Radar

DMZ,

als ik het goed zie dan laat u zich ook verlagen tot he schreewscenario? dat is jammer want u haalt in uw eerste reactie zeker een aantal punten aan waarin ik mij kan vinden. Maar de redenering dat er te weinig info is verstrekt aan belegger is gedeeltelijk waar, echter als je dit in het aspect van de tijd bekijkt en de regelgeving van toen dan moet we toch constateren dat er geen regels waren voor deze voorlichting. Die regels zijn in de loop van de tijd aangescherpt, door onder andere het handelen van aandelenlease maatschappijen, en dus ook het beleid van Legio.

Neem nou als voorbeeld de handel in voorkennis. Tot 3 jaar geleden was dit niet strafbaar en was het de gewoonste zaak van de wereld, echter door een aantal voorvallen werd de regelgeving aangescherpt. Hiermee doel ik op het feit dat bedrijven altijd handelen tot het uiterste randje...en daarmee grenzen verleggen, totdat een belangrijke morele grens wordt overschreden waarna er dus aanpassing/aanscherpingen komen in de regelgeving.

Ik denk dat ieder mens kan beaamen dat regelgevind wordt gevormd door handelen van bedrijven...waarna er regelgeving komt. Het is dus een circelproces.

Ik wens in ieder geval alle beleggers succes met hun claim, echter '....eer ge begint' want dit is een proces van jaren....

Voor een ieder die zich vastklampt aan een onderzoek uitgevoerd door een stagair, bezoek dan eens de site www.iex.nl. U vindt daar een aantal collums die over Legio gaan. Het is de verantwoordelijkheid van de persoon zelf om niet zomaar iets te tekenen. Legio/snelle jongen had daarentegen veel duidelijker moeten zijn in de folder.

Volgens mij zijn hier heel veel mensen die aardig de boot in gegaan zijn met LegioLease of uberhaubt met het beleggen van geld/ spaarbeleggen.
Ik denk er zo het mijne van. Ik beleg mijn geld niet (nooit gedaan), iedereen verklaarde me een paar jaar geleden nog voor gek, en dat zijn dezelfde mensen die nu gedupeerd zijn.

No offense, LegioLease zal zeker wel een vuil spelletje hebben gespeeld, maar aan de andere kant weet je dat het kan gebeuren, zeker na het verval van de koersen op de beurzen.

Legiolease heeft hun verlies misschien proberen te ondervangen door die constructie van verkoopkoers naar klant het laagste van de dag, terwijl ze het zelf wel degelijk hoger verkocht hebben dan die laagste koers.
Maar dat blijft gissen, daar weet ik ook te weinig vanaf eerlijk gezegd.

Maar eerlijkhiedshalve vind ik het ook een beetje eigen schuld van de consument. (welke alleen maar de voordelen/winsten ziet)
Maar dat zal wel weer aan mij liggen...

Dit heet nu uitgekauwde reaktie.

groetend,

pwj.hoozemans

Beste meneer hoozemans,

Kunt u stoppen met niet relevant commentaar leveren?
U kunt beter inhoudelijk reageren ipv. in 1 zinnetje aleen maar te zeggen dat u het ergens niet mee eens bent.

groetend,
Richard.

Beste RichardC,
Je ziet het toch een beetje verkeerd. Vroeger waren wij "slapende spaarders", genoegen nemend met 4 - 5% rente op onze spaarrekening. Wij werden door Legio wakker geschud, middels paginagrote advertenties in de landelijke dagbladen en wervelende brochures dat middels aandelen-lease rendementen van wel 25 % mogelijk waren, plus nog eens de aftrekbaarheid van de te betalen rente. In geen enkele brochure werd melding gemaakt van het feit dat de beurzen ook wel eens fors tot zeer fors, zoals nu, zouden kunnen gaan dalen en dat er dan aan het eind moet worden bij betaald. Daarbij komt nog dat mensen die een winstverdubbelaar hebben afgesloten in 1997 binnen 35 maanden op een winst stonden van meer dan 700 %. Verschillende mensen hebben Legio verzocht om deze giga-winst veilig te stellen , LEGIO DEED NIETS, met als gevolg dat deze winst verloren is gegaan en dat nemen we Legio zeer kwalijk.
Groetend,
J. Kiewiet.

