Radar

De geschreven put en gekochte call betekende een plicht tot koop (bij lagere koers) en recht tot koop (bij hogere koers)
Derhalve zou er dus altijd opnieuw gekocht worden tegen gelijke koers. Alleen had je pas 1, dan wel 2 jaar later geld daarvoor nodig, wat de rentelast drukte.
In principe zou LL in 1, 2 en 3 jaar met steeds oplopende rentebedragen kunnen werken. Dat maakt het produkt ondoorzichtiger, reden die bedragen netjes te middelen.

Beste Mijnheer Maarten,
M.b.t. situaties bagatelliseren, indien zulks,had U allang wat anders gehoord gekregen te hebben,in ieder geval géén vriendelijkheid!
Met sterke of onwaardige fondsen t.a.v. van de Verdriedubbelaars, staat en valt heel de constructie. In dit geval waren het bij voorbaat onwaardige fondsen, dus restschulden, die dan betaald dienen te worden uit spaar te goeden van de klanten. Hoewel de koersen (KPN) gedaald zijn van 14 - 6, behouden zij toch de waarde 14 die de klanten moeten betalen. Maarten, dit is geen voordeel voor de
klanten. Het is wél een voordeel voor wie wil ik buiten beschouwing laten! En dat dit verschil de klant uit zijn spaar tegoeden moet betalen wil ik niet buiten beschouwing laten evenmin de inleg gelden, die ze bovendien kwijt zijn!!


M.vr.gr.

Beste Arnoud en heer Verstandig,
Het antwoord is ook al door Hans gegeven.

Arnoud: bij lagere koersen een plicht tot koop als gevolg van de geschreven putoptie. Degene die deze putoptie had gekocht zal hem willen uitoefenen want hij kan nu zijn in waarde gedaalde aandelen tegen een hogere koers kwijt. Daarvoor heeft hij die putoptie-premie betaald (aan Dexia en daarmee aan de lessee).

Heer Verstandig: Het voordeel komt toe aan de lessee, de gedupeerde. Deze heeft immers lekker goedkoop de call-optie kunnen kopen. Deze werd immers gefinancierd met de ontvangen premie van de geschreven put-optie.
Achteraf is er geen voordeel, maar toendertijd wel. De hele opzet is natuurlijk een gruwel. Daar bestaat lijkt mij geen discussie over. Een en ander is namelijk geheel gebaseerd op het waan-idee dat de koersen altijd zullen stijgen.

groet, Maarten

Je kan je best doen om LL te verdedigen, maar de vraag blijft, waarom opeens loeigrote advertenties, waarom de grootscheepse actie om mensen te bellen en over te halen?
Dat is in de normale voorgaande jaren voor 2000 ook niet het geval geweest. Het is dus met een bepaalde reden geweest.

De bronnen waaruit deze geruchten komen , heb ik uit eigen mond gehoord van ons aller Pim Fortuin, die helaas er niet meer mocht zijn, helaas ook voor ons.

Het heeft geen zin om bewegingen of mensen te noemen die dit aan het uitzoeken zijn, omdat dit het uitzoeken zal verhinderen. Ik kan alleen maar hopen dat deze (onbekende personen) het spoor ruiken.

Ik zie soms spelletjes en kwissen, die mensen zijn uitbundig blij als ze E 1.000,- winnen!!
Wat een verschrikking als je zoals ik en velen meer dan E 20.000 kwijt zijn.

Dit kan en mag niet .
Dat er verdedigers van LL tussen deze forums zitten is natuurlijk iedereen duidelijk.
Fijne avond.

Sonja.

Heel mooie sonja

Laat ze alle maar want er is een vies spelletje geweest en dat is zeker >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

De z.g.loeigrote advertenties begonnen eind 1996,begin 1997 alle grotere dagbladen te bereiken.

