Radar

Ik zou dan inderdaad voor een volautomaat van bv. Jura gaan. Je kunt dan zelf kiezen welk merk/type bonen je er in doet en je kunt heel eenvoudig goede cappucino maken als je een apparaat hebt met de 'profi auto cappucinatore' erbij (die kun je anders ook los erbij kopen).

Ik heb zelf lang zitten kijken welk merk apparaat te kiezen, maar ik was er al wel snel uit dat ik een volautomaar zou willen: erg gemakkelijk in het gebruik en je kunt zelf kiezen welk type bonen je kunt gebruiken. Bonen blijven ook veel langer lekker dan gemalen koffie.

Bij de keuze voor het merk (en type) veel reviews en recensies gelezen. Daarbij viel het me op dat Jura minder problemen geeft dan andere merken. Waar er bij sommige merken redelijk veel mensen waren die binnen (relatief) korte tijd problemen hadden, kwam dit bij Jura veel minder voor. Het is dan wel een iets duurder merk, maar volgens mij ook wel beter.

Er wordt wel geadviseerd om na ong. 5000 kopjes het apparaat een 'grote beurt' te geven. Maar verplicht is het niet. Als je dit niet wilt, dan kun je misschien beter een ander merk kiezen. Maar ik stuur hem liever eens in de paar jaar een keer op een door mezelf gekozen moment op, dan dat ik een ander merk heb waarvan het apparaat het misschien op een ongunstig moment begeeft.

@kweenie

Dus ook voor een Jura gegaan, zeer verstandige keuze.

Iemand waarvan ik niet precies weet wat ie van een machine verwacht, zou ik niet 1-2-3 een merk durven aanraden. Koffie wel, die van mij is uitstekend. Gelukkig voor u zijn er nog een paar goede koffiemerken op de markt.

Algemeen: met een ´handmatige´ machine, een semi-automaat, kun je betere resultaten bereiken dan met een automaat. Voor minder geld, met minder koffie en met veel minder onderhoudskosten. Hou wel rekening met de aanschaf van een goede molen. Voor 3 a 400 + 150 (molen) ga je een eind de goede kant op.

Het kost echter wel meer tijd en oefening om de kunst meester te worden. En daartoe is men tegenwoordig minder toe bereid omdat de markt overspoeld wordt met vol-automatische espresso-makers.

Wordt koffie een passie dan ga je meer richting (semi)professionele handmatige machines met warmtewisselaar of grote twinboiler systemen. Dan praten we over nieuwprijzen vanaf ca. € 1000,- + 400 (molen). Maar even makkelijk ben je €2200,- kwijt voor een setje.

Is een kleine vol-automaat wat je zoekt dan raad ik aan om grote duitse consumentensites te bekijken. De duitse markt is vele malen groter dan de NL markt, dus het beeld op deze grote sites wordt minder ´vertroebelt´ door belanghebbenden (verkopers). Bijv. Testeo.de (review + punten-indeling) of Kaffeeforum.de (uitwisseling ervaringen) Goede huishoud automaten zijn er vanaf plm 400 met uitloop naar 8 a 900.

Bedankt.
Ik liep inderdaad al te kijken naar andere typen, maar weet niet of je die bedoelt. Zoals Demoka M363 en 367 en Demoka Captain Express/Minimoka (zit toch een maler in ...). En de Jura Ena 3. Of de Saeco Aroma of Via Venezia, lekker ouderwetse no-nonsense uitstraling - maar wel oude ontwerpen zag ik. Nadeel vind ik de koffie die ik vast op mijn aanrecht ga morsen maar daar blijkt een soort afvalbak voor te zijn die je eronder kan plaatsen. Ik heb inmiddels de site espresso-machine-gids.com
ontdekt en dat is heel handig. Maar er zijn zoveel verschillende dingen om op te letten dat ik het niet meer weet. Boiler of thermoblok? Nikkel, rvs, aluminium, messing? Voor welke onderdelen? Hoe instelbaar? Maling, hoeveelheid koffie, hoeveelheid water?

Ik ben geen fanaat maar drink sinds mijn Krups nauwelijks koffie buitenshuis, behalve in een goed café. Niet op het werk, niet op vergaderingen elders, niet in de schouwburg, niet in conferentieoorden ... het smaakt me gewoon niet. Maar ik kan niet goed verschillen in bonen proeven (alleen heel grote) of andere fijnproeverskwesties.

