Radar

Pieter,

Laats genoemde zijn zogenaamde garantie producten, waarbij bij in de meeste gevallen geen restschuld kon ontstaan (gevolgschade)

Niet waar. Dexia maar ook Fortis hebben producten, waar weldegelijk een restschuld kan onstaan. De grootste van Fortis (groeivermogen) kent weldegelijk een restschild.
Vrgr Pewi

Pewi,

Bij Fortis groeivermogen ontstaat inderdaad een restschuld als je de garantie niet afsloot. Bij Spaarbeleg Sprintplan ontstaat een restschuld als je tussentijds je inleg op een niet juiste manier had verlaagd.

Om in mijn verhaal niet al te veel uit te wijden met details maar toch aan te duiden dat er in somige gevallen wel een restschuld kon onstaan schreef ik:

waarbij bij in de meeste gevallen geen restschuld kon ontstaan (gevolgschade)

Mijn excuus dat ik het iets te onduidelijk geformuleerd heb.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

'Aegon legt zich niet neer bij leasevonnis Sprintplan'
Uitgegeven op 07 oktober 2005 om 08:00 uur

(Novum/Betten) - Verzekeraar Aegon verzet zich met hand en tand tot aan de hoogste rechter toe tegen de ongunstige vonnissen van de Utrechtse rechtbank over zijn aandelenleaseproduct Sprintplan. Dat schrijft Het Financieele Dagblad vrijdag.

De krant baseert zich op de aankondiging gisteren van Aegon-advocaat Brechje van der Velden in de behandeling voor de Utrechtse rechtbank van een nieuwe collectieve schadeclaimprocedure. Deze wordt nu namens 16.000 Sprintplan-klagers door de Vereniging Consument & Geldzaken gevoerd tegen Aegon.

Als eerdere Utrechtse vonnissen over Sprintplan overeind blijven, riskeert Aegon volgens het dagblad in potentie een claim oplopend tot meer dan EUR 520 miljoen. Voor vergoedingen aan Sprintplan-klanten heeft Aegon geen geld gereserveerd, zei de verzekeraar in augustus bij de presentatie van de halfjaarcijfers.

Aegon beschouwt het zogeheten Duisenberg-schikkingsvoorstel aan aandelenleaseklanten van Dexia Bank inmiddels als 'de norm'. Volgens de Aegon-advocaat vallen Sprintplannen echter volledig buiten de aandelenleaseproblematiek, omdat er een garantie-element in zit. Duisenberg zou dit soort producten daarom met opzet als probleemloos buiten beschouwing hebben gelaten, betoogt Aegon.

In een Sprintplan leent een klant van Aegon tegen 8% rente geld. Dat wordt voor 80% belegd in obligaties en voor 20% in opties. De obligatiebelegging is voldoende om de lening te dekken, waardoor na afloop van het contract geen restschuld kan opduiken. Juist het risico op restschulden zorgt bij andere aandelenleaseconstructies voor de echte problemen, betoogt Aegon.

Consument & Geldzaken meent dat Sprintplan-klanten door 'misleiding' van Aegon denken te sparen. Maar aan het eind van het contract blijkt vaak de inleg geheel of gedeeltelijk verloren te zijn. De vereniging stelt dat Aegon een vereiste kredietvergunning ontbeerde.

...

Aegon legt zich niet neer bij leasevonnis
Verzekeraar Aegon verzet zich met hand en tand tot aan de hoogste rechter toe tegen de ongunstige vonnissen van de Utrechtse rechtbank over zijn aandelenleaseproduct Sprintplan.

Dit kondigde Aegon-advocaat Brechje van der Velden gisteren aan in de behandeling voor de Utrechtse rechtbank van een nieuwe collectieve schadeclaimprocedure. Deze wordt nu namens 16.000 Sprintplan-klagers door de Vereniging Consument & Geldzaken gevoerd tegen Aegon.

Als eerdere Utrechtse vonnissen over Sprintplan overeind blijven, riskeert Aegon in potentie een claim oplopend tot meer dan euro 520 mln. Voor vergoedingen aan Sprintplan-klanten heeft Aegon geen geld gereserveerd, zei de verzekeraar in augustus bij de presentatie van de halfjaarcijfers.

Aegon beschouwt het zogeheten Duisenberg-schikkingsvoorstel aan aandelenleaseklanten van Dexia Bank inmiddels als 'de norm'. Volgens de Aegon-advocaat vallen Sprintplannen echter volledig buiten de aandelenleaseproblematiek, omdat er een garantie-element in zit. Duisenberg zou dit soort producten daarom met opzet als probleemloos buiten beschouwing hebben gelaten, betoogt Aegon.

