[ archief ] ontvangen vonnis kantonrechter Alkmaar

[pewi]

Liba

piet
ik denk niet dat jij piet bent

Piet is weldegelijk Piet.
Vrgr pewi

[STAMPERTJE5982]

Gefeliciteerd!!!
En vele zullen jou nog volgen.....

[Mylo]

Gefeliciteerd,

Ook wij weten nu zeker dat wij de juiste beslissing hebben genomen en gaan gewoon door met procederen.

Gregroet Mylo

[henkgeluk]

LJN: AU6048, Rechtbank Assen, 50041 / HA ZA 05-46

Datum uitspraak: 12-10-2005
Datum publicatie: 14-11-2005
Rechtsgebied: Handelszaak
Soort procedure: Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie: Levob Hefboom Effect. Aandelenlease-overeenkomst. Geen sprake van dwaling. Wel schending van zorgplicht. Toerekenbaar tekortschieten. Omstandigheden van het geval. De verplichtingen uit hoofde van de overeenkomst worden beperkt. Geen verdere betalingsverplichtingen voor consument. Schadevergoeding en eigen schuld. De aansprakelijkheid van Levob wordt verdisconteerd doordat de consument geen verdere betalingen hoeft te doen. Geen schadevergoeding voor de reeds betaalde termijnen. De vordering van Levob wordt afgewezen, reconventie gedeeltelijk toegewezen.






Uitspraak

Zaaknummer: 50041 / HA ZA 05-46
Vonnisdatum: 12 oktober 2005

RECHTBANK ASSEN

Vonnis van de eerste enkelvoudige kamer in de zaak van:

de naamloze vennootschap LEVOB BANK N.V.,
statutair gevestigd te Amersfoort, kantoorhoudende te Leusden,
eisende partij in conventie, gedaagde partij in reconventie,
advocaat mr. J.A. Trimbach te Hilversum,
procureur mr. H.J. de Ruijter,

-- tegen --

1. [Gedaagde1],
wonende te [Woonplaats gedaagde1], [Adres gedaagde1],
2. [Gedaagde2],
wonende te [Woonplaats gedaagde2], [Adres gedaagde2],
gedaagde partijen in conventie, eisende partijen in reconventie,
toegevoegd advocaat mr. F. van der Hoef te Bergum,
procureur mr. R. Bosma.

IN CONVENTIE EN RECONVENTIE

Partijen zullen verder mede worden aangeduid als Levob en [Gedaagde1].

VERLOOP VAN DE PROCEDURE

Hiervoor verwijst de rechtbank naar de volgende zich in het griffiedossier bevindende gedingstukken, waarop vonnis is gevraagd:
- de dagvaardingen van 4 januari 2005;
- de conclusie van antwoord in conventie tevens conclusie van eis in reconventie van 9 maart 2005;
- het tussenvonnis van 23 maart 2005, waarbij een comparitie na antwoord is bevolen;
- de conclusie van antwoord in reconventie van 23 mei 2005;
- het proces-verbaal van de comparitie na antwoord op 23 mei 2005;
- de bij de conclusies gevoegde en overigens ingebrachte producties.

GRONDEN VAN DE BESLISSING
1. De vaststaande feiten
Op of omstreeks 5 juni 2001 hebben partijen 5 maal de zgn. “Overeenkomst het Levob Hefboom Effect"gesloten. Het ging hier om een depotconstructie. Tegelijk met het afsluiten van de aandelenlease overeenkomsten sloot [Gedaagde1] een doorlopend krediet overeenkomst af met IDM, waarvan de begunstigde Levob Hefboom was. Het geleende bedrag werd gestort in een spaardepot bij Levob. Uit dit depot werden de maandelijkse leasetermijnen voldaan.
Artikel 5 van de overeenkomsten bepaalt, dat zij worden aangegaan voor de duur van vijf jaar. Volgens de overeenkomst worden de aandelen na vijf jaar verkocht. Een positief saldo na aflossing van het krediet zou voor [Gedaagde1] zijn. Een negatief saldo zou door hem moeten worden aangezuiverd. Artikel 13 van de overeenkomst bepaalt, dat de juridische eigendom van de effecten bij de Stichting Administratiekantoor Het Levob Hefboom Effect verbleef. De economische eigendom verbleef bij [Gedaagde1].
De overeenkomst is tot stand gekomen door bemiddeling van de Gelink Adviesgroep, die middels een "Jubileumaanbod" de aandacht van [Gedaagde1] vestigde op het product, waar het hier om gaat. Zij voegde een brochure en een rekenvoorbeeld bij.
De inhoud van de brief van Gelink luidde als volgt:

“Onderwerp: Jubileumaanbod

Als financiële verwenners hebben we een naam hoog te houden. Wij hoeven bij onze klanten niet aan te komen met producten waarvan er 13 in dozijn gaan. Een goed voorbeeld daarvan is ons innovatieve concept van vermogensbouw met een minimale kapitaalsinspanning.

Voor een bedrag van FL. 98,- per maand kunt u na 5 jaar circa FL. 50.000,- in handen krijgen ...... Belastingvrij !

Kort geleden heb ik u gesproken en gaf u aan hier meer over te willen ontvangen.
Volgens afspraak zend ik u de brochure en het bijbehorende rekenvoorbeeld van de Levob Bank, de bank waar wij mee samenwerken.

Wellicht zullen er bij u weer nieuwe vragen komen naar aanleiding van de brochure.
Daarom zal ik binnen nu en een week nog even contact met u opnemen om het één en ander toe te lichten. U kunt natuurlijk ook zelf bellen op werkdagen van 9:00 tot 22:00 uur op telefoonnummer 020 - 6459 333.

En u weet, voor iedere volledige offerteaanvraag ontvangt u een een attentie ter waarde van Fl. 25,- cadeau ! Neem bijgaand rekenvoorbeeld op uw gemak door en reageer voor 30 april zolang het aanbodt geldt.

Met vriendelijke groet,
Gelink Adviesgroep B.V. Hoofddorp



Bijlage: - Prospectus Levob Hefboonm Effect
- Rekenvoorbeeld Fl. 98,- per maand.

Bijgesloten was de volgende “Voorbeeldberekening 98,- per maand”.
Bijgesloten was ook de volgende prospectus:

Levob Bank bood de mogelijkheid om het Levob Hefboom Effect aan cliënten aan te bieden alleen aan bemiddelaars die stonden geregistreerd als cliëntenremisier voor Levob. (zie productie 1 bij conclusie van antwoord in conventie)
Op 26 februari 2004 was het saldo van [Gedaagde1]s rekening onvoldoende om de maandtermijnen voor de Hefbomen te voldoen. Na aanmaning en ingebrekestelling heeft Levob op 7 juli 2004 de aandelen verkocht. Er resteerde een negatief saldo ad € 17.810,94. Dit is door [Gedaagde1] niet voldaan. [Gedaagde1] had op dat moment in totaal een bedrag ad € 8.660,00 aan maandtermijnen voldaan.
Het netto maandinkomen van het gezin [Gedaagde1] bedroeg in 2001 ƒ 4.447,00 (€ 2.018,00). De woonlasten bedroegen ƒ 1.668,00 (€ 757,00). Er liep een krediet bij IDM Bank ter grootte van ƒ 50.097,00. Volgens de acceptatienormen van kredietverstrekkers was het besteedbaar inkomen ƒ 723,00 (€ 328,00) negatief.
2. De vordering en het verweer in conventie
De vordering luidt als volgt:
dat de rechtbank bij vonnis, uitvoerbaar bij voorraad, de gedaagde partijen hoofdelijk zal veroordelen, des dat de één betalende de ander zal zijn bevrijd, om aan Levob tegen behoorlijk bewijs van kwijting te voldoen de somma ad € 20.093,95 te vermeerderen met de overeengekomen vertragingsrente ad 1,5% per maand over een bedrag ad € 17.810,94 vanaf 21 december 2004 tot aan de dag der algehele voldoening, alsmede gedaagden zal veroordelen in de kosten van deze procedure.
Tegen de vordering is gemotiveerd verweer gevoerd. Dit zal bij de beoordeling worden besproken, voorzover relevant.
3. De vordering en het verweer in reconventie
De vordering luidt als volgt:
dat de rechtbank bij vonnis, voor zover mogelijk uitvoerbaar bij voorraad:
primair:
a) de aandelenlease-overeenkomsten met nummers 8660013149, 8660013150, 8660013151, 8660013152 en 8660013153 zal vernietigen;
subsidiair:
b) voor recht zal verklaren dat Levob toerekenbaar tekort is geschoten in de nakoming van haar zorgplicht, althans jegens [Gedaagde1] en [Gedaagde1]-[Gedaagde2] onrechtmatig heeft gehandeld en aansprakelijk is voor de dien tengevolge door [Gedaagde1] en [Gedaagde1]-[Gedaagde2] geleden schade;
c) Levob zal veroordelen om aan [Gedaagde1] en [Gedaagde1]-[Gedaagde2] ten minste € 8.660,00 te betalen terzake van ten onrechte betaalde maandtermijnen, althans een door de rechtbank in goede justitie te bepalen bedrag en Levob zal veroordelen tot schadevergoeding nader op te maken bij staat; en
Levob zal veroordelen in de kosten van de procedure.
Tegen de vordering in reconventie is gemotiveerd verweer gevoerd. Dit zal, voorzover relevant worden besproken bij de beoordeling.
4. Bevoegdheid