En voor je me verkeerd begrijpt: mijn Krups ging voor de vierde of vijfde keer naar Veenendaal, en heeft daarmee dus meer dan 2 x de aanschafprijs gekost over de gehele 8 jaar ... En tenminste twee keer heb ik gehad die hij bij aankomst na de reparatie het helemaal niet deed (ze zeggen dat ze elk apparaat testen, dus dan krijg je een verhaal over de post die met pakketten smijt), terug moest en dan moest er alsnog een nieuwe boiler in, of maalgroep vervangen o.i.d.. En het is duidelijk dat het winkelpersoneel NIET geïnstrueerd is om de onderhoudskosten uit te leggen (nòg niet, als je in een gewone winkel ernaar vraagt).

Dus ja, tijds voor iets nieuws, een apparaat dat ik zelf grotendeels kan onderhouden.

Omdat de Krups Orchestro een volautomaat is, dacht ik dat je weer liever het zetgemak van een volautomaat zou willen. Vandaar ook mijn advies voor de (in mijn ogen) minder storingsgevoelige en iets betere Jura.

Wil je ook van de volautomaat afstappen (wat ik begrijp uit de types die je noemt), dan sluit ik mij volledig bij Odo aan. Vooral veel buitenlandse (duitse) (test-)sites bekijken. Al is het wel zo dat de duitse koffiesmaak iets anders is dan de Nederlandse koffiesmaak, dus voor bonentests etc. kun je beter in Nederland blijven.

Inhoudelijk kan ik je nog zeggen dat je in elk geval niet een aluminium blok moet nemen, beter is koper/messing/brons/..., maar de verschillen tussen die materialen weet ik niet zo. Maling en hoeveelheid koffie en water etc. kun je volgens mij altijd zelf kiezen (zeker bij de halfautomaten), dus daar hoef je volgens mij niet heel erg op te letten. Let er daarbij wel op hoe het cappucino-maken gaat, want dat is bij sommige machines een ondergeschoven kindje. (Wat voor een koffiemachine op zich niet erg hoeft te zijn, trouwens.)

Ik heb zelf voor een volautomaat gekozen omdat ik een gemakkelijk en snel apparaat wilde dat iedereen zou kunnen gebruiken (en dus niet alleen ikzelf...) en waar een tamelijk goede kop koffie uit komt.

Ook ik ben in het bezit van, inmiddels, meerdere nespresso apparaten. Het astige blijft dat je er speciaal op uit moet om de capsules te kopen of ze via de webshop moet kopen.
Aangezien ik een groot liefhebber ben van Illy koffie, stoorde het me, dat Illy hierin niet voorziet. Hiernaast heb ik onlangs tijdens mijn bezoek aan Rome, bij de wereldberoemde koffiebranders Tazza D´Oro een paar pakken koffie gekocht, welke uiteraard ook niet gebruikt kan worden in een Nespresso apparaat.
Al puzzelend en denkend heb ik een manier gevonden om WEL andere koffie te gebruiken in een Nespresso apparaat, simpelweg door gebruikte capsules te hergebruiken.

't Is inderdaad vervelend dat je ze alleen via internet kan bestellen, want je gaat vanuit Zeeland niet zomaar even naar de Nespresso winkel om cupjes te kopen. 't Is wel heerlijke koffie, maar zo jammer als je er net te laat achter komt dat ze op zijn... Om over de hoeveelheid post die ze je sturen nog maar niet te spreken. Overigens, was laatst op bij vrienden die in London wonen en die hadden een apparaat dat volgens mij iets van Dolce Gusto heet? Was ook echt oprecht lekkere koffie, je kon er zelfs macchiato's mee maken die er echt uitkomen zoals ze er op het plaatje uitzien, en daarvan kun je daar dus de cups wel gewoon in supermarkt kopen. Is veel handiger... Weet iemand of je dit ook al Nederland kan kopen?

De apparaten in elk geval wel, zo tussen de 100 en 150 euro. Maar dat zijn waarschijnlijk import-apparaten, dus de capsules zijn waarschijnlijk nog niet verkrijgbaar.