In een Sprintplan leent een klant van Aegon tegen 8% rente geld. Dat wordt voor 80% belegd in obligaties en voor 20% in opties. De obligatiebelegging is voldoende om de lening te dekken, waardoor na afloop van het contract geen restschuld kan opduiken. Juist het risico op restschulden zorgt bij andere aandelenleaseconstructies voor de echte problemen, betoogt Aegon.

Consument & Geldzaken meent dat Sprintplan-klanten door 'misleiding' van Aegon denken te sparen. Maar aan het eind van het contract blijkt vaak de inleg geheel of

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad

Ik blijf overigens wel bij mijn standpunt dat, indien men destijds voldoende cash had, men de aandelen nooit middels een leasekonstruktie had moeten aanschaffen.

Dat is volkomen juist, volgens de logica van de reclame.

Achteraf kun je de koe in de kont kijken..

Juist !!!!!!!!!!!!!. ik wist niet beter dan dat ik ze kontant betaalde.

dus geen sprake van betaalde rente maar aankoop van.

Voor een lening heb je andere formulieren nodig, die ondertekend worden door Twee personen.( indien partnerschap) dus in mijn geval.

Bovendien heb je voor een lening een risico analyse nodig !!!!!!!!!
is niet gebeurt.
Voor een lening wordt je vooraf gecontroleerd bij de BKR. is acheraf gebeurt. maar als je nooit op afbetaling koopt bestaat jouw naam daar niet. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik financieel draagkrachtig genoeg ben!!!!!!!!

En ga zo maar door.

Als zij de zaak open en eerlijk gespeeld hadden, was er geen ellende en waren er geen aankopen gedaan. Dat is de waarheid.

Een fout product wordt met de jaren geen goed product.
Nee dat wordt alleen maar beroerder.

Janny

Duisenberg zou dit soort producten dus als probleemloos buiten beschouwing hebben gelaten

Een curieuze opmerking van de advocaat van Aegon. In de Duisenberg-onderhandelingsronde is immer alleen maar over de Dexia producten gesproken. Zijn andere aanbieders en andere belangenbehartigers in het geheel niet betrokken geweest. De strijdende partijen in de SprintPlan-zaak Aegon Spaarbeleg en de Vereniging Consument & Geldzaken hebben niks te maken met de Duisenberg-regeling.

En tja, als Aegon blijkbaar tot in hoogste instantie doorprocedeert over het SprintPlan, dan kan nu al voorspeld worden dat Aegon en Spaarbeleg een zelfde soort ""sterfhuis"" instelling worden als Dexia. De (imago)schade die dit bedrijf (Aegon/Spaarbeleg) aan het oplopen is, wordt met de dag groter. Bij concurrenten als Delta Lloyd, Centraal Beheer Achmea en Interpolis lachen ze zich rot over zo veel domheid binnen de directiekamers bij Aegon.

Bij concurrenten als Delta Lloyd, Centraal Beheer Achmea en Interpolis lachen ze zich rot over zo veel domheid binnen de directiekamers bij Aegon.

Iedere financiele instelling heeft wel produkten waar vraagtekens bij geplaatst kunnen worden. Iedere organisatie heeft het recht aan schaalvergroting te doen en produkten op de markt te brengen waar behoefte aan is.

Waar ik me overigens wel over verbaas, is dat hier het overgrote deel van de bezoekers het over sparen heeft, ik heb gisteren nog eens even zo'n foldertje bekeken en ik kan me niet voorstellen dat men destijds niet wist dat men betaalde voor het leasen van aandelen.

Waar heb je dat foldertje van gekregen dan JH? Wij hebben geen folder gehad omdat die man bij mij thuis is geweest.

vrijdag 7 oktober 2005 08:00

'Aegon legt zich niet neer bij leasevonnis Sprintplan'

(Novum/Betten) - Verzekeraar Aegon verzet zich met hand en tand tot aan de hoogste rechter toe tegen de ongunstige vonnissen van de Utrechtse rechtbank over zijn aandelenleaseproduct Sprintplan. Dat schrijft Het Financieele Dagblad vrijdag.

De krant baseert zich op de aankondiging gisteren van Aegon-advocaat Brechje van der Velden in de behandeling voor de Utrechtse rechtbank van een nieuwe collectieve schadeclaimprocedure. Deze wordt nu namens 16.000 Sprintplan-klagers door de Vereniging Consument & Geldzaken gevoerd tegen Aegon.

Als eerdere Utrechtse vonnissen over Sprintplan overeind blijven, riskeert Aegon volgens het dagblad in potentie een claim oplopend tot meer dan EUR 520 miljoen. Voor vergoedingen aan Sprintplan-klanten heeft Aegon geen geld gereserveerd, zei de verzekeraar in augustus bij de presentatie van de halfjaarcijfers.

