Pagina 2 van 3

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 30 jan 2009 15:57
door Mallemalle
1 goede auto maakt nog geen goed bedrijf, maar mooi dat je tevreden bent :D

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 30 jan 2009 16:00
door kaartje35
Dat beweer ik ook niet!!! (1 slechte auto maakt het ook niet rot bedrijf)
Ik wil alleen maar duidelijk maken dat ik hier wel een goede auto van daan heb. Mijn indruk is dat mensen vaak een bericht plaatsen als ze ergens een negatief ervaring over gehad hebben.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 31 jan 2009 13:42
door seagoing racer2
Vander Steen is een rommelaar,

Koop hier alleen een auto als je dus van rommel houdt.

of

koop hier een auto als je de lokale garage wilt sponsoren.


Feitelijk :

1. advertentie is niet in lijn met de handelsvoorraad. Er wordt altijd met hogere aantallen geadverteerd dan aanweizg.
2. Prijzen worden niet vooraf bepaald, maar hangen af van wie het vraagt.
3. bouwjaren zijn struktureel foutief ( noemen ze modeljaar .. )
4. Hoge kilometerstanden worden door een derde teruggedraaid, tot onder 200.000
5. reparaties worden uitgevoerd met tweedehands onderdelen

enfin

genoeg om hard weg te rennen

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 31 jan 2009 23:08
door chantal34
geachte forumgangers,

Ik werd vandaag erop attent gemaakt door een klant dat er op dit forum reacties stonden van mensen wat ons bedrijf aangaat.

Bij deze wil ik allereerst even reageren op het bericht dat seagoing racer2 heeft geplaatst vandaag:

U stelt in uw punten uiteen dat er dingen niet zouden kloppen?
Ik weet niet waar u dat op baseerd maar ik denk dat u of een jaloerse concurent/collega bent die middels dit soort praktijken ons in een bepaald daglicht wil stellen of gewoon een gefrustreerde consument die op een anonieme niet confronterende manier onzin verspreid zonder te beseffen dat wat hij/zij stelt gewoon niet klopt omdat:

1) wij krijgen zeer grote aantallen binnen en zetten op onze website als de auto wordt verwacht,de wordt verwacht foto erbij en zodra de auto binnen is de actuele foto!:met het kenteken juist duidelijk leesbaar zodat men kan zien dat het de desbetreffende auto is en juist zo kan zien dat de auto werkelijk van het vermelde bouwjaar is!!!(bij veel autobedrijven die bouwjaren wel onjuist vermelden is het kenteken niet leesbaar en wordt er geen km stand vermeld enz enz!!!! en is de auto verkocht,dan staat er duidelijk verkocht bij.
2)wij zijn lid van de nationale autopas(nap) en wij vermelden juist alle km standen op de km nauwkeurig op onze website!!,onze auto's zijn voorzien van nap web label,dat houdt in dat ze allemaal nap gecontroleerd zijn en dan alleen krijg je een nap label en zijn voorzien van onderhoudhistorie.
3Wij zijn een groothandel waar men als particulier kan kopen en verkopen uitsluitend orgineel nederlandse ex-lease auto's voorzien van nationale autopas en historie!, met km standen die varieren tussen de 150-180.000km! meer km zijn dus goedkoper en minder dus duurder,daarom ook de prijsverschillen onderling!
3)Men kan bij ons kiezen uit een garantiepakket:wie betaald heeft garantie en wie ervoor kiest om de auto te kopen zonder garantie wenst en heeft dit dan uiteraard ook niet:U bepaald en betaald voor wat u krijgt,en indien u kiest voor de groothandelsprijs en geen garantie wenst en niet ervoor betaald kunt u er dus ook achteraf geen aanspraak ook maken en indien u betaald voor garantie wordt die ook verleend:afspraak is afspraak en wij hebben heldere gedeponeerde consument beschermende garantievoorwaarden,die u op onze site kunt lezen.
4)wij verkopen zeer grote aantallen en veelal dezelfde merken en modellen en dus kan het lijken of u soms met een andere auto te doen heeft maar wij tonen juist het kenteken en exacte km stand van elke auto zodat u als consument exact kunt zien welke auto het betreft!
(op de website staat verkocht bij als de auto is verkocht,op marktplaats werken wij buiten onze advertenties van elke auto op zich ook met algemene om men er op attent te maken dat wij meerdere modellen en uitvoeringen in voorraad hebben:10x v.a ,maar u kunt op onze eigen site zien wat er in voorraad is en met welke kmstand en voor welke prijs:helder dus.