Als ik het goed begrijp heb je dan ook voor al die varianten met melk weer aparte capsules? Maar is het dan niet makkelijker (en wellicht smakelijker) om een gewoon apparaat te hebben met een goede melkopschuimer er op, zodat je gewone huis-tuin- en keuken melk kunt gebruiken en ook zelf kunt bepalen hoeveel melk/schuim je wilt?

(Ik heb zelf een espressoapparaat met een goede melkopschuimer er op, en daarbij gebruik ik gewoon simpele houdbare magere melk van 40 ct per liter. Kan ik met iedere soort bonen combineren en lijkt mij een stuk voordeliger en niet echt moeilijker dan met zo'n dolce gusto.)

Dolce Gusto is een soortgelijk systeem als Nespresso, eveneens een product van Nestle. De prijs van de cups is waarschijnlijk in het begin even hoog als van Nespresso, maar omdat de verkoop via de grote retailers verloopt is het wel te verwachten dat de prijs iets zal dalen.

Dus: zelfde koffie als Nespresso.
Cups via supermarkten te koop.
Geen verzendkosten.
Goedkopere machines als Nespresso. Even dure cups.
4 kopjes koffie per dag is € 460 per jaar.
4 kopjes is het gemiddelde verbruik per persoon per dag.
Naar mijn mening slechte prijs/kwaliteitverhouding. Zelfs als de prijs 20% zou dalen.

Kostenplaatje per jaar bij 4 kopjes/dag (NL-gemiddelde)
Filterkoffie lage kw. € 60 gemid.: € 80 zeer goede € 120 tot 200
Senseo lage kwaliteit: € 100 goede € 150-200
Espresso filterhouder lage kw: € 90-110 goed € 130-170 top* € 250-600
Espresso Automaat laag : € 120 goed € 180
Nespresso/Dulce (goed); ca. 460 ex verzendkosten.

top* Topklasse koffie van ca. €24 tot 60/kg Ga ik er even vanuit niemand topklasse koffie in een automaat stopt, dat is namelijk zonde.

Topklasse koffie in snelfiltermachines of cafétieres kan ook maar is weinig gebruikelijk in Nederland. Zeer goede of topklasse senseopads zijn in NL moeilijk verkrijgbaar.

Kweenie, volgens mij is het juist wel lekker handig dat je dus niet elke keer met zo’n vies, zuur melktuutje zit. Wat door die capsules komt de machine helemaal niet in aanraking met melk. Misschien wel een extra handeling, maar het scheelt je wel schoonmaaktijd (en zure lucht)... Ik las trouwens dat het apparaat vanaf volgende week te koop is in Nederland. Hij moet 139 euro gaan kosten. 16 capsules voor 4,69 en te koop in de supermarkt. Nespresso heb je er 10 voor 3,80. Scheelt dus toch 9 cent per (goede) kop koffie! Vind het toch wel interessant klinken en leuk eruit zien ook. Nog even goed nadenken over een kleur...

Van zure lucht heb ik nooit last en het schoonmaken is niet echt moeilijk. 's Avonds na het maken van de laatste cappucino even een slokje water door het cappucino-hulpstuk en hij is weer schoon. Maar ieder heeft natuurlijk zijn voorkeuren.

29 ct per kopje vind ik toch wel behoorlijk aan de prijs. Met goede bonenkoffie ben je toch minstens 10 ct goedkoper uit, ook als je de extra kosten incalculeert voor een 'grote beurt' na zo'n 5000 kopjes. Het hangt er natuurlijk wel vanaf hoeveel koffie je drinkt of dat veel uitmaakt. Bij mij staat de teller nu na 2½ jaar op 6000, dus dat zou in mijn geval rond de 250 euro per jaar schelen. Dan heb je de meerkosten van een goede (en niet lelijke...) volautomatische bonenmachine er wel uit. Maar als je niet zo veel koffie drinkt, dan kan ik mij voorstellen dat je liever een Nespresso/dolce gusto wilt, zeker als het design je meer aanspreekt.

Ik lees hier verschillende verhalen van verschillende mensen en merk dat niet iedereen het begrijpt.

