het niet eens zijn met de schikking. Benadeelden die niet gebonden willen worden aan de (schikkings)overeenkomst, moeten binnen drie maanden na de aankondiging van de verbindendverklaring in een nieuwsblad, schriftelijk mededeling doen aan de persoon die daartoe in de overeenkomst is aangewezen. Benadeelden die (nog) niet met de schade bekend zijn, hebben een meer uitgebreide "opt-out" omdat het onredelijk is om hen te binden aan een overeenkomst terwijl zij niet eens kunnen weten dat zij partij zijn.

Het is duidelijk dat het wetsvoorstel voorziet in een behoefte, maar er is ook kritiek. De Consumentenbond is niet geraadpleegd, terwijl die wel opmerkingen had. En er wordt geen onderscheid gemaakt tussen massaschade die het gevolg is van een éénmalige gebeurtenis waarbij ook duidelijk is welke groepen slachtoffers er zijn (bijvoorbeeld de vuurwerkramp in Enschede) of van een reeks van vrijwel identieke gebeurtenissen (zoals bijvoorbeeld het verspreiden van het DES-hormoon). In dat laatste geval is niet zonder meer duidelijk wie benadeeld zal worden, mede omdat het mogelijk is dat de schade zich pas na jaren manifesteert, soms zelfs pas generaties later (zoals bij het DES-hormoon). Als bij de laatste categorie van gevallen een overeenkomst is verbindend verklaard en het geld al is verdeeld, dan bestaat de mogelijkheid dat deze toekomstige benadeelden achter het net vissen. Waarschijnlijk kan die benadeelde dan nog wel een individuele procedure voeren tegen de veroorzaker, maar dat was nu juist niet de bedoeling van de nieuwe wet. Er zijn commentatoren die alleen bij de eerstgenoemde categorie (ook wel de "mass disaster") de mogelijkheid van een verbindendverklaring willen open houden. In ieder geval lijkt het nu zo, dat de rechter zeer precies de inhoud van de overeenkomst zal moeten toetsen om aan deze bezwaren tegemoet te komen.

Het is de bedoeling dat het wetsvoorstel directe werking krijgt, en dus ook van toepassing zal zijn op schade die is ontstaan vóór de inwerkingtreding. Wij begrepen dat Dexia en Stichting Leaseverlies c.s. de "Duisenberg-schikking" aan de rechter willen voorleggen met een verzoek om de overeenkomst verbindend te verklaren. Dat zou een mooie test zijn voor dit wetsvoorstel, omdat er vele benadeelden zijn die zich niet daaraan wensen te houden en die willen voortprocederen. De rechter zal dus inhoudelijk moeten beoordelen of Stichting Leaseverlies c.s. wel voldoende representatief zijn om alle benadeelden te binden aan de Duisenberg-schikking. Mocht de Duisenberg-overeenkomst verbindend worden, dan kunnen overigens individuele benadeelden gebruik maken van de "opt-out" die verplicht wordt ingebouwd.

www.wieringa-advocaten.nl

Janny
Berichten: 2094
Lid geworden op: 27 aug 2003 21:15

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door Janny »

Geplaatst op 11 Jul 2005 23:02 door Captain-America

@ Loes,

Inzake communicatie en media e.d.

Hedenochtend tijdens het beluisteren van Radio Rijnmond, Rotterdam e.o. hoorde ik even voor 10:00 uur een aparte reclame boodschap.

Kort samengevat luidde deze:

Komt u in aanmerking voor de Dexia-Duisenbergschikking?
(Of bent u Dexia-leasegedupeerde)
Tekent u dan niet(s). U kunt beter informeren naar wat uw mogelijkheden kunnen zijn inzake (het) procederen, belt u gratis voor informatie en de mogelijkheden: 0800-2005 (Leaseproces)
was ook op radio drenthe.


hier luisteren inderdaad erg veel mensen naar. hopelijk begrijpen ze ook wat ze horen.
Janny

woest
Berichten: 862
Lid geworden op: 30 okt 2004 11:28

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door woest »

Elias, dit vond ik nog op de site van letselschade-advocaten

http://www.lsa.nl/nieuwsartikel.asp?nummer=138

Wetsontwerp Collectieve Afwikkeling Massaschade door Tweede Kamer aanvaard 12-10-04

WO 29 414
door: Clemens Roijackers

Op 12 oktober j.l. is het wetsontwerp collectieve afwikkeling massaschade door de Tweede Kamer aanvaard. Belangrijk punt: volgens de minister kan op grond van art. 6:2 BW de rechter de algemeen verbindend verklaarde overeenkomst opzij zetten als die naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn. De minister denkt daarbij met name aan sluipende schade.

U kunt het geluidsfragment van bijna 2 uur van de behandeling en aanvaarding door de Tweede Kamer HIER beluisteren. U hebt daarvoor een media player nodig. Met een ADSL-verbinding duurt het ongeveer 2 minuten voordat het bestand begint af te spelen.
Goed om te horen, Janny!
Laatst gewijzigd door woest op 12 jul 2005 19:24, 2 keer totaal gewijzigd.

pewi
Berichten: 679
Lid geworden op: 16 feb 2005 20:52

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door pewi »

Woest;
Wij begrepen dat Dexia en Stichting Leaseverlies c.s. de "Duisenberg-schikking" aan de rechter willen voorleggen met een verzoek om de overeenkomst verbindend te verklaren. Dat zou een mooie test zijn voor dit wetsvoorstel, omdat er vele benadeelden zijn die zich niet daaraan wensen te houden en die willen voortprocederen. De rechter zal dus inhoudelijk moeten beoordelen of Stichting Leaseverlies c.s. wel voldoende representatief zijn om alle benadeelden te binden aan de Duisenberg-schikking.
Bovendien moet de rechter het schikkingsvoorstel toetsen op de vraag of het schikkingsvoorstel wel biedt waar de gedupeerden mee in kunnen stemmen.
Art 907
3. De rechter wijst het verzoek af indien:
a. de overeenkomst niet aan lid 2 voldoet;
b. de hoogte van de toegekende vergoedingen niet redelijk is, mede gelet op de omvang van de schade, de eenvoud en snelheid waarmee de vergoedingen verkregen kunnen worden en de mogelijke oorzaken van de schade;
c. onvoldoende zekerheid is gesteld voor de voldoening van de
vorderingen van degenen ten behoeve van wie de overeenkomst is gesloten;
Vrgr Pewi.