Ambtshalve overweegt de rechtbank, dat gezien de constructie, waarvan hier sprake is, er geen sprake is van huurkoop, omdat [Gedaagde1] niet de juridische eigendom van de aandelen verkreeg. Zij acht zich daarom bevoegd om van dit geschil kennis te nemen.
5. Beoordeling van de primaire vordering in reconventie
Dwaling
Gezien de inhoud van het over een weer gestelde ligt het het meest voor de hand nu eerst de primaire vordering in reconventie te bespreken.
Volgens [Gedaagde1] zijn de overeenkomsten tot stand gekomen onder invloed van dwaling. Hij is onjuist geïnformeerd bij het aangaan van de overeenkomsten en had daarom een verkeerde voorstelling van zaken. In de documentatie van Gelink/Levob wordt het volgende misleidende beeld geschetst:
- het zou gaan om een veilige belegging;
- er is niet gewezen op het negatieve effect van de hefboomwerking;
- er wordt slechts gesproken over opbrengsten aan het eind van de overeenkomst;
- er wordt een vergelijking met sparen gemaakt;
- bij de prognose is een rendement van 14% als uitgangspunt genomen;
- de vermelding van de maandelijkse lasten is zeer onduidelijk. In de documentatie wordt vermeld, dat de totale constructie ƒ 98,00 aan rente per maand kost, terwijl allerlei factoren medebepalend zijn voor de hoogte van de maandlast die niet of niet expliciet worden vermeld. In werkelijkheid bedroegen de lasten maandelijks netto niet alleen € 59.97 aan rente voor IDM, maar ook liefst € 227,55 voor de overeenkomsten het Levob Hefboom Effect.
Levob heeft de feitelijke juistheid van het gestelde niet weersproken. Zij stelt echter dat de tekst van de overeenkomsten en de Algemene Voorwaarden geen twijfel laten bestaan over de inhoud van de overeenkomst.
De rechtbank stelt bij haar oordeel voorop, dat zij in aansluiting op wat door andere colleges is besloten bij de beoordeling van de helderheid van diverse teksten uit zal gaan van wat een gemiddeld geïnformeerde, omzichtige en oplettende gewone consument moet begrijpen. Dat [Gedaagde1] meer of minder kennis van zaken had is door geen van beide partijen gesteld of gebleken.
Zij is van oordeel, dat de brief van Gelink en het bijgevoegde rekenvoorbeeld zeer misleidend zijn. Er wordt slechts verwezen naar voordelen. Op het risico van de constructie wordt niet geduid. Slechts in algemene termen wordt erop gewezen dat de berekening van de waardeontwikkeling is gegrond op 14% rendement en dat de waarde van beleggingen kan fluctueren en dat rendementen uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst.
Ook over de maandelijkse lasten is de informatie onduidelijk. Immers vermeld wordt, dat het zou gaan om ƒ 98,00 aan rente, terwijl in feite [Gedaagde1] maandelijks niet slechts € 59, 97 aan rente betaalde voor IDM, maar ook € 227,50 voor de overeenkomsten Het Levob Hefboom Effect.
Echter overeenkomst en Algemene Voorwaarden zijn helder over de inhoud van de overeenkomst. Ook als [Gedaagde1] deze tegelijk ter tekening heeft aangeboden gekregen en als het gaat om voorgedrukte formulieren, was [Gedaagde1] niet gedwongen deze stukken te tekenen. Hij heeft niet gesteld, dat Gelink anders dan door de hiervoor beschreven brief met informatie aandrang op hem heeft uitgeoefend om de overeenkomst te ondertekenen. De rechtbank realiseert zich dat dit soort teksten voor leken moeilijk leesbaar zijn. Dat is echter geen vrijbrief om een dergelijk gewichtig stuk zonder meer te tekenen.
[Gedaagde1] had gezien de onduidelijkheid van de informatie die hij kreeg navraag kunnen en moeten doen. Het had voor de hand gelegen om dit te doen, nu de bedragen waar het om ging gezien zijn inkomsten en vermogen aanzienlijk waren. Hiertoe was te meer aanleiding omdat in de media ruim ruchtbaarheid is gegeven aan de risico’s verbonden aan het beleggen in aandelen. Het rekenvoorbeeld gaat uit van 14% rendement. Het had voor een gemiddelde consument voor de hand gelegen te informeren, wat er zou gebeuren, als het rendement meer of minder was.
Alles tegen elkaar afwegende is de rechtbank op grond van het bovenstaande van oordeel, dat het beroep op dwaling niet opgaat.
6. Beoordeling van de vordering in conventie
Deze vordering strekt in hoofdzaak tot betaling van hetgeen uit hoofde van de overeenkomst aan Levob nog verschuldigd is.
Ten verwere stelt [Gedaagde1], dat Levob niet heeft voldaan aan de zorgplicht die op haar rust uit hoofde van artikel 28 lid 1 Nadere Regeling toezicht effectenverkeer 1999, Wte 1995 (verder te noemen: NR 99). Levob had zich ervan moeten vergewissen, of [Gedaagde1] zich bewust was van de risico's die de overeenkomst met zich meebracht en in staat was deze te dragen. [Gedaagde1] wijst ook op het in het bijzonder risicovolle karakter van de depotconstructie.
Levob stelt hiertegenover in de eerste plaats, dat zij heeft gebruik gemaakt van de tussenpersoon Gelink en niet aansprakelijk is voor de nakoming van op die tussenpersoon rustende verplichtingen.
Deze stelling gaat naar het oordeel van de rechtbank niet op. Immers Gelink was geregistreerd als cliëntenremisier voor Levob, zo leidt de rechtbank af uit productie 1 bij conclusie van antwoord. Levob heeft ter ondersteuning van haar stelling geen concrete omstandigheden aangevoerd waaruit kan worden afgeleid, dat Gelink optrad als adviseur van [Gedaagde1]. In deze omstandigheid zal de rechtbank aansluiting zoeken bij hetgeen is overwogen door de Commissie van Beroep DSI van 27 januari 2005, die daarin als volgt overwoog:

Er is aanleiding bij beantwoording van de vraag of een effecteninstelling aansprakelijk is voor gedragingen van een hulppersoon die zij heeft ingeschakeld bij het tot stand komen van overeenkomsten als de onderhavige aansluiting te zoeken bij het bepaalde in artikel 6:76 BW, te weten dat de schuldenaar die bij de uitvoering van een verbintenis gebruik maakt van andere personen, voor hun gedragingen op gelijke wijze aansprakelijk is als voor eigen gedragingen. Wanneer een effecteninstelling zich bij aangaan van overeenkomsten van de bemiddeling van een tussenpersoon bedient, komen de gevolgen van gedragingen van deze tussenpersoon, tekortkomingen daaronder begrepen, op gelijke wijze voor rekening van de opdrachtgever als de gevolgen van zijn eigen gedragingen en tekortkomingen. Hierbij is niet van belang of de tussenpersoon al dan niet kan worden beschouwd als vertegenwoordiger van de opdrachtgever. Het gaat erom dat de bemiddeling geschiedt ten voordele van de opdrachtgever; nadelige gevolgen en gedragingen van de tussenpersoon behoren dan niet te worden afgewenteld op de wederpartij, maar dienen voor risico te komen van de opdrachtgever.
Levob ontkent verder dat er sprake is van schending van de zorgplicht.
De rechtbank overweegt hieromtrent als volgt.
Op grond van artikel 28 lid 1 NR 1999, dat in dit geval toepasselijk is, moet de effecteninstelling in het belang van haar cliënten informatie inwinnen betreffende hun financiële positie, hun ervaring met beleggen en hun beleggingsdoelstellingen en zich onthouden van een transactie als de saldi niet voldoende zijn.
Volgens Levob geldt de verplichting om informatie over de cliënt in te winnen slechts voor zover de in te winnen informatie van belang is bij de uit uitvoering van de opdracht. Daarvan was in casu geen sprake, omdat het niet ging om een vorm van effectenbeheer. Ook kennisname van de financiële positie van de cliënt is alleen vereist indien de aldus verkregen informatie van invloed zou kunnen zijn op de uitvoering van de opdracht.
De rechtbank is het op dit punt niet eens met Levob. De zorgplicht op grond van artikel 28 lid 1 en 2 NR geldt wel degelijk ook in het onderhavige geval. De door Levob voorgestane beperking kan de rechtbank in de relevante bepalingen niet lezen. Het komt de rechtbank voor, dat juist in een situatie waarin het gaat om een uitermate riskant beleggingsproduct en een cliënt waarvan niet gesteld of gebleken is, dat hij enige beleggingservaring had, er bij uitstek wel aanleiding was om de genoemde informatie in te winnen. Niet gesteld of gebleken is, dat enige informatie is ingewonnen omtrent beleggingservaring of beleggingsdoelstelling. Wat betreft de financiële positie van partijen heeft Levob slechts informatie ingewonnen omtrent netto inkomen en woonlasten, alsmede een standaard toetsing bij het BKR gedaan. Dit is niet genoeg. (vgl. Comm. van Beroep DSI 27 januari 2005, JOR 2005,67, Rb. Utrecht 04-08-2004, LJN AQ6491). Levob heeft dus in elk geval in zoverre niet voldaan aan haar zorgverplichtingen.
