[ archief ] Heeft IEDER recht op DEZELFDE uitkering?

[wiewatwaar]

vergelijkhet met een potje kaarten.

er zijn 4 mensen aan het kaarten in de pot zit veel geld.

er komt iemand binnen en wil meedoen.

wat moet hij inzetten wil hij meedoen.

niets, een percentage wat in de pot zit?

of gewoon inleg waarmee het begon.
wie het weet mag het zeggen

wiewatwaar

[Lichtje]

Eerst en vooral: Ik heb nadrukkelijk gevraagd GEEN racistische uitlatingen te doen en dat dat ook niet het doel is van dit topic

Dus als de AOW straks nog bestaat krijg ik als niet blanke direct al 10 minder dan de autochtoon

Gauw vergeten dus bovenstaande opmerking.
WEL is het zo dat degene die gekort is op de AOW, vaak automatisch weer aangevuld krijgt tot volledige bijstand en alle voorzieningen zoals verpleegtehuis etc, etc. Iets, waarvoor dus maar enkele jaren betaald is (of niet)
Toch slaat U de spijker op de kop. We vinden WEL dat de AOW naar arbeidsjaren moet worden gegeven, maar verzuimen dat volledig door te trekken naar alle voorzieningen. Toch een minimum?? DAN wel een toeslag op dat minimum voor mensen die WEL 30 jaar of meer hard gewerkt hebben voor onze samenleving en in de laatste rit ''verongelukken''

[Gast]

U laat zich nogal leiden door foute berichtgeving en onwaarheden. Bovendien zie ik nergens in uw voorbeelden een AO% staan, hoe kan je de hoogte van een WIA UK nou berekenen zonder AO%.

Het laatst verdiende loon van WN bij zijn werkgever is €25.000
Situatie 1: WN werkt 4 dagen per week en verdient daarmee een salaris van €15.000. Hij ontvangt een uitkering van 70% van het verschil tussen zijn oude loon (€25.000) en wat hij nu verdient (€15.000).
Loon: 15.000 Uitk € 7.000 Totaal € 22.000

is een foutief voorbeeld want hoe hoog was zijn AO % dit voorbeeld geldt alleen als het loon gelijk is aan de restverdiencapaciteit, maar dit is nog altijd meer dan de 70 % WIA die deze persoon zou krijgen zonder te werken!!!

Dit is juist

Uw laatst verdiende loon was €1000,-. UWV heeft vastgesteld dat u nog €500,- zelf kunt verdienen (uw verdiencapaciteit is 50%). U valt dus onder de WGA en krijgt een loongerelateerde uitkering van 70%.

* U weet nog even geen werk te vinden en verdient zelf dus niets.
Uw inkomen bedraagt 70% van €1000,- : €700,-
* U vindt werk, maar slechts voor €300,- in de maand. Toch wordt uw verdienste slechts voor 70% van uw uitkering afgetrokken.
Dus bedraagt uw inkomen: €300 (loon) plus €490,- (uitkering min 70% van het loon) : €790
* U vindt een baan voor €500,-. Overeenkomstig uw verdiencapaciteit dus.
Uw inkomen wordt: €500,- (loon) plus €350,- (uitkering min 70% van het loon) : €850,-
* U vindt een baan voor €600,-. Hoger dan uw tevoren geraamde verdiencapaciteit dus.
Uw inkomen wordt: € 600,- (loon) plus €280,- (uitkering min 70% van het loon) : €880,-

Na maximaal 5 jaar stopt de “loongerelateerde” uitkering hierboven en ontvangt WN een uitkering die afhankelijk is van de hoogte van het salaris dat hij met werken verdient:

Ook in het huidige WAO stelsel is dit het geval, en nou juist dat is het WAO gat, maar de IVA kent geen WAO-gat, en wordt deze blijvend toegekend, de hoogte en het AO percentage, en als je toch aangepastwerk vindt wordt slechts70% daarvan gekort.

De door u genoemde WIA krater is exact evenhoog als het WAO gat, dus ik snap niet waar u het over heeft 70% WAO is het zelfde als 70% WIA. Aan de WAO zit een arbeidsgerelateerde duur. bij de WAO wordt werk gekort op de uk, in de WGA slechts 70%.

DE IVA is voor de rest van het leven gekoppeld aan 70% van het laatst verdiende (geindexeerd op prijsniveau)

Dus ik denk dat u niet goed weet waar u over praat en mensen onnodig probeert bang te maken.

Het enige wat gaat gelden is dat WERKEN gestimuleerd gaat worden en werkloos thuiszitten niet.

EN NOGMAALS VERWAR DE WIA NIET MET HET STRENGERE HERKEUR BELEID

[Gast]

Nu nog werkgevers vinden die mensen met een smetje willen aannemen EN een regeling treffen voor de groep die straks minder dan 35% arbeidsongeschikt is. Stel u verdient 1200 euro per maand, wordt minder dan 35% arbeidsongeschikt, uw werkgever kan u geen passende arbeid bieden-->bijstand

[Eddie2]

1200 euri? Dan slaap ik liever nog even uit.