Geachte Richard,

Mag ik U verwijzen naar de ongeveer eerdere ca.1000
gegeven reacties?Misschien begrijpt U dan wat ik bedoel met uitgekauwd commentaar.
Dus voor U reageert eerst even lezen a.u.b.

groetend,
pwj.hoozemans

Beste meneer Hoozemans,

Uw reacties waren in aanvang op dit forum critisch maar constructief. Nu begint u helaas erg negatief te worden. Laat andere mensen toch rustig reageren, het geeft toch niet dat sommige dingen dubbel gezegd worden? Ik heb zelf ook nog niet eerder gereageerd, maar vond het leuk om mee te lezen. Azijnzure reacties maken het forum er niet leuker op. Ik ben het trouwens eens met de mensen die stellen dat ze onvoldoende geinformeerd zijn door Legio. Ik ben twee keer door die gasten gebeld, en als ik het woord "verlies"zelf in de mond nam, werd ik honend uitgelachen. Met als resultaat dat ik meegedaan heb - o, wat een spijt - en nu duizenden guldens in het rood sta. Legio moest zich schamen, en ik ga me zeker aanmelden voor de stichting. Ik heb er best 45 euro voor over om die gasten van Legio een paar slapeloze nachten te bezorgen. Zelfs als ik er verder niks terug voor zou krijgen.

angela

angela

Beste Angela,

Ik kan mij geheel vinden in het feit dat jij je door Legio op een onjuiste manier behandeld voelt.

Dat neemt echter niet weg dat voortzetting van het forum wel inderdaad constructief moet blijven met liefst aandraging van nieuwe gezichtspunten.

De reactie waarop ik reageerde was gewoon een gepasseerd station waarbij m.i. ook de stelling:domme mensen een verkeerd gekozen forum was.

Derhalve het tegendeel van constructief !
En daar zit niemand op te wachten.

Veel succes met de verdere strijd tot genoegdoening.

mvg.pwj.hoozemans.

Graag wil ik even kwijt dat ik het jammer vind dat een aantal personen bij verschillende onderwerpen in dit forum er schijnbaar genoegen in schept anderen voor dom uit te maken omdat zij met Legio in zee zijn gegaan. Ik heb een universitaire opleiding genoten en ben ook in de verleidingskunsten van Legio getrapt. De ene persoon is nu eenmaal beter onderlegd in financieel-economische zaken en de ander is neerlandicus.
Het ligt er ook maar net aan waar je interesse ligt.

In de reakties op "Stichting Leaseverlies opgericht" ben ik het geheel met Jack C. eens: we moeten ons als gedupeerden juist wel verenigen en 45 euro is niet veel voor een ongetwijfeld dure en langlopende rechtszaak, zoals deze ongetwijfeld gaat worden.
Verder vind ik kritiek op Radar zeer onterecht want dankzij de inspanningen van dit programma hebben de gedupeerden nu in elk geval nog een beetje hoop dat ze ooit nog iets van hun geld terugzien. Ik lees ook in de reakties op "Domme mensen..." schrijvers die suggereren dat niet elke reaktie op deze site verschijnt. Het feit dat deze reaktie door mij te lezen is, wijst er naar mijn mening al op dat ook kritische reakties dus wel worden weergegeven. Verder geef ik de webmaster groot gelijk dat reakties met ziektes e.d. niet worden geplaatst.

Dus aan alle gedupeerden : ja, u moet zich wel verenigen en wel die 45 euro storten voor die rechtszaak en u moet zich niets aantrekken van mensen die u dom noemen. Tegenover hen hoeft u niets te bewijzen.
Alleen door het winnen van de rechtszaak (en al is dat pas over drie jaar) kunnen we tegenover onszelf en onze omgeving bewijzen dat we niet 'dom' waren om met Legio in zee te gaan maar beduveld en dus 'gedupeerd' zijn.