Een Nespresso apparaat hoeft inderdaad niet duur te zijn. De prijzen varieren tussen de 149-, en 999-, euro. Het binnenwerk en de kwaliteit van de koffie is bij elk apparaat hetzelfde. Je betaald bijvoorbeeld meer voor verschillende extra functies (denk aan one-touch cappuccino functie), duurzaamheid van het materiaal en design.
Alle apparaten hebben 19 bar druk, wat de lekkere smaak van de koffie ten goede komt en waardoor er een crema laag op de espresso ontstaat.
De keuzen voor een Nespresso automaat maak je zelf, niemand dwingt je. Ik neem aan dat als je door een verkoper geholpen bent, deze wel heeft verteld dat hier enkel Nespresso capsules voor gebruikt kunnen worden.

Een capsule kost tussen de 0,31 en 0,33 eurocent. Voor een Nespresso Crands Crus worden enkel de beste bonen gebruikt. Deze bonen worden streng geselecteerd en komen uit verschillen landen/gebieden. Na de branding worden deze bonen onmiddelijk verpakt in alluminium, vacuüm afgesloten capsules onder een lucht- en licht dichte atmosfeer. Met resultaat dat alle aroma's bewaart blijven.
Senseo pads zijn bijvoorbeeld niet gevuld met kwalitatief goede koffie en zijn absoluut niet vacuüm afgesloten waardoor het grootste deel van de aroma's al vervlogen zijn voordat je uberhaupt een kopje senseo drinkt.
Daarnaast heb je bij Nespresso veel keus aan koffievariëteiten. In totaal zijn er 12 verschillende Grands Crus welke allemaal verdeeld zijn in krachten. Kracht 2 is de mildste en 10 het meest sterke. Daarnaast zijn ze allemaal verschillend qua smaak, branding en het gebied waar de bonen vandaan komen.
9 van deze koffievariëteiten zijn bedoeld als espresso (40ml.) en 3 als lungo (regulier kopje koffie 110ml.). De sterkste espresso's (Ristretto, Arpeggio, Roma en Decaf Intenso) zijn ook bruikbaar voor een cappuccino.
Ik snap dat het voor sommige mensen lastig is dat de capsules niet overal verkrijgbaar zijn. Maar dit weet iedereen van tevoren.
Je kunt de capsules telefonisch, via internet of in 1 van de boutiques bestellen/kopen.

Boutiques: Amsterdam PC, Amsterdam DAM, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Arnhem, Amstelveen en Maastricht.

Als de capsules overal verkrijgbaar waren kon Nespresso de kwaliteit van de capsules niet waarborgen. En als iedereen zo graag Albert Heijn capsules voor hun Nespresso automaat wilt dan kun je net zo goed senseo blijven drinken. Want het gaat niet om hoe duur maar om hoe goed. Je kiest voor Nespresso omdat je goede koffie wilt drinken en dit binnen 3 min. wil realiseren. Het drinken van een Nespresso is geen kopje koffie drinken maar een ervaring en zo hoort het!
Gelukkig heeft Nespresso nog tot 2011 patent op de capsules.

Dus voor iedereen, laat je goed informeren over Nespresso en ga daarvoor naar één van de boutiques want daar kunnen ze wél al je vragen beantwoorden om misverstanden te voorkomen!

Nespresso, what else..?

Volgens mij is dit topic begonnen omdat er bij sommige mensen juist níet is verteld dat er enkel Nespresso capsules voor gebruikt kunnen worden en hoe duur die capsules wel niet zijn. Dus het is een mooi verhaal over de Nespresso capsules en de achterliggende gedachte, maar voor die mensen komt dit enigszins laat.

Ik denk dat de meeste mensen het er verder wel over eens zullen zijn: het is goede koffie, helaas op weinig plekken verkrijgbaar, relatief weinig keus, heel duur per capsule, maar relatief voordelige machines en je hebt per kopje de keus welke smaak je wilt.

Als je niet heel veel koffie drinkt, of de prijs geen bezwaar is, dan is het dus een goede keus. Maar als je redelijk veel koffie drinkt, of graag een niet-standaard smaak zou willen, dan zou ik toch eerder een bonen-machine nemen. Want aangezien de prijs per capsule neer komt op ongeveer 45 euro per kilo, moet je wel heel goed naar hele dure bonen zoeken om met een bonenmachine duurder uit te zijn.

daanlive: Correct geschreven want het verhaal klopt als een bus.
Het is keuzes maken in het leven en sommige keuzes zijn beter en lekkerder.