wat betreft de reactie van willem citroen en kaartje 35: dat zijn eerlijke onafhankelijke reacties,men heeft een eerlijke auto gekocht voor een zeer scherpe prijs en ik denk dat deze mensen het zeker kunnen beamen:indien men bij ons een auto koopt weet men waar hij of zij aan toe is,bij verkoop wordt gemeld:wilt u wel of geen garantie? zoja:meerprijs995 euro ,zonee:geen meerprijs en geen garantie:eerlijk en fair dus!
willem citroen had zijn acuu stuk:belde had geen garantie maar is wel geholpen!


Dit aangaande het bericht van deze zogenaamde seagoing racer2!
(indien je een jaloerse concurent bent:verkoop je slecht,dan harder je best doen! en zorgen dat je ook de "kloppende auto voor een scherpe prijs kunt leveren zoals wij en indien u een consument bent:dit zijn de feiten:kloppende auto's dus,allemaal netjes op de site te zien met het kenteken leesbaar,nationale autopas,exacte km enz enz!!!!!!!

wat betreft de reactie van sluys:deze mijnheer had gekocht zonder garantie,en wilde eerst voor een groothandelsprijs kopen en na een tijd kreeg hij stukken en wilde toen de reperatie vergoed hebben:onjuist,niet eerst voor de allerlaagste prijs zonder garantie willen kopen en nadien dan aanspraak willen maken maken op!

garantie:U kunt duidelijk op onze website onder bedrijfsinformatie zien hoe het werkt en wat het inhoud en ook op de garantiepagina is het heel duidelijk te lezen:wie garantie bijkoopt dan wordt dit op de factuur vermeld,is dus helder en duidelijk (staat ook op onze website)men bepaald zelf wat men wil en ook op de website wordt het vermeld:tegen meerprijs van 995 euro kan men een garantiepakket bijkopen:niet misleidend dus en u bepaald en betaald voor zoals u het hebben wilt,aan u de keuze!

wij zijn al meer dan 20 jaar actief met de in en verkoop van auto's en wij durven gerust te stellen dat wij in "autoland"een degelijke naam hebben opgebouwd en duizenden teverden klanten hebben door het gehele land,wij zijn keurig lid van de nationale autopas om juist de km stand te kunnen controleren en garanderen en plaatsen al onze auto's met de juiste foto/kenteken leesbaar/nap gelabeld enz enz op onze site om juist te onderscheiden van bedrijven die minder goede bedoelingen hebben!!

bij deze de reactie van autobedrijf van der steen uit den dungen op de reactie op deze zogenaamde seagoingracer2,wat je bedoelingen ook zijn,wij zijn hardwerkende mensen die al 20 jaar lang het vak uitoefenen en dus geen eendagsvlieg zijn.Wij hebben in ons bestaan meer dan 35.000 auto's verkocht en dan denk ik dat buiten de reactie van u die ik kortweg bestempel als zijnde zwartmakerij cq onjuist! de reacties van willem citroen en klaartje de werkelijkheid weergeven: men kan bij ons als particulier zijnde een eerlijke ,kloppende dealeronderhouden auto kopen voor een zeer scherpe groothandelsprijs!

vriendelijke groeten,

autobedrijf van der steen bv
het schild 9
den dungen.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 01 feb 2009 01:12
door Mallemalle
als iemand een negatieve ervaring heeft dan staat het die persoon vrij om die ervaring te verkondigen

je maakt niemand wijs dat je aan die 35000 verkochte auto's alleen maar tevreden klanten hebt overgehouden, iedereen kan een fout maken

ik heb altijd mijn bedenkingen bij zon ellenlange verdediging

een bedrijf dat weet dat het goed in elkaar steekt en juist handelt heeft zon verdediging niet nodig

daarnaast zou ik de klant benaderen prive, en niet op een open forum als dit

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 01 feb 2009 09:14
door chantal34
hallo,

natuurlijk staat het iedereen vrij om zijn of haar mening te verkondigen!