JSV

Ik ga niet zeggen dat alle mensen die een Legio lease contract hebben afgesloten dom zijn, maar de reacties vindt ik wel dom en emotioneel. Ook ik heb een lease contract afgsloten, 5 jaar geleden. Na 2 jaar stond ik op 50.000 winst. Ik wist niet beter dan dat je het contract alleen kon beeindigen in geval van overlijden dus heb ik niet verzocht (onderzocht) om beeindiging. Nu sta ik op een verlies van 5.000. Zo kan het verkeren. Als ik destijds met eigen geld de aandelen had gekocht was het resultaat nagegnoeg hetzelfde zijn geweest. Maar ik had dit geld niet en daardoor was deze lease constructie aantrekkelijk voor mij. Mijn inziens werd er in de folder er genoeg op gewezen dat het goed danwel fout kon gaan. Dat is beleggen nou eenmaal. Mocht het nog slecter gaan kan ik er ook nog voor kiezen om mijn contract door te laten lopen, wachten op betere tijden. Deze mogelijkheid wordt in de media nooit vermeld ! Ik heb nog 2 maanden te gaan, en hoop dat de beurs nog wat aantrekt, en anders is het pech hebben.
Het hoogtepunt van +50000 had ook nu kunnen zijn, en dan had je niemand horen klagen. Hoeveel zijn er niet geweest die een 2' hypotheek hebben genomen, cq lening, en daarmee zijn gaan beleggen. Klagen die nu allen de banken aan die hun dat geld hebben gegeven ? Kom mensen, wees realistisch, hoe rot het ook is !

Wat een slap gelul over die legio, er zijn talloze van dit soort ondernemingen waar voor geld ; Wie niet waagt wie niet wint
En de laatste tijd zeggen we : wie niet waagt wie niet verliest.
Wees sportief en neem jullie verlies. In het casinoo kan je ook niet klagen als je je poen erdoorheen hebt gedraait!

meneer Bakker,

U heeft nog nooit een folder gekregen van Legio??? Zou ik eens doen, dan ziet u het zelf....

bijdehand......

zo das wel aardig wat reacties op de forum om te lezen, kom wel vaak genoeg de opmerking domme mensen tegen en tjah moet toegeven dat natuurlijk ook mijn eigen fout is. Foldertje komt binnen en ik dacht dat die via ING geregeld was omdat ik destijds geld stak in fondsen van ING. Dus vertrouwde het wel en heb contract gesloten.

Ook na de keldering van de beurzen was ik nog nie zo geschrokken. Inderdaad verlies is een risico dat er is bij aandelen.

Maar ik word wel wat nerveuser als ik zie hoeveel aandacht er ineens is rondom legio. Nu weet ik niet meer of dat er inderdaad sprake is van een foute praktijk van legio of dat het gewoon een hoop verlies is rondom de gebeurtenissen van 11 september. Ik zelf heb minimum inkomen ( ben 20 jaar ) En daar is totaal niet naar gevraagd, dus ik neem aan dat er niet grote problemen kunnen ontstaan..... of wel?

Mijn gedachte is dat er geleend geld word gebruikt om te beleggen waaruit winst kan ontstaan of verlies. Ik weet helemaal niks af van de verdrievoudigen van winst of verlies. Ik wil gewoon graag weten in hoeverre ik in de problemen kan raken, want verlies lijden is ok maar ik kan niet teveel schulden dragen.

Misschien dat er mensen zijn die al meer weten van wat er precies aan de hand is en contact willen opnemen via email
Samen sta je sterker en weet je meer, en zeker da laatste kan ik wel gebruiken :-)

groetjes en succes aan allen,

Vooropgesteld : ik weet wat beleggen is en weet dat ik winst en verlies kan hebben.