[Lichtje]

U laat zich nogal leiden door foute berichtgeving en onwaarheden. Bovendien zie ik nergens in uw voorbeelden een AO% staan, hoe kan je de hoogte van een WIA UK nou berekenen zonder AO%.

Nee, geen onwaarheden. Integendeel, U gaat weer eens uit van de ideale situatie, waarin iemand daadwerkelijk (ander) werk krijgt. In mijn voorbeeld ga ik zelfs uit van een ideale situatie, (blijft bij eigen werkgever) waarbij ik de casus helderder maak ...

WN is 39 jaar en verdient €25.000,- per jaar. Door een virusinfectie wordt hij ziek en kan zijn armen en benen veel minder gebruiken, waardoor hij zijn werk niet meer kan uitvoeren. Gelukkig kan hij bij zijn werkgever een aantal dagen minder werken en andersoortig werk verrichten. Na twee ziektejaren vraagt WN een arbeidsongeschiktheidsuitkering aan bij UWV.
UWV onderzoekt daar de beperkingen en mogelijkheden van Kees en komt tot de conclusie dat hij nog maar 4 dagen per week werk kan verrichten waarmee hij €15.000,- kan verdienen. WN heeft dus 40% loonverlies en krijgt een WGA-uitkering. In onderstaande tabel ziet u de inkomenspositie van WN in verschillende situaties.

In praktijk kan het zomaar zijn dat de persoon slechts 5 uur per dag kan werken en bij een nadere werkgever, slechts een minder uren pt functie kan krijgen ivm het verminderen van risico's. DAT effect maakt dat het nog te verdienen restloon, in veel gevallen niet gehaald wordt.

[Gast]

DAT effect maakt dat het nog te verdienen restloon, in veel gevallen niet gehaald wordt

JA maar dat is niet anders dan in de WAO, en dat is je hele punt.

[Lichtje]

Niet zo gepast op dit forum, dus ga maar eens verder rekenen bij een bovenmodaal inkomen. Zie het krater in beeld komen!

[Gast]

maar wat is daar anders aan dan nu in de WOA, en dat is je hele punt, de WIA is een verslechtering tov van de WAO krijs je de hele tijd.

Iedereen die boven modaal verdient, heeft ook wel het besef dat je je dan ook extra moet verzekeren, zo dit niet al bij je indiensttredeing gevraagd wordt. Bij het kopen van een iegen huis wordt het je gevraagd, je krijgt er brievn van je pensioenboer over, dus ook dat is niet de isseu.

[Lichtje]

Om te beginnen: Uw taalgebruik slaat nergens op. Arrogant en onvriendelijk. Zeker te lang bij het UWV gewerkt??

We hebben het over de vraag of een compensatie aan de orde zou moeten zijn voor mensen die in het zicht van de haven ''verongelukken". Daar past ook de WIA bij, omdat we geleerd hebben dat werk (naar) vermogen, in het voorbeeld van notabene de Geus zelf, ook liggend werk betreft. Grenzeloos en bandeloos die interpretatie, omdat dat waarschijnlijk alleen bij de huidige werkgever (met veel moeite... en daar gaat de WIA echt om) geldt. Raak maar eens onverzekerd van die werkgever (lees werkloos). Nee, naar mijn idee hebben teveel beleidsmakers teveel naar Amerika gekeken de laatste 7 jaar.
Overigens: komt U nog even met de visie op de boven-modalen? Bijverzekeren zeker??? En hoe zit het dan met de werkloze van 47 jaar oud die een ongeluk krijgt?? De ex-id-er etc etc.?

[Lichtje]

Wiewatwaar:

er komt iemand binnen en wil meedoen.

wat moet hij inzetten wil hij meedoen.

De spijker op de kop: dat bepaalt NIET de nieuwkomer, maar de bestaande spelers. Bevalt het niet nieuwkomer?? Dan gaan wij alleen verder, want de pot is zo vet, dat wij het risico niet nemen dat U ermee vandoor gaat. OF: De pot is vet en U mag tegen extra door ons te stellen voorwaarden meedoen. Heel normaal!

Ongeveer in deze lijn ligt de topic.

[Gast]

Overigens: komt U nog even met de visie op de boven-modalen? Bijverzekeren zeker??? En hoe zit het dan met de werkloze van 47 jaar oud die een ongeluk krijgt?? De ex-id-er etc etc.?

Bovenmodaal, is niet werkloos, want eeen werkzoekden met ww krijgt een maximale ww van ongeveer 1700 netto, dat is modaal, en niet bovenmodaal. En hoe een IDér ooit bovenmodaal zou kunnen verdienen is mij een raadsel, ja als ie bijklust in de druks?

Dus wat is er mis met als je meer dan 2500 netto binnenhaalt om 50 euro aan een AO verzekering te betalen. Bovendien, als je een huis koopt, krijg je er praktisch een cadeau. 500 euro voor 10 jaar dekking van de helft van de hypotheek.