En op zoveel auto's en dus uiteraard ook mensen zal zeker en altijd een auto of ervaring zijn die niet geheel naar wens is of dat de ervaring van de klant met ons als minder prettig ervaren wordt,dat zal ik zeker niet betwisten dat zou inderdaad ook onlogisch zijn op deze aantallen.
maar een nwe bezoeker van dit forum kan niet weten hoe het zit daarom geef ik dan open weer hoe het zit en erin sta.

maar dat geeft het juist weer dat het vaak een incident is als men over een bedrijf minder tevreden is zoals als klaartje stelt is en niet een structureel beleid.

waar het mij om gaat dat is dat deze mijnheer of mevrouw dingen beweert die geheel niet waar zijn en dat ik de mensen die niet bekend zijn met nationale autopas en dergelijke ,wat juist helderheid in km standen geeft wil duidelijk maken dat wij daar mee werken en dus wel exact alles weergeven:het exacte bouwjaar/exacte km stand,de werkelijke foto met kenteken leesbaar,daar ging het mij om.

zoals ik begrijp bent u wel bekend met internet en dit forum, en zult u ongetwijfeld ook naar auto advertenties kijken.
bij vele advertenties kunt u geen kenteken lezen,staat er als km stand:1 of 0 ingevuld om het werkelijke bouwjaar of km stand te verhullen! dat is bij ons dus niet zo:alles is helder en duidelijk te zien zodat een ieder kan zien of het klopt:en het klopt .

en wat het open forum betreft:ik denk dat dit eerlijk en open is ,iedereen mag weten hoe het zit zodat men zich er dan ook zelf een beeld bij kan vormen toch.
deze persoon heeft toch de open confrontatie gezocht en ons ook niet persoonlijk benaderd,dan had ik ook persoonlijk kunnen reageren,maar ben niet persoonlijk benaderd.


vriendelijke groeten,
autobedrijf van der steen

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 08 feb 2009 10:05
door seagoing racer2
jaja Chantal,

Zogenaamd 76 auto's op voorraad vandaag, maar 30 staan er nu op website op verkocht. In advertentie in de krant staan ze nog wel gewoon ("100 stuks op voorraad ??? "). Vervolgens staan er nu 11 auto's op verwacht. Die kun je dus ook niet bekijken.

Blijft over 76-30-11 = 35 auto's waar je uit kunt kiezen. Minder dan helft van de geadverteerde auto's is dus werkelijk aanwezig !
En rara alleen de duurste zijn er nog ...


Betreffende garantie. Het feit dat iemand geen garantiepakket erbij koopt betekent nog niet dat je een kapotte auto mag leveren. De auto dient bij aflevering gewoon in orde te zijn. Dit is niet hetzelfde als APK-goedgekeurd wat alleen op de veiligheidspunten betrekking heeft

Dus als iemand na 500 kilometer met een defecte koppeling terugkomt, heeft hij geen pech gehad. Vindt je het gek dat klanten ontevreden zijn.

Ik ben geen concurrent, een nogal gemakkelijk en halfslachtig verweer

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 26 mar 2009 17:39
door sluys1944
Reactie van van der Steen op mijn inbreng is zoals je kan verwachten van onbetrouwbare figuren.
De automaat van mijn auto was binnen tien dagen en nog geen 700 km kapot Kosten 1000,00 Euro Dan kan je dus gewoon stikken.
:evil:

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 28 mar 2009 12:45
door seagoing racer2
dit verbaast mij niets .....