Wie goed naar het eerste programma van TrosRadar over Legio heeft gekeken, ziet dat er door Legio echter koeiefouten worden gemaakt die in het nadeel zijn van hun klanten en dat heeft dus niets met toevallig dalende koersen te maken maar valt Legio simpelweg te verwijten.

En dan moet iedereen die zegt "pak sportief je verlies" dus naar mijn mening al heel snel zijn mond gaan houden.
Volgens mij zijn dat medewerkers van Legio want iedereen die je met zo'n ongegrond waardeloos mailtje kan verleiden zich niet aan te sluiten bij de Stichting is weer meegenomen.

Heeft u er weleens over nagedacht dat het heel slim is van Legio om onder valse namen dit soort maitjes te sturen ? Als ze zo slim zijn om mensen die nog in goed fatsoen geloven op alle opleidingsniveaus te verleiden om hun produkten aan te smeren, waarom zouden ze dan niet dat soort mailtjes sturen ? Elke deelnemer die zich niet bij de Stichting Leaseverlies aansluit, scheelt straks weer geld uitkeren, of niet soms ?

Tenslotte : ookal wist je van tevoren dat je verlies kon lijden en ookal ben je nog zo verbouwereerd van de "smart letter" die je van de snelle jongens van Legio hebt gekregen als antwoord op je bezwaarschrift en ookal verwacht je voor 99% dat de rechtszaak tegen Legio toch niets wordt : dan nog GA je er toch voor want je wilt er toch bij zijn als er straks toch wordt uitgekeerd ? Je kunt jezelf toch wel voor je kop slaan als je straks niet meegedaan hebt ? In het ergste geval kost het je nu nog 45 euro meer dan je toch al kwijt was geweest. Maar als je daar straks je schuld door kwijtraakt en je inleg terugkrijgt, kom je toch spontaan een bos bloemen voor je schoonmoeder ?

Pepijn.

Beste mensen,

Interessant forum met al die verschillende meningen. Maar wat mij zo erg verbaasd is dat Radar naar mijn mening juist zo een hetze creert met onjuiste onderzoeken. Zeg maar gerust dat Radar onwaarheden verkondigd. Een artikel dat ik las in de krant waar de EUR (Erasmus Universiteit Rotterdam) juist zei dat zij geen onderzoek met Radar hebben gehouden. Naar mijn mening is dit allemaal op een hetze gebaseerd en kan Radar zich beter bij de werkelijke feiten houden i.p.v. mensen het valse gevoel te geven beleggingsverliezen terug te kunnen geven. Hoeveel gaat dit deze mensen wel niet kosten te beginnen bij 45 euro's en de rest die nog betaald moet gaan worden. Ik begrijp wel wie hier beter van wordt als er 10.000 mensen gaan betalen.

Met vriendelijke groet,
een beleggersfan

De stelling van beleggersfan snijdt hout. Over het onderzoek van eur hoor je ook niets meer. Radar heeft gewoon verder gezocht naar andere redenen om dit 'onrecht' aan te pakken. Helaas hadden ze die snel gevonden want hoe je het ook wend of keert, de zorgplicht van legio is ver te zoeken en haalt het leasen, wat in mijn ogen een mooie constructie is, door het slijk. Maar wie lachen er nu? Allereerst natuurlijk radar. Hoe meer en groter de ophef over de zaak, hoe meer kijkcijfers waardoor zij weer bestaansrecht hebben. En natuurlijk mr. Schoonewille. Naast een vorstelijk salaris, een absoluut lang slepende zaak en continu free publicity. Op het gebied van legio heeft iedereen vast een goed punt. Sowieso is een constructie als lease niet via brief en telefoon te verkopen, al mag de eigen verantwoordelijkheid natuurlijk ook niet uit het oog worden verloren. Maar hebben jullie op dit moment nu niet het gevoel dat jullie worden geexploiteerd?
Ondanks wat vraagtekens die ik heb wens ik toch iedereen succes en bedenk dat beursverliezen weer goed gemaakt kunnen worden door verstandig te beleggen.