Aegon beschouwt het zogeheten Duisenberg-schikkingsvoorstel aan aandelenleaseklanten van Dexia Bank inmiddels als 'de norm'. Volgens de Aegon-advocaat vallen Sprintplannen echter volledig buiten de aandelenleaseproblematiek, omdat er een garantie-element in zit. Duisenberg zou dit soort producten daarom met opzet als probleemloos buiten beschouwing hebben gelaten, betoogt Aegon.

In een Sprintplan leent een klant van Aegon tegen 8% rente geld. Dat wordt voor 80% belegd in obligaties en voor 20% in opties. De obligatiebelegging is voldoende om de lening te dekken, waardoor na afloop van het contract geen restschuld kan opduiken. Juist het risico op restschulden zorgt bij andere aandelenleaseconstructies voor de echte problemen, betoogt Aegon.

Consument & Geldzaken meent dat Sprintplan-klanten door 'misleiding' van Aegon denken te sparen. Maar aan het eind van het contract blijkt vaak de inleg geheel of gedeeltelijk verloren te zijn. De vereniging stelt dat Aegon een vereiste kredietvergunning ontbeerde.


Publicatiedatum: 7 oktober 2005
Bron: Novum

Niet te vergelijken
Aegon weerspreekt dat zijn dochterbedrijf een vergunning nodig had om consumentenkrediet te mogen verstrekken. Advocaat B. van der Velden zei dat aandelenlease niet te vergelijken is met normaal consumentenkrediet, omdat de beleggers het geld niet in handen krijgen. De lening wordt meteen gebruikt om effecten te kopen. De rechtbank in Utrecht heeft dit voorjaar al geoordeeld dat de Wet consumentenkrediet niet van toepassing is op aandelenlease.

Dit kan weleens een kort lontje worden.

De uitspraak van dit voorjaar is door de zelfde rechtbank inmiddels al weer achterhaald!
Zie http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/dtl ... ljn=AU1622

LJN: AU1622,Sector kanton Rechtbank Utrecht, 398423 CU EXPL 05-1390

Datum uitspraak: 17-08-2005
Datum publicatie: 29-08-2005
Rechtsgebied: Civiel overig
Soort procedure: Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie: Aandelenlease. Spaarbeleg - Sprintplan. Wet op het consumentenkrediet is mogelijk van toepassing, terwijl niet kan worden vastgesteld of Spaarbeleg ten tijde van het sluiten van de overeenkomst over een vergunning als bedoeld in artikel 9 WCK beschikte. Spaarbeleg wordt in de gelegenheid gesteld zich hierover uit te laten.

11. Volgens art. 9 WCK is het verboden zonder daartoe verleende vergunning krediet te verlenen.
Ingevolge art. 3:40 lid 2 Burgerlijk Wetboek (BW) brengt het (eventuele) ontbreken van de vergunning mee dat de overeenkomst nietig is wegens strijd met een dwingende wetsbepaling. De overeenkomst tussen partijen is nietig, en niet vernietigbaar, omdat artikel 9 WCK niet uitsluitend ziet op de bescherming van een van de partijen bij de overeenkomst. Uit de wetsgeschiedenis blijkt dat het vergunningenstelsel ook strekt ter bescherming van een algemeen belang en wel een goed functionerende markt voor consumentenkredieten. Nu de WCK wel mede beoogt consumenten te beschermen tegen onvoldoende informatie en ondeskundig optreden is er geen reden om te veronderstellen dat de uitzondering van artikel 3:40 lid 3 BW (de wetsbepaling heeft niet de strekking de geldigheid van de daarmee strijdige rechtshandelingen aan te tasten) van toepassing is.

12. Uit het dossier kan niet worden opgemaakt of Spaarbeleg ten tijde van het sluiten van de overeenkomst met [eiser] over de vergunning als bedoeld in art. 9 WCK beschikte. Partijen hebben in hun debat geen aandacht geschonken aan dit onderwerp. Gelet op de zojuist geschetste verstrekkende gevolgen van het ontbreken daarvan, ziet de kantonrechter aanleiding om Spaarbeleg in de gelegenheid te stellen om zich uit te laten over het al dan niet beschikken over een vergunning als bedoeld in art. 9 WCK. Voorts verzoekt de kantonrechter Spaarbeleg (een afschrift van) de aan [eiser] verstuurde eindafrekening van de overeenkomst over te leggen en om aan te geven wat de samenstelling was van het door [eiser] aan Spaarbeleg betaalde bedrag van € 3.607,71. Daarna zal aan [eiser] de gelegenheid worden geboden om te reageren.

Gr Hans A