Eindelijk heb ik dan een apparaat dat wél lekkere koffie produceert.
Na de 'gewone' koffiezetter, de senseo en de Nespresso heb ik de Dolce Gusto aangeschaft. ik moet zeggen; "HEERLIJK", echt waar.

Als koffie-liefhebber is er voor mij nu geen betere op de markt !!
TOPklasse (nee, ik heb geen aandelen)

ok, goed om te weten

Quote Erik.
------------
Na de 'gewone' koffiezetter, de senseo en de Nespresso heb ik de Dolce Gusto aangeschaft.
-----------------------------

Mijn dochter heeft gisteren ook zo'n ding gekocht, en net zoals de meeste Duitse machines, vindt ik de koffie niet heet genoeg.
Gedoe met kopjes voor verwarmen heb ik geen zin in.
Zal mijn machine niet worden.

Na een aantal jaren geprutst te hebben met verschillende machines, ga ik straks weer met met de fluitketel en de snelfilter aan de gang.
Verassend hoe goed een een ouderwets bakkie roodmerk, op eigen sterkte gezet, ineens weer smaakt.

Er is inderdaad helemaal niks mis met goede filterkoffie, het liefste zelfgemalen.
De eenvoudigste manier om betere koffie te zetten dan Senseo Puc en dat soort.

Terug bij het begin!,

Klassiek koffiezetten met de fluitketel en de koffiekan op de vlamverdeler op het gasstel!,

U moet eens weten hoeveel mensen er nog op deze manier koffiezetten, werkvolk in schaftketen, oudere mensen die op deze manier nog de koffie zetten,

Schrik niet hoe lekker de koffie kan smaken, de hogere zet temperatuur maakt de koffie sterker, en geeft een lekkere ronde koffie smaak,

De Senseo en andere pad systemen zijn onvervangbaar voor een snel kopje koffie, en die koffie hoeft echt niet verkeerd te smaken,

Vriendelijke groeten,

Ulbe

Aanschaf van een Nespresso apparaat is idd. niet duur. Maar dat is juist de bedoeling. De omzet word voornamelijk gehaald uit de capsules. Die koop je immers meer dan een apparaat. Dat ze zo weinig verkooppunten hebben is gewoon marketing. Ze doen net of het heel exclusief en speciaal is. Mensen houden daar van. Hun capsules op een fluwelen kussen naar je gebracht te krijgen.

Nespresso is geen slechte koffie. Zeer zeker beter dan de Dolce Gusto, PuC en Senseo. Die beloven verre van wat ze waar maken. Maar Nespresso haalt zeker niet bij vers gemalen koffie. Al maak je het in een Cona, filter, french press of espresso machine. Nespresso haalt het er niet bij zelf de Grand Cru's niet. Dat deze alleen van de beste bonen gemaakt worden is eveneens marketing. Ik hoor elk merk dat wel zeggen. De beste bonen hand geselecteerd. Zijn het dan allemaal Cup of Excellence bonen? Waar komen ze dan vandaan? De grote branders kopen voor meerdere jaren hele oogsten op. Het zal natuurlijk geen crap zijn wat ze in Gran Cru's stoppen maar het is het gewoon net niet.
Dit komt gewoon dat koffie smaak verliest nagelang hij verpakt is. Al is het in een capsule of speciale zak met ventiel. Koffie wordt er niet beter op. En het verschil tussen vers en 2 weken liggen is zeer zeker te proeven. Het hele proces bij Nescaffe van branden/malen/verpakken tot uiteindelijk in de winkel liggen zal veel langer zijn dan bij een kleinere brander of speciaalzaak.

De prijs is uiteindelijk voor het resultaat gewoon te hoog. Je betaald vele malen meer dan voor gewoon een zak bonen. En dan niet de Illy uit de supermarkt maar bij de speciaalzaak of koffiebrander.

Ik snap dat deze gemaks machines goed doen. Je hebt voor relatief weinig werk een redelijke koffie. Voor beter zal je gewoon meer moeten doen. Misschien de eenmalige aanschaf hoger qua machines maar het betaald zich terug. Vind ik.

Verder is er geen enkele koffie, machine what so ever de beste. Evenmin over de smaak. Het is maar net waar jezelf de grens legt en wat je er voor over hebt.

@ Nespresso what else?

Heel makkelijk, verse bonen.