Beste Maarten,
Mijn indruk is sterk, dat wij thans een beetje naast elkander aan het kletsen zijn!
U concludeert dat, e.e.a. geheel gebaseerd is op het waan idee, dat de koersen zullen stijgen!
Om bij de zaak te blijven: Zowel KPN als AEGON bij het verkoop als pakket bij de Verdriedubbelaar in december 2000, waren gemiddeld een goed 30% gedaald. Op dat moment wees alles erop, dat deze fondsen geen vertrouwen meer hadden van de beurs als van de Banken. De historische koers gemiddelden en hun bandbreedte lagen vèr beneden de toevallige bereikte piek: dan vraag ik mij af, waar haalde Legio de lef vandaan, om deze fondsen alsnog aan te bieden als solide en betrouwbaar, terwijl bv. de KPN nagenoeg bankroet was! Kijk Mijnheer Maarten, hier ging ik de boot in, omdat ik redeneerde, dat dat klein beetje zakelijke vertrouwen zullen ze geen prijs geven en ik nam dat aan zonder verdere controle voor waarheid!
Voor mij is het dus een kwestie van misbruik van vertrouwen. Toen ik achteraf, de fondsen ging toetsen en afwegen m.b.t. hun waarde positie, had ik reeds in januarie 2001 mijn beklaag gedaan bij Legio, dat deze fondsen forse lease bedragen onwaardig waren.Dus voor Tros-Radar nog. M.a.w. ik ben reeds twee jaar mee bezig met mijn protest, dat KPN en AEGON inferieur zijn en forse lease bedragen onwaardig, maar bezit inmiddels wel méér dan 800 stuks
van deze troep.
Voor mij is deze zaak kristalhelder:Indien deze troep niet solide en betrouwbaar is, en dat is in het geheel niet, dan is het zonder méér bedrog en oplichting!
Indien gebleken is, dat deze twee wel betrouwbaar en solide zijn, is het geen bedrog en oplichting! Logischer kan het niet!

M.vr.gr.

Heer Verstandig,
Op zich geeft dat naast elkaar kletsen niet, gebeurt wel vaker op dit Forum. Even een kleine correctie: Ik zei niet dat het een waan-idee is dat de koersen zullen stijgen. Ik zei dat het een waan idee is dat ze ALTIJD zullen stijgen. Dat is een hele andere zaak. Toch?

Verder geloof ik persoonlijk niet in uw complot-theorie. Zij is uw goed recht maar ik zie het niet zo. Het hele lease gebeuren was ook veel te log en te statisch om als instrument voor een dergelijk complot te kunnen dienen.

Ik ga overigens de discussie of KPN of Aegon al dan geen solide bedrijven liever niet aan

groet, Maarten

Oh ja, Sonja sloeg dat op mij?

Welke personen ik aanwijs die in de verdediging schieten, zul je mij niet horen zeggen.
Wel dat ze er zeer waarschijnlijk tussen zitten.

Gelukkig zijn er veel mensen die dit commentaar kunnen weerleggen en waardoor wij allen weer positief kunnen blijven denken.

Want al is de leugen nog zo groot, de waarheid is nabij.

Ik schrijf deze brieven ook voor bejaarde mensen, voor invaliden mensen, voor mensen in een uitkering, en voor eenoudergezinnen zoals ik.
Deze mensen hebben jaren lang ingelegd, van het minimum bedrag wat ze hadden is ingelegd, en als verrassing .....
nogmaals in de lege beurs tasten, want het is nog niet GENOEG GEWEEST, .
Zo, nu jij weer.

Sonja.

Sonja,
Nu ik weer..
Waar moet ik dan op reageren..? Je zegt helemaal niets!
Nu jij weer dan?

Wat een uiterst koel briefje terug op een brief van mij geschreven . Niets, dat is nog minder dan 0. Daar heb ik het over.
Nietszeggende brieven zeggen mij niets....

Sonja.

Oh sorry hoor.. Ik wist niet dat je de berichtjes op het forum bedoelde met 'brieven'. Ik dacht al waar heeft ze het nou over.

groet Maarten

Heel goed mr verstandig
Er zijn contrackten met 10 tot 15 euro verschil op Aegon
In de maand december 2000 ,Heb je als eens van zorgplicht gehoord..................................... dank u

Hoezo goed van mr verstandig?

Dat is wederom zo iemand die er vanuit gaat dat de financiele toestand van een bedrijf een lijdraad is voor de koersen van de aandelen.. BULL!!

Wie kan er in hemelsnaam echte voorkennis hebben? Als er van die mensen bestonden was iedereen in deze wereld nu schat-hemeltje-rijk!