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 28 mar 2009 23:27
door sluys1944
Laatste reactie van mijn kant.
Lees voor je een auto koopt bij van der Steen eerst drie of vier keer de algemene voorwaarden.
Dan zie je dat je gewoon geen garantie hebt.
Als dat geen probleem is kan je overgaan tot koop.
Volgens van der Steen zijn alleen positieve reacties eerlijk.Zie hun commentaar.
Nogmaals veel geluk toegewenst bij de aankoop van een auto bij van der Steen .Dat zal je ook echt nodig hebben.
Eigenlijk was ik al lang klaar met het hele verhaal,maar ik zag dat ik weer voor leugenaar werd uitgemaakt en dat wilde ik niet over mijn kant laten gaan. :evil:

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 14 apr 2009 21:17
door mohammed28
hallo mensen,

als je bij hem auto's koopt dan moet je ook gelijk de reserve sleutel vragen en indien hij dit niet heeft dan zwart op wit laten zetten dat je het alsnog ontvangt, ik heb nl. 1 sleutel ontvangen v me auto en men zou bij de leasemaatschappij de reserve vragen en naar mijn adres sturen. heb diverse keren gebeld en men zegt we hebben gebeld maar de reservesleutel is kwijt bij de 1e persoon en zei over de tel dat het maar een paar 10-tjes de sleutel is te verkrijgen. Jaja bull heb de garage gebeld en de reservesleutel kostte me 180 euro ik moet hem de rekening opsturen en de gemaakte kosten op hem verhalen, maar dat ga ik ook doen, heb niet voor niets een rechtsbijstand, dit zal nog een staartje krijgen.
De auto is verder prima niets mee aan de hand, maar als deze garage me tegemoet komt, zal ik verder geen stappen ondernemen, maar als iemand zegt van dat de leasemaatschapij de reservesleutel heeft en mondeling toezegt, dan moet hij/zij ook aan zijn woord houden, dat is zaken doen!!

HOPELIJK KRIJG IK EEN REACTIE VAN DEZE GARAGE

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 29 apr 2009 12:15
door jaapq
heb laatst een renault gekocht bij van der steen. Bij thuiskomst rookte de motor een beetje, dus motor kap open en er lekte olie uit. Teruggegaan en ze hebben het zonder kosten gerepareerd, deden helemaal niet moeilijk, was een klein lekje. Zonder garantie te hebben genomen. Prima behandeld hier dus.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 29 apr 2009 21:26
door sluys1944
Toch nog een reactie van mijn kant.Dit is ook precies wat ik beweer.
Bij een kleine reparatie doen ze niet moeilijk.
Beter was natuurlijk geweest dat men dit euvel zelf al had gerepareerd voor de aflevering,maar alla.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 29 apr 2009 23:40
door jeroentje271
Goedkoop is duurkoop.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 12 jul 2009 16:46
door komtgoed
Hallo mensen,

