Radar

Kortom, ik vind dat ook de werkgevers de boel gefrustreerd hebben.

Tja, die werkgevers (veelal waren dat gemeenten, scholen, verorgingstehuizen, enz.) hadden geen verplichting om de Melketiers te scholen of een echte baan te bieden.

Het aantrekkelijke was nou juist dat je voor heel erg weinig geld een arbeidskracht kreeg. Als je teveel tijd, geld en energie in zo iemand zou moeten steken dan zou je al meteen nee gezegd hebben.

Mensen die zwaar alcoholist waren werden als Melketier als soort van stadswacht aan het werk gezet.
Nou zal dit voorbeeld niet garant staan voor de gemiddelde Melketier maar toch denk ik dat werkgevers af en toe stilletjes gedacht hebben "daar stop ik geen opleidingscentjes in , als die maar van de straat is"

Tja, die werkgevers (veelal waren dat gemeenten, scholen, verorgingstehuizen, enz.) hadden geen verplichting om de Melketiers te scholen of een echte baan te bieden.

Maar ze ( de werkgevers) kregen wel geld wat bedoeld was voor scholing, als ik me niet vergis. Is daar dan op grote schaal mee gefraudeerd?
Wanneer JA, dan hebben de werkgevers het alsnog verknald.

Het aantrekkelijke was nou juist dat je voor heel erg weinig geld een arbeidskracht kreeg. Als je teveel tijd, geld en energie in zo iemand zou moeten steken dan zou je al meteen nee gezegd hebben.

Probleem was wel dat die goedkope arbeidskracht in functieniveau 1 zat wat dan weer beperkte bevoegdheden inhield.
Had je bv 3 melketiers op je afdeling in het verzorgingshuis lopen, die enkel onder toezicht mochten werken en dan nog de zeer eenvoudige klusjes. Zou je ze scholen naar niveau 2, dan had je er profijt van, want daar was en is genoeg werk voor te doen.
Nu moest je gewoon werk creëren om ze maar bezig te houden, waar je ook weer de nodige energie in moest steken....

Ach ja, de politieke theorieën versus de praktijk.

In Rotterdam gaan de ID'ers getest worden in een assessment! Als ik doorstroom geschikt word bevonden,dan kan het betekenen dat ik na meer dan 5 jaar werken in een verpleeghuis zomaar zonder werk kom. Ik word 56 jaar dit jaar. Welke werkgever neemt een man van 56 jaar in dienst? De bijstand is mijn voorland denk ik,maar eerst mijn spaarcentjes opmaken! Bedankt hoor verpleeghuis!

Stekel, ik vrees dat je dan in zo'n reïntegratie-traject komt
( Zie het reïntegratie-forum, daar zitten veel ex ID-ers)

TJa wat is nu beter, mensen naar een zinloze re-integratie-traject sturen wat alleen maar geld kost en waarbij bijna niemand iets mee opschiet.
Of door moderne werkverschaffing met een WWB uitkering waar men niks van leert om vooruit te komen in de samenleving.
Of toch weer een baan met subsidie .

Het is echt moeilijk om daar nu over te denken.
Als het weer terug komt dan moet het wel meer worden gecontroleerd om misbruik te voorkomen.

Nee,ik ben geen PVDA aanhanger.

Die eerder genoemde "Melkert-banen" zijn een van die dingen, op basis waarvan ik vind, dat Melkert als politicus zo slecht nog niet was.

Natuurlijk zaten er aan die "Melkert-banen" ook haken en ogen, maar het was toch veel 'socialer', dan het huidige 'werk boven inkomen' beleid

Hier kan ik het helemaal mee eens zijn.

Tot mijn verbazing zag ik gisteren eerst tijdens het verkiezingsdebat en daarna bij Barend en van Dorp PVDA kopstukken die Melkert nog even een flinke trap na gaven.
Niet dat ze zijn naam noemden maar het ging over de laatste maanden van Melkert bij de PVDA en zijn weerstand en ongeloofelijk domme optreden tegen Fortuijn.