Nee ik werk niet vor UWV, nooit gedaan ook, ik werk gewoon in een advocatencollectief, doe (veel) arbeids en sociaal recht en veel pro deo.

[Gast]

dat bepaalt NIET de nieuwkomer

Waarom hebben wij dan in het verleden wel bepaald dat we landen als indonesie, suriname, afrika, leeg mochten plukken.

wij waren daar toch de nieuwkomer.

Kom op zeg zonder het totaal leegroven van de oude kolonien waren de Europese landen nooit zo rijk geweest.

[Oude Rot]

De WIA is volledig ge-ent op het hebben van werk. Zolang de werkgever in beeld is en er aangepast werk kan en MOET worden gedaan, is er inkomenstechnisch niet zoveel mis. Bij chronische ziekten overigens een gok. Erger wordt als U na het verwerven van die uitkering, alsnog werkloos wordt, bv omdat het bedrijf waar U werkt(e), failliet gaat. In een nieuwe werkomgeving wordt dan al gauw het eigen verdienvermogen minder, terwijl de uitkering ongewijzigd blijft. Niet zo'n heel groot verschil met de oude WAO, maar door de omslag naar het hebben van een baan, in de toekomst toch ingrijpender vrees ik. Inderdaad een forse verAmerikanisering. Ik mis zoiets als de IOAW die gerelateerd is aan het aantal arbeidsjaren.

[Oude Rot]

zonder het totaal leegroven van de oude kolonien waren de Europese landen nooit zo rijk geweest

Het is een hele troost om te weten dat de verschraling voor de onderlaag van de samenleving, niets anders is dan boetedoening.

[Gast]

Ter aanvullign op oude rot: In de huidige WAO krijgen mensen die korter dan 5 jaar in de WAO zitten en ouder zijn dan 33 ook een loongerelateerde uitkering als ze minder dan 35% arbeidsongeschikt zijn.(Wie jonger is dan 33 of langer dan 5 jaar in de wao zit, beland nu al gauw op/onder het bijstandsniveau)

Tja voor iemand die in een advocatencollectief werkt zal dit financieel niet veel uitmaken, maar een schoonmaker bijvoorbeeld komt dan al gauw in de bijstand terecht.
Hulp bij reintegratie en REA-instrumenten (bijvoorbeeld een aangepaste bureaustoel bij rugklachten) zijn wegbezuinigd voor mensen die minder dan 35% arveidsongeschikt zijn in de WIA.
EN bovendien wordt er van uit gegaan dat de werkgver aangepast werk aanbied, maar de werkgever is dit niet verplicht en kan dus zo een zieke medewerker makkelijk ontslaan.

[Lichtje]

Waarom reageert U zo spastisch op een open discussie? U maakt er stellingen van, net als de RD. Schieten we echt mee op!

[Oude Rot]

Deze houding doet mij erg veel denken aan de kilte die mijn ouders hebben gevoeld toen ze in Holland aankwamen.

Ik begrijp Uw persoonlijke verbittering. Hou hem wel persoonlijk, want even persoonlijk kan ik zeggen dat mijn ouders erg geleden hebben onder de Duitse bezetting, ik een moeilijke jeugd daardoor heb gehad en dat dus de Duitsers bij moeten dragen aan weet ik veel. Potjeslatijn..oppassen, want nog verder en we stellen de Vikingen en de Spanjaarden en Fransen ook verantwoordelijk voor niet afgeloste schuld ontstaan tgv allerlei oorlogen, rooftochten en bezettingen.
In de huidige tijd, nemen kinderen maatregelen die hun ouders zekerheid ontnemen door uitkeringen te verslechteren. Dan moet je ook breder durven kijken. Denk voor het gemak maar aan een Rus of zo.

[desk]

Als je kijkt naar de leeftijd van de uitkeringsgerechtigde maakt deze meneer geen enkele kans meer op de arbeidsmarkt.

Zelf ken ik iemand die botontkalking heeft, deze man wordt voor de WAO goedgekeurd omdat er nog een restcapaciteit is. Hij kan een half uur zitten, tillen, rekken. Dit moet dan om het half uur worden afgewisseld. Welke werkgever zit te wachten op iemand die elk half uur iets anders moet gaan doen? Deze persoon is nu 58 jaar en voelt zich volledig nutteloos omdat er geen werkgever op hem zit te wachten al loopt hij dagelijks uitzendbureau's af. Mensen in deze situatie raken gedeprimeerd. Hij zit echt niet te wachten op een totale afkeuring maar het zou wel rust brengen in zijn situatie. Nu is hij verplicht om te solliciteren anders krijgt hij geen WW uitkering meer. Zijn hele leven hard gewerkt door een lichamelijk gebrek niet meer in staat om te werken maar daar wordt niet naar geluisterd.
Wanneer denkt deze regering nu eens na?

[Langhaar]

Het is schandalig wat deze regering doet.

Denk nu maar niet dat ze een heleboel niet weten want,
dat weten ze wel.

Er wordt bewust gelogen en bedrogen.

Zulke mensen moeten naar m.i.z. voor de rechter.