Ambtshalve overweegt de rechtbank nog, dat hetgeen [Gedaagde1] heeft aangevoerd ter onderbouwing van haar beroep op dwaling (zie r.o. 5.2) de rechtbank leidt tot het oordeel, dat evenmin voldaan is aan de zorgverplichting uit hoofde van artikel 33 lid 1 NR 1999, dat Levob verplicht de informatie te verstrekken over de aangeboden diensten en onderliggende financiële instrumenten. De rechtbank verwijst naar hetgeen zij hierover in r.o. 5.5 heeft overwogen.
Uit het vorengaande volgt, dat naar het oordeel van de rechtbank Levob in verschillende opzichten niet heeft voldaan aan haar zorgplicht. De rechtbank vult ambtshalve de stellingen van [Gedaagde1] op dit punt aan en overweegt, dat zij van oordeel is, dat in de omstandigheden van dit geval als gevolg van de schending van de zorgplicht, onverkorte toepassing van de overeenkomst tussen partijen in de gegeven omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn. Bij dit oordeel speelt een rol de mate waarin Levob tekort is geschoten in haar zorgplicht. Verder speelt een rol, dat niet is gesteld of gebleken, dat [Gedaagde1] enige beleggingservaring had en is van belang, dat zijn inkomens en vermogenspositie hem geen ruimte liet voor het aangaan van verdere schulden.
Gevolg van het bovenstaande is dat de verplichtingen van [Gedaagde1] uit hoofde van de overeenkomst moeten worden beperkt. Bij de vraag in hoeverre dit moet gebeuren speelt een rol, dat op [Gedaagde1] zelf ook enige verantwoordelijkheid rust (zie r.o. 5.6 en 5.7). In de omstandigheden van dit geval komt het de rechtbank redelijk voor, dat op [Gedaagde1] geen verdere betalingsverplichtingen rusten.
De vorderingen in conventie zullen daarom worden afgewezen.
7. Beoordeling van de subsidiaire vordering in reconventie
[Gedaagde1] vordert behalve een verklaring voor recht vergoeding van de schade die hij heeft geleden tengevolge van het niet nakomen van Levob van haar zorgplicht. Zijn schade bestaat, zo stelt hij, uit tenminste € 8.660,00.
Levob stelt, dat voor zover zij aansprakelijk is, er sprake is van eigen schuld. [Gedaagde1] had beter onderzoek moeten doen voor hij de overeenkomsten aanging. Bovendien heeft hij de overeenkomsten beëindigd voor de contracttermijn van vijf jaar was verstreken.
Uit hetgeen hierboven is overwogen volgt, dat de rechtbank van oordeel is dat er sprake is van tekortkomen aan de zijde van Levob, maar ook van eigen schuld. Zij houdt rekening met het feit, dat enerzijds [Gedaagde1] een bedrag van € 17.810,94 uit hoofde van de beslissing in conventie niet zal behoeven te voldoen. Verder heeft [Gedaagde1] niet onderbouwd, dat hij meer schade heeft dan de reeds betaalde termijnen ad € 8.660,00. Gezien één en ander is de rechtbank van oordeel, dat Levobs aansprakelijkheid in deze voldoende is verdisconteerd door het feit, dat [Gedaagde1] geen verdere betalingen behoeft te doen aan Levob. Voor vergoeding van schade als gevorderd is daarnaast geen sprake.
Conclusie is, dat de verklaring voor recht gedeeltelijk kan worden toegewezen en dat de vorderingen voor het overige zullen worden afgewezen.
8. Kosten