Ik kan als geen ander bevestigen dat vd steen je een auto verkoopt die niet deugt.Nadat ik op een vrijdag met mijn oude auto de koppeling eruit reed.En ik geen €1000,- wilde betalen voor reparatie besloot ik een andere auto te kopen.Dit moest snel gebeuren want ik kan niet zonder auto voor mijn werk en kreeg snel de sleutel van mijn huis.Dan denk je ga ik in een vertrouwde omgeving een auto kopen.Dus ik naar den-dungen waar mijn ouders nog wonen en ik ook zelf lang gewoond heb ongeveer 12 jaar. Daar zit tenslotte toch autobedrijf van der steen echte dungenaren.Iedereen kent iedereen dus ik kom daar en hoe ist met jou jongen ben de opzoek naar een autoke.En wa vur iets dieseltje?Benzine o doar heb ik er nie zo veul van.Maar ik had op de site gekeken en hij had een peugeot 407 staan uit 2005 voor €11.000,- 135.000km op de teller ,waar ik voor kwam.Maar daar langs stond een renault Megane uit sept 2006 met 45.000km op de teller en een jaar jonger en €500 goedkoper. Dus zegt meneer jongen gij moet da renaultje pakken is gewoon een nieuw autoke kan je jaren mee vooruit enz.En ik denk ja vooral de km waren interresant en nog geen 3 jaar oud inderdaad bijna een nieuwe auto.Ja bijna dan!! Als die niet bijna total los gereden was.Kort samen gevat schakelen deed ie al meteen slecht ach een renault kwaaltje(volgens verkoper). uiteindelijk de hoofd zekering na een week al kapot was al half door gebroken.Nou maar goed dat we de anwb nog hebben.€ 55 een nieuwe gehaald bij de dealer en even langs meneer de verkoper ach jongen kan gebeuren hier €60 staan we weer kiet. Maar die versnellingsbak is ook nog steeds niet goed.Geen probleem zet hem van de week hier maar neer maak ik in orde.Ja maar hij heeft flink in elkaar gezeten he? neeeeeeeee nie da ik weet een beetje gerestijld wel. Nou ik ben eindelijk klaar met die auto na die zekering, versnellingsbak,raam rubber voorruit eruit/los gewaaid, en nu weet ik ook na een tip van mijn collega dat ie flink in elkaar heeft gezeten.Ik wil hem ruilen of mijn geld terug.Nou zet hem hier maar neer komt allemaal goed.Oke 1week later na zelf te bellen ja jongen die auto is al klaar kom mar halen.Ik er naar toe inderdaad raamrubber terug gekit en versnellingsbak werkte weer.Maar ik zeg toch ik wil ervan af ruilen of geld terug. Rij nu eerst maar en kan je nog altijd terug komen.Dus ik trap erin en 1mnd later remschijven en blokken versleten.Nou ik denk slijtage laat maar maken maar toen werd er gezegd dat heel de auto flink in elkaar was gereden waardoor aan de rechtse kant alles krom was en de reparatie kosten duurder waren kwamen er ook nog pennen bij die normaal niet vervangen hoeven te worden.Totale kosten €570 en bedankt plus de mededeling dat de deur, voorspatbord,bumper niet origineel van de auto waren deur en spatbord zat rode verf onder de zwarte hoofd kleur.En de bumper met verstralers is niet de bumper die erop hoord.Verstralers zijn niet aangesloten(geen bediening en draden) vooruit ligt los in carrosserie(geen renault ruit),airco werkt niet,2 verschillende voorbanden,carterpan gelast,en nog wat kleine dingen o.a bladeren in de kachel

Ben toen echt wel terug gegaan naar meneer de verkoper die nogal nonchalant reageren ach da wist ik nie ik heb daar geen verstand van ik handel in auto's ik maak ze nie. Maar geen probleem jongen volgende week krijg ik een nieuwe lading autokes binnen zitten een paar bezine autokes bij kan je hem ruilen komen wij wel uit.Nou dus niet!! naar meerdere malen aan het lijntje gehouden te zijn telefonisch.Ging ik toch maar eens langs hoe het ermee stond.

Totaal 4mnd later nou dat was een foutje de ware aard van meneer kwam toen boven.Als ik hem kwam vertellen wat hij moest doen dan had ik het goed mis.Er was maar een iemand die het voor het zeggen had en dat was hij zelf wijzend op zijn reclame bord.Toen ik hem zei dat ik me gelicht voelde toen begon ie helemaal door te slaan.En wat denk jij wel mij een oplichter te noemen als je dat vind moet je nu opflikkeren en ben ik klaar met jou.Ik zei dat ik hem alleen maar aan zijn woord hield en niet meer maar hij zei ik heb schijt aan iedereen en op dit moment al helemaal aan jou.Maar nog na wat praten schreef hij mijn tel op zijn hand en zou me bellen wanneer de autokes binnen zijn.Hij moet nu nog bellen ondertussen heb ik hem aangetekend verzocht om de koop te ontbinden.Dit op advies van anwb rechtshulp.Maar ook daar heb ik niets meer van gehoord.Ik weet een ding ik ga er alles aan doen om mijn recht te halen.Een rechtzaak dat zal het worden.Dit alles krijg je als je een auto van nog geen 3 jaar oud koopt bij autobedrijf van der steen in den-dungen.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 12 jul 2009 17:47
door stofzuigertje
Een proefrit en je had deze matig schakelende versnellingsbak met rest niet gekocht.
En U schreef leuke prijs en weinig Km en dan moet je juist oppassen want de leukste aanbieding is meestal een misser.
Die andere oudere met meer KM zou wel eens beter geweest kunnen zijn en 300.000 tot 400.000 Km is voor huidige voertuigen geen probleem meer bij goed onderhoud.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 14 jul 2009 17:37
door komtgoed
Je hebt wel gelijk wat de proefrit betrefd.Maar als iedereen zo slim is als jou dan kocht niemand meer een miskoop!!En waren alle oplichters werkloos maar helaas er zijn altijd nog mensen die er in trappen.