Elias
Berichten: 1972
Lid geworden op: 09 mar 2005 00:10

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door Elias »

Wat ik tekortkoming vindt in deze nieuwe wetgeving WCAM - om maar niet te spreken van een groot gat - , dat nergens duidelijke bepalingen zijn opgenomen wat moet gebeuren c.q. voorrang heeft, indien er sprake is van strafbare feiten of een ernstig vermoeden daarvan, waardoor mede de schade kan zijn of is ontstaan.

Ook in de vragen aan en de antwoorden van DONNER wordt hier nergens met een woord over gerept.
Alsof het juist de bedoeling is, dat strafbare feiten niet aan de orde mogen komen....

Ik stel me voor, dat de rechter, die alles op een rijtje zet ter beoordeling van MASSASCHIKKING, e.e.a. zou kunnen / moeten terugverwijzen naar een strafrechter of zou moeten kunnen rapporteren, dat er eerst een diepgaand onderzoek ingesteld dient te worden.
Er moeten dan toch procedureregels in zo'n belangrijke wet worden opgenomen om e.e.a. in goede banen te leiden ??

Hier hadden 1e en 2e Kamer, gezien de vele megafraudes de laatste tientallen jaren, de nodige kantekeningen/vragen moeten stellen en wetswijzigingen af moeten dwingen !!!!

Onbegrijpelijk.....

Wat gaat deze rechter in de oh zo ideale Dexiazaak daarmee doen?
Welke druk kunnen wij hierbij uitoefenen ?

Groet,
Elias.

Willems
Berichten: 1979
Lid geworden op: 27 jan 2004 17:58

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door Willems »

Beste Elias,

Waarom is het "onbegrijpelijk"? Het is zeer begrijpelijk!
Het volk behoort diep veracht te worden, niet overheid en bedrijfswereld!
Nu zal je heel veel dingen begrijpen dan voorheen!!!

Elias
Berichten: 1972
Lid geworden op: 09 mar 2005 00:10

Re: Duisenbergregeling +Wet CAM +Leaseproces

Ongelezen bericht door Elias »

Allemaal,

Op de door Woest genoemde site
http://www.pi.net/planet/show/id=75109/ ... /sc=7330a0

kom ik toevallig ook dit bericht nog tegen:
Kabinet kan weinig doen voor effectenleasers.

Gepubliceerd op donderdag 09 september 2004

Gedupeerden in de diverse aandelenleasezaken moeten zelf naar de rechter stappen. Het kabinet kan verder weinig voor hen doen.
De ministers Donner (Justitie) en Zalm (Financiën) hebben woensdag in de Tweede Kamer gezegd dat zij eigenlijk niet zo gek veel meer voor de leaseverliezers kunnen doen nu de bemiddelingspoging van de commissie-Oosting gestrand is. Volgens hen heeft het afwachten op de uitkomsten van collectieve rechstzaken geen zin, omdat zaken dan kunnen verjaren.

Achter de schermen.
Minister Zalm stelde dat hij achter de schermen met de aanbieders van aandelenleasecontracten in gesprek is, maar hij zal daarover niet al te veel in de openbaarheid kunnen treden. Zalm wil best bemiddelen, maar dat kan alleen als alle betrokkenen dat ook willen. Ook zegde hij toe dat de verschillende organisaties die opkomen voor de belangen van de gedupeerden bij zijn departement met hun vragen terecht kunnen. Maar dat geldt niet voor individuele particulieren.

Die moeten hun heil zoeken bij de rechtbank. Minister Donner van Justitie liet weten dat er inmiddels zo'n 1400 rechtszaken lopen tussen particulieren een aanbieders als Dexia. Ook liggen er nog honderden zaken bij een geschillencommissie. De bewindsman zei dat particulieren die daarvoor in aanmerking komen altijd een beroep kunnen doen op rechtsbijstand en schuldsanering.

Eind augustus bepaalde de kantonrechter in Lelystad dat een aandelenleasecontract beschouwd moet worden als een huurkoopcontract waarvoor beide partners moeten tekenen. Het contract werd dan ook nietig verklaard. Omdat in veel meer gevallen slechts door een partner getekend zou zijn, ontstaat er mogelijk een nieuwe stroom rechtszaken.
....... etc..


Er wordt met geen woord gerept over de WCAM door Donner en Zalm, terwijl dit wetsvoorstel op dat moment vollop bij hen "in behandeling" is. Vooral Donner bracht Dexia toch herhaalde malen tijdens beantwoording van de schriftelijke vragen van de aanbieders (van het wetsvoorstel) in verband als voorbeeld van een uitgelezen oplossing voor dit probleem ?????

Hoezo huichelen en rotzooien achter de schermen en onze Volksvertegenwoordiging maar slapen........

Groet,
Elias.

Gesloten