Gezien de uitkomst zal de rechtbank de kosten zowel in conventie als in reconventie compenseren in die zin, dat elke partij de eigen kosten draagt.


BESLISSING

De rechtbank

IN CONVENTIE

1. Wijst de vordering af.

IN RECONVENTIE

2. Verklaart voor recht, dat Levob toerekenbaar tekort is geschoten in de nakoming van haar zorgplicht en gedeeltelijk aansprakelijk is voor de dientengevolge door [Gedaagde1] en [Gedaagde1]-[Gedaagde2] geleden schade.

IN CONVENTIE EN IN RECONVENTIE

3. Compenseert de proceskosten in die zin, dat elke partij de eigen kosten draagt.

4. Wijst het anders of meer gevorderde af.

Dit vonnis is gewezen door mr. F. le Poole, lid van voormelde kamer, en in het openbaar uitgesproken ter terechtzitting van 12 oktober 2005, in tegenwoordigheid van de griffier en door de rechter en de griffier ondertekend.

[J Hopman]

Beste mensen ,

Dat heb ik toch al maanden geleden verteld, ga procederen, maar er waren hier van die gasten die probeerden jullie en mij gewoon om te praten, zoals een idaho een JH ETC, goed dat we niet geluisterd hebben naar die gasten, en zijn gaan procederen, al zijn er mensen die wel naar die gasten hebben geluisterd, jammer.

[dejongh1]

Lemstra (SLV) wil geen langdurige rechtszaak van 6 jaar voor de gedupeerden,daarom is hij met de Duisenbergregeling akkoord gegaan
zegt hij.Dit kost de gedupeerden wel miljarden euro's.Lemstra geeft dus miljarden euro's weg van ons geld, omdat hij ons een langdurige rechtszaak wil besparen.Wat een aardige man!

[Notenkraker]

Het staat voor mij al lang als een paal boven water: Idaho is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een propagandist die door Dexia en/of Lemstra is ingehuurd om gedupeerden van de "voordelen" van de Duisenberg-fopspeen-regeling te overtuigen en om te turnen als zij die willen afwijzen.

Geloof deze intrigant niet en volg de weg van je verstand. Laat je voordat je een besluit neemt eerst adviseren door een terzakekundige advocaat! Procederen is je goed recht en veelal brengt een rechterlijk vonnis een beter resultaat dan de fopspeen van Dexia!

[henkgeluk]

notenkraker en dejongh1,

vwb lemstra cum suis zie mijn reactie op platform aandelen lease.
vwb idaho ,dat is geen dexia aanhanger ,maar heeft gewoon zijn eigen mening . die moet je respecteren.

je moet altijd m.i met rede zaken beargumenteren.
ik maak dat elke dag mee als bestuurder.

het gaat erom dat helaas ook in dit land zaken niet voor het voetlicht komen e.a zijn de aandelen wel of niet gekocht.

eind 2003 begin 2004 heb ik contact gehad met andre v.eerden.

deze beurs expert was lange tijd te zien in business-class van harry mens!