Ik deel de mening van de twee voorgangers gedeeltelijk mee.
Legio heeft in mijn ogen ons behoorlijk om de tuin geleid en overduidelijk bedrogen én moét dit verantwoorden hoe dan ook! Neem bv. het feit, dat aandelen die allang gecrashed zijn, worden verkocht aan de cliënt voor de volle aankoop prijs en betaald door de leasing (bijv KPN aankoop 14.46 euro waarde nu 4.58, worden verkocht voor 14.46 en drie jaar lang waarom niet voor de huidige waarde??).M.a.w de gemaakte verliezen door de mensen heeft niets te maken met op de beurs gokken, dan de leepheid van Legio, immers niet alleen dit verschil strijken ze op maar ook het inzetgeld
als interest voor de leasing.
De producten, de pakket aandelen worden door Legio zelf samengesteld, maar dan toch uit aandelen waarvan de koersen gekelderd zijn.Is dit naar goed fatsoen en redelijkheid!
Nu kan er verondersteld worden, dat de opgerichte Stichting een verlengstuk van Legio zelf is. Dat kàn best de waarheid zijn, omdat niemand meer te vertrouwen is, maar het biedt niet te min toch een sprankje hoop en uitweg..en dit is in ieder geval beter dan niets.
Legio is inmiddels wél super miljardair over de rug van de kleine spaarders. Wij hebben gisteren nog gestemd, maar wie gaat Legio op de vingers tikken? Balkenende?? Kennelijk zo te horen Legio zelf. O Nederland o Nederland Quo Vadis??

Wat zijn dit voor vreemde complottheoriën, meneer Willems? U lijkt Spong wel. Overal maar meer achter zoeken. En dat terwijl het zo simpel is. U ziet wat, leest de voorwaarden en koopt het. Vervolgens flikkert de beurs in elkaar en zegt u het intelligentieniveau van een kleuter te hebben door Legiolease de schuld van uw verlies te geven. Inderdaad, waar gaat dit heen? Ik denk niet dat Harry Potter kan helpen. En ook Radar niet en ook de ConsumentenBond niet en ook Schonewille niet, maar wel u, door voortaan te bezinnen eer u begint.

Vale,
Bert

Mijnheer Kamander,

Heeft U zelf een contract lopen bij Legio? Kennelijk niet. U spreekt niet met kennis van zaken. Heeft U ooit zulk een contract in uw handen gehad, dat U met zulke achterlijke overtuiging Uzelf een grote mond kan permiteren? Of stamt U misschien af uit dezelfde hol als de Legio ratten?
U bazelt over het lezen van een contract en dàn kopen. U kan niet eens fatsoenlijk lezen wat er hier staat geschreven laat staan begrijpen, zo debiel klinkt uw opmerkingen!
Wat Legio deed en practisch bij iedereen, is het aansmeren van aandelen, waarvan de koersen zijn opgebrand en ieder jaar weer opnieuw de volle aankoop prijs ervoor opeisen, terwijl de waarde van de aandelen niet eens voor de helft waard zijn! Daarom is iedereen gedupeerd en dit heeft met de beurs niets te maken, maar dan ook niets!!
U kunt dit zeer waarschijnlijk niet volgen noch vatten,omdat U een leek bent met een grote tater.
Het zal niet lang meer duren, dat heel Nederland zal weten dat Legio bedrog, en diefstal heeft gepleegd en definitief ten onder zal gaan. Legio heeft geen benen meer om erop te staan, misschien kan U nog Legio te hulp schieten, zodat U ook met de ratten verdelgd zal kunnen worden.
Ik kan U ten slotte aanraden Mijnheer Kamander: voordat U uitvliegt, zonder enige kennis van zaken en een grote bek opzet, leer beter lezen en begrijpen, dan zal U wellicht als een verstandig iemand uw plaats weten en als gevolg van dien uw lippen op elkaar houden.

Met vriendelijke groeten.

Willems R.