Ok, KPN en AEGON stonden bovengemiddeld maar stond, om maar een voorbeeld te geven, de AEX dat niet dan met zijn top boven de 700...?

Iedereen, zowel Dexia, de klanten (gedurpeerden), tussenpersonen, enz., dachten de pot met goud te hebben gevonden. Maar ja, het einde van de regenboog bestaat helemaal niet hoor...

Waarom moeten nu alleen de aanbieders van deze producten als 'Bad Guys' worden gezien!
Kijk eens in de spiegel!

Dat deden de aanbieders misschien ook wel, die dachten waarschijnlijk: Als wij zoveel geld hiermee kunnen verdienen waarom zouden we dat de consument ontnemen... Tja, dat diezelfde consument zijn vertrouwen verliest en zich massaal terugtrekt van de beurs dan blijft er niet veel over van de rozegeur-en-maneschijn..

Ik kwam laatst nog iemand tegen die ook gedupeerd was, een schuld van zo'n 40.000 had hij op zijn nek, diezelfde vertelde er niet bij dat hij met een klein stukje van de grote winst die hij in '97 - '98 - '99 had gehaald wederom een lease(je) had gefinancierd...
Deze had ook even in de spiegel moeten kijken als zovelen.

LET OP!! Ik zeg niet 'iedereen'!

Gr

Echte beleggers doen niet in aandelenlease, maar nemen risico met geld wat zij in het dagelijks leven nog niet nodig hebben.
Zij willen te aller tijden zelf kunnen beschikken over het moment van in- en uitstappen.
Wie duft zichzelf expert te noemen toen hij/zij het contract met Legio aanging?
Er is toch geen enkele reden voor een expert om in aandelenlease te doen? Die pakken liever al hun winst en laten hun verliezen nooit zo hoog oplopen.

Volg de koersen op www.legio.nu en wort er zelf wijzer van. Wat mijn man betreft is het ook eens maar nooit meer. We hebben er echter wel zeer veel van geleerd.

Wie zijn in jouw ogen echte beleggers?
Inderdaad mensen met veel geld doen het op een andere manier maar die hoeven ook geen 8 of 10 of 12% te behalen om goed te verdienen..

Denk je dat een gemiddelde werkende Nederlander zelf kan beleggen? NOT!

De echte belegger kan zelfs risicoloos beleggen en toch kans maken op een hoog (+/- 12%) rendement...
Ik kwam laatst op het www nog zo'n product tegen dat aangeboden wordt door een tussenpersoon aan 'gewone' consumenten! Daarin beleggen echte beleggers!

Echte beleggers zijn niet per definitie mensen met grote sommen geld, maar mensen die bereid zijn veel tijd te stoppen in het volgen van persberichten en koersen. Er zijn mensen die niet anders doen dan de hele dag aan de telfoon hangen met de beurs of zolas nu per internet.
Ik behoor daar niet toe. Ik ben een leek die door schade en schande wijzer aan het worden is.

Ik kan niet ontkennen dat dat kl%te is!

Je hebt gelijk met wat je zegt daarom haalde ik het punt ook aan dat het voor een normaal werkende nederlander niet te doen is... Ik heb het zelf ook geprobeerd, en ondanks mijn ervaring met beleggen en effecten toch weinig er mee opgeschoten..
Daarom kun je beter kiezen voor een solide pakket van effecten... Een grote spreiding (in branche en locatie), een langere looptijd (+7 jaar), en verschillende effecten. Daarnaast is het erg belangrijk om geduld te hebben en niet wekelijks de koersen te bekijken, dat is alleen maar slecht voor je humeur, zeker nu!

Bud, verstandige praat.....dus open een beleggingsrekening met een eenmalige inleg indien mogelijk en stort elke maand bij, spreiding, langere horizon en verder niets meer doen.

Niet om de haverklap overswitchen...(kost geld) maar lekker blijven wachten, komt het wel goed hoor.

groet,

Jean.

ps.: nou ga ik echt eten!

Agree!
Eindelijk eens iemand om mee te praten!

Smakelijk, ik ga ook maar eens wat te eten maken!

BUD