hij heeft mij toen (ik heb dat in 2004 op dit forum gezet onder pechvogel! ) verteld dat toc opties lopen via ingewikkelde constructies omdat het bij wet verboden is zo te handelen in geval labouchere en legio lease. hij zij, ik citeer" je moet als belangen groep een beurs deskundige inhuren " . deze deskundige moet door de rechter in een HOGER BEROEPS ZAAK! gehoord worden . even nog wat over fortis.
volgens een zeer goede advocaat heeft fortis bij vraag over de aandelen in no-time op naam ,prijs aantal en datum ze naar hem toegezonden.

dit heeft dexia nog steeds nagelaten!

ik blijf zeggen en herhaal dat nog eens ,op dit punt alleen kunnen wij dexia af laten gaan als een gieter!
concreet > daar moeten wij alles op alles zetten omdat daar de sleutel ligt!! DAN ZULLEN ALLE CONTRACTEN NIETIG WORDEN VERKLAARD!
omdat er dan sprake is van FRAUDE! zoals gebezigd op de laatste tros radar uitzending . ben knuppe sprak toen ,mijne dames en heren etc etc,en op het laatst AFGEDEKT ,juist afgedekt houdt altijd in OPTIES!!!!


vrgr

henk geluk

[Notenkraker]

Beste henkgeluk, natuurlijk ontken ik niet dat Idaho recht heeft op een eigen mening. Wat ik van Idaho echter absoluut NIET begrijp: waarom propageert hij zijn mening (pro-Duisenbergregeling en Dexia) dan zo fervent om anderen van zijn "gelijk" te overtuigen?

Met andere woorden: waar bemoeit Idaho zich dan verder nog mee? Dat hij zijn eigen keuze heeft gemaakt, prima. Maar zoals het nu bij mij overkomt, stelt hij zich op als propagandist voor Knuppe en Lemstra en dwarsboomt hij de verrichtingen van PAL, Payback, Leaseproces en andere
echte belangenbehartigers voor de gedupeerden.

[Marja3]

Marcel,
Van harte gefeliciteerd!
Wat moet dat een goed gevoel zijn, als je wint en van de ellende af bent, Ik droom ervan dat het voor alle anderen en mijzelf ook zo ver nog eens komt...
mvg. Marja

[Luigi]

Beste henkgeluk, natuurlijk ontken ik niet dat Idaho recht heeft op een eigen mening. Wat ik van Idaho echter absoluut NIET begrijp: waarom propageert hij zijn mening (pro-Duisenbergregeling en Dexia) dan zo fervent om anderen van zijn "gelijk" te overtuigen?

Het valt ook op dat Idaho op dit soort positieve berichten(voor Dexia negatieve berichten) niet reageert!

[Kelder2]

Wat MIJ opvalt is dat als iemand ook maar iets zegt over de Duisenberg regeling, NOTENKRAKER als een gek er op af vliegt!!

[Idaho]

Het valt ook op dat Idaho op dit soort positieve berichten(voor Dexia negatieve berichten) niet reageert!

Idaho is niet 24 uur per dag aanwezig, dus ik kan niet altijd reageren Luigi.

Maar waarop moet ik reageren? Op een poging van Notenkraker om mij "klem" te zetten? Laat me niet lachen!

Maar omdat het blijkbaar nog niet overgekomen is, nog maar een keertje......

Ten eerste, ben ik een groot voorstander van de Duisenberg-schikking.

Ten tweede, ik draag dat uit aangezien ik de manier waarop een aantal tegenstanders vd Duisenberg-schikking zo vreselijk misleidend vind, dat er wel plaats is voor een klein tegenbriesje.

Ten derde, de bovengenoemde mensen blijven konstant in herhaling vallen, iedere dag weer moeten we horen hoe zielig de meesten wel niet zijn en hoe vreselijk de Dexiabank wel niet moet zijn, dit behoeft nuancering als je het mij vraagt en ook als je het me niet vraagt, ik blijf daar tegen ageren.

Neem nu vandaag, Piet en Pieter (voor de mensen die dit nog niet wisten, PAL en Pay-back) roepen de aangeslotenen van SLV en Eegalease voor de 100e keer op om hun vertrouwen op te zeggen in deze stichtingen. Hoe ver van de realiteit staan deze jongens nu eigenlijk?
De meerderheid van de aangeslotenen heeft zijn/haar goedkeuring uitgesproken over de Duisenberg-schikking, dus deze mensen gaan het vertrouwen niet opzeggen, verder kun je je nog afvragen hoeveel van die mensen hier op dit forum komen, verdomd weinig als je het mij vraagt, zeker ook gezien de vele oproepen die de heren plaatsen, het werkt gewoon niet en dat is jammer voor hen, maar het is realiteit.