Dus de kans dat hij bij de PVDA terug komt is 0

En dat is maar goed ook want het was een watje

groeten

een debat tussen melkert en fortuijn per 7-3-06 zou anders zijn gegaan

Dat kunnen we helaas niet meer uitproberen maar ik vraag het me af.
Melkert was wel het "kind"van Kok dus polderen en het regentenidee was hem met de politieke paplepel ingegoten.
En dat waren naar mijn mening nou juist de zaken waar de bevolking meer dan genoeg van had.
Samen met D66 en Groen Links heeft hij het debat met fortuijn zoor zichzelf verknald door Fortuijn neer te zetten als een rascist en een neo-nazi.
Hij heeft zich verslikt in de populariteit en de intelligentie van Fortuijn.

pvda kopstukken moeten niet arrogant worden,ze hebben nog niks gedaan

En dat is precies wat ze in beide programma's over Melkert zeiden, de arrogantie van de macht.
De PVDA was arrogant maar nu niet meer
Nogal arrogant om zo te praten over de voormalige fractieleider

groeten

het gaat er mij om, of fortuijn zich 7-3-2006 een goed verliezer zou hebben getoond, en of hij dus ook met tegenslag had kunnen omgaan

Wie zegt dat hij verloren zou hebben? Heel jammer dat we dat nooit zullen weten. Of je nu wel of niet voor Fortuyn was, hij maakte de politiek in ieder geval een stuk boeiender

het gaat er mij om, of fortuijn zich 7-3-2006 een goed verliezer zou hebben getoond, en of hij dus ook met tegenslag had kunnen omga

Fortuin en tegenslag.

-Uit de partij worden gezet.(achterlijke cultuur.)
-Taarten met stront.
-Afgebeeld worden als Hitler.
-Bedreigingen.

Volgens mij zijn de klappen die aan Fortuin zijn uitgedeeld tijdens zijn opmars de hardste geweest van welke campagne dan ook in Nederland.

De rozen van die de VVD uitdeelde staan daarbij in schril contrast.

of fortuijn zich 7-3-2006 een goed verliezer zou hebben getoond, en of hij dus ook met tegenslag had kunnen omgaan

Hoezo verliezer, het was toch wel duidelijk dat de LPF een enorme klap uit zou delen die hoogstwaarschijnlijk met een levende Frotuijn nog groter zou zijn.
De vraag is of Fortuijn om zou kunnen gaan met zo'n grote overwinning.
Zou hij voldoende capabele mensen om zich kunnen vergaren om echt wat te vernieuwen in de politiek.
De LPF bleek zonder Pim een stelletje ongeregeld, zou dat ook zo gegaan zijn met hem aan de "macht", we zullen het nooit weten.

De uitspraken en ideeen van Pim Fortuijn waren politiek incorrect en gingen in tegen wat de regel was in Den Haag vanaf de 70er jaren.
Toen de normaal gebruikte methode van "jij bent een rascist dus we praten niet met je" niet bleken te werken ging men over op andere, zoals je zo treffend noemt, beschamende toestanden.
De fractieleiders van PVDA, D66 en Groen Links liepen hierin voorop.
"Wat zou Anne Frank denken als ze u zou horen praten" was zo'n beschamende uitspraak van Tom de Graaf tegen Fortuijn, onnodig kwetsend en onzinnig

Direct na de moord op Fortuijn was er een grote volksoploop in Den Haag met de opvallende leuze "Melkert Moordenaar"
Natuurlijk is Melkert niet de moordenaar, dat was Volkert, maar door o.a. zijn uitspraken heeft hij wel een klimaat geschapen dat Fortuijn het ultieme kwaad was met maar 1 oplossing.

Daarom, laat hem waar hij is en laat hem vooral met zijn gezin een gelukkig man worden maar in de Nederlandse politiek terug komen? nee dank u.

groeten

beschamende toestanden

In zekere zin is het de keiharde Amerikaanse manier van campagne voeren.Flink met stront gooien en iemand totaal proberen te ruineren.

De PVDA heb ik toch nooit helemaal kunnen volgen.