Ik zou zeggen ga even praten dan zal die zeker een mooie aanbieding hebben voor je.Wel even een proefritje maken oke.
Sorry maar jij weet net zo als ik.Dat met een proefrit niet alle gebreken aan het licht komen.En ook jij weet dat ze zo lullen dat het aan jou ligt of dat het een ''renault kwaaltje''is of wat dan ook.
Nee nogmaals laat je niet lichten bij meneer vd steen.
Mij is het overkomen en ik wil voorkomen dat er nog meer mensen de pineut worden van de praktijken van deze ''handelaar''zonder verstand van auto's zoals hij zelf gezegt heeft.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 14 apr 2011 21:35
door patrick91
Oud topic maar als je en auto zoekt ga je kijken op het net en zo kom je dan hier.
Ik ga in elk geval niet naar die garage, heb de lange verhalen van de garage zelf maar overgeslagen.
De positieve reactie's vertrouw ik niet zo, als iemand zich op 2 april 2009 registreert en dan op op 2 april 2009 iets positiefs gaat schrijven geloof ik dat helemaal niet, als je tevreden bent over je aankoop ga je niet op internet zoeken naar het autobedrijf waar je 3 weken geleden een auto kocht.
Blij ben ik met het internet, informatie zat en dat scheelt me een ritje naar Den Dungen in dit geval.

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 23 okt 2011 11:15
door Hansie_expansie
Ik ben al tijden bezig met het zoeken naar mogelijkheden om iets tegen dit garage bedrijf te ondernemen. Vele advocaten geven aan dat ik in mijn recht sta, maar het betreft "slechts" € 1100 waardoor de kosten hoger zijn om dit geld terug te halen. Ik kan helaas geen aanspraak maken op mijn rechtsbijstandverzekering aangezien het geen BOVAG garage betreft.
Ik herken alle negatieve bovenstaande berichten, mbt de tweede sleutel, prijs die in de showroom hoger liggen dan op internet. Daarnaast sluit ik zeker niet uit dat in deze garage alle luxe accessoires uit de auto wordt gehaald zodat dit los op internet verkocht kan worden.

Mijn advies; GA NAAR EEN ECHTE GARAGE

Re: VAN DER STEEN AUTO'S, DEN DUNGEN

Geplaatst: 25 okt 2011 14:15
door komtgoed
Nou hansie jou hebben ze ook gefopt zo te lezen. Dat ze niet aan gesloten zijn bij de bovag zegt eindelijk genoeg!!(voor mij toen ook achteraf) Een beetje oplichter zal echt geen bovag lid zijn want dan zal hij de regels moeten volgen van de bovag. En nu heeft ie die niet dus geen regels service en garantie tot aan de poort. Ik heb er toen een auto gekocht en heb me nog nooit zo opgelicht gevoeld als bij de heren daar. Maar vangen doe je ze niet makkelijk het is precies zoals je zegt je maakt meer kosten dan je ermee opschiet uiteindelijk. En dat weten de heren maar al te goed. Maar toch succes en de enigste manier om iets te doen is deze manier. Op het internet vertellen waar de heren mee bezig zijn en andere daardoor behoeden om daar te kopen!!!!