Neem nu Piet, die hier al tijden heeft opgeroepen om alle betalingen stil te zetten, zonder ook maar een woord te reppen over de BKR-A registratie, ja ja de laatste tijd is hij wat voorzichtiger, maar daar hebben de mensen die destijds dit domme advies hebben overgenomen niks meer aan.

Neem nu de Notenkrakers, de Willems, de Wrekers (lol), de Hopmannetjes en noem ze allemaal maar op, schelden, vloeken, tieren, complotten, huilen, en vooral....verkeerde informatie, daar mag mijn inziens wel wat tegenover staan.

Daarom kom ik zo af en toe eens langs!

Ik hoop dat dit genoeg voor je is Luigi, zoniet.....jammer dan!

[Mylo]

Idaho, Wat schiet je er zelf mee op om af en toe eens langs te komen?
Verveel liever een ander dan continu loze kreten over een Duizenberg regeling te geven!
gergroet

[Notenkraker]

Idaho, wat ben je toch een laaghartige leugenaar en intrigant!

Piet Koremans gef/geeft inderdaad het advies niet meer aan Dexia en andere aandelenlease-oplichters te betalen. Wie meer waarde hecht aan een "onbevlekt blazoen" bij het BKR in Tiel kan zelf wel beslissen wat voor hem of haar de hoogste prioriteit heeft.

Stelselmatig "vergeet" Idaho er echter bij te vertellen dat Piet alleen maar de overheersende opinie van die advocaten vertolkt, die zijn gespecialiseerd in Dexia-zaken.

Zelf heb ik dit persoonlijk ervaren: lang voordat ik Piet Koremans ook maar kende, toen ik mijn belangen in handen gaf van Rompelberg & Ruiter Advocaten, was het eerste wat mijn toenmalige advocaat mr. R. Silvertand zei "Wat! Betààlt u nog steeds aan Dexia? Ik raad u dringend aan daarmee onmiddellijk te stoppen en ook niet "onder protest" te betalen". (Hetgeen ik dus conform het verkeerde advies van Leaseverlies/Eegalease tot dan toe had gedaan.) Vanaf die dag heeft Dexia van mij geen cent meer ontvangen.

Idaho, probeer dus niet Piet Koremans in een kwaad daglicht te stellen en verdwijn eens voorgoed van dit forum met je misleidende kreten, Dexia-propagandist!

[wreker]

Neem nu de Notenkrakers, de Willems, de Wrekers (lol), de Hopmannetjes en noem ze allemaal maar op, schelden, vloeken, tieren, complotten, huilen, en vooral....verkeerde informatie, daar mag mijn inziens wel wat tegenover staan.

Welnee Idaho, je ziet het verkeerd. Wrekers schikken niet met banken, verzekeringsmaatschappijen of welk bedrijf dan ook die hun klanten misleiden oplichten of bestelen.

Eigenlijk zijn wrekers net als een normale bank, zij zorgen ervoor dat zij ten alle tijden hun uitgeleende geld terug krijgen

[Hamster]

dat Piet alleen maar de overheersende opinie van die advocaten vertolkt,

Dus Piet is volgens notenkraker het slaafje van de advocaten om er voor te zorgen dat deze heren een goed belegde boterham verkrijgen Met enige scepsis bekeken is ook PAL nogal dubieus te noemen door gedupeerden op kosten te jagen.

[wreker]

Gelukkig deel ik jou mening en scepsis niet Hamster.

[Hamster]

Insgelijk, wreker. Verschil moet er wezen.

[Notenkraker]

Hamster, neem een ander maar in de maling. Als praktisch alle advocaten die zich met Dexia-zaken bezighouden adviseren om niet meer aan Dexia te betalen, zou Piet Koremans, die geen jurist is, daar dan tegen in moeten gaan? Als je dat beweert, ben je een oproerkraaier die alleen maar verwarring wil stichten.

Voor de rest kan ik alleen maar zeggen "kijk naar de uitspraken"!