Mensen kicken op uitstraling en X-factor ( wat het ook moge zijn )

Pim Fortuijn had een uitsraling die stond als een huis, zo sterk, dat wat hij feitelijk te zeggen had daarbij in het niet viel.

van hieruit ook de groeten,

S.

Fortuyn had zeker goede punten (er wordt veel te veel vergadert) maar eens kijken of men nog zo had gejuichd als hij zijn ideeen waren uitgevoerd.
En dan heb ik het vooral op het gebied van sociale zekerheid en nog meer populaire uitspraken .
Wat Balkenende o.a. gewoon heeft uitgevoerd.

Van de vastgoed kreeg hij anders genoeg of dat nou zo zuiver was hebben we anders later wel gemerkt .

Maar natuurlijk moet je nooit iemand zwart maken .
Dat hij een rascist was kwam inderdaad van D66 ,PVDA en Groen-Links.
De SP had het alleen maar over Pimpelpaars daarmee wou hij helemaal geen debat voeren .
Maar wat heeft he allemaal nu nog voor zin om daarover over te hebben .

Maar wat heeft he allemaal nu nog voor zin om daarover over te hebben .

Niets, helemaal niets maar het is wel gezellig keuvelen

En het is ook wel eens goed om na verloop van tijd, als de emoties zijn wegeebt, nogeens terug te kijken op wat er toen allemaal fout gegaan is. (en dat was nogal wat)
En niet alleen de politici hebben zich ten misdragen, de media (met Barend en van Dorp en de NOS voorop) waren ook niet te beroerd om dagelijks een flinke duit in het zakje ****** doen.

Alleen Balkenende heeft toen niet meegedaan aan het "demoniseren"van Fortuijn.
Hoe je ook over hem denkt, daarvoor is hij zeker te prijzen

groeten

En dan heb ik het vooral op het gebied van sociale zekerheid en nog meer populaire uitspraken .
Wat Balkenende o.a. gewoon heeft uitgevoerd.

Volgens mij heeft Balkenende maar een heel klein deel uitgevoerd van wat Pim Fortuyn wilde. Kijk bijvoorbeeld eens naar de WAO die nu WIA geworden is. Pim wilde de toegang tot die uitkering véééél strenger maken (bijvoorbeeld alleen een uitkering als je arbeidsongeschikt werd door je werk of door een ongeval tijdens werktijd).
Kijk naar de gezondheidszorg, dit nieuwe stelsel is maar een flauwe afschaduwing van de vercomercialisering van de zorg die Pim (terecht!) voor ogen had.

Nee, Balkenende heeft lang niet uitgevoerd wat Pim wilde. De moord op Pim is daarmee dus een geslaagde actie geweest.

wat Pim wilde.

Misschien waren er dan wel gaarkeukens geweest ipv voedselbanken.
Waar eten dat om commerciele redenen niet in de winkel verkocht mag worden tot kant en klare maaltijd omgetoverd worden voor , laten we zeggen , 2,50 euro per maaltijd.Koppie melk erbij.
Alleen toegankelijk voor mensen op de armoede grens.

In de eetzaal een groot portret van Pim.

At Your Service.

Mensen zijn in het algemeen nogal kort van memorie. Je kunt dit zien aan de recente grote overwinning van de PvdA in de gemeenteraadsverkiezingen. Eerst massaal een partij uitkotsen, maar er vier jaar later gewoon weer op stemmen. Hoe komt het toch dat mensen denken dat een gedachtegoed en manier van handelen na vier jaar geheel anders is? Is het wanhoop?

Ten aanzien van Melkert is het geheugen blijkbaar ook niet al te goed. De incompetentie droop werkelijk van deze man af. En de dingen die hij meende een collega politicus voor uit te moeten maken (beledigen was blijkbaar het enige dat hij in huis had) zijn onvergeeflijk.

Melkert terug? Laat me niet lachen. Wie zoiets bedenkt, mag wat mij betreft eveneens wegwezen.

Tot slot: iemand schreef in deze thread over het "charisma" van Kok. Dat "charisma" kwam hem goed uit want het verhulde zijn stuitende incompetentie en achterbaksheid. Kok associeer ik enkel nog met loze beloften, waaronder een zeker "kwartje".