@SJZ,
ik zie dat ik iets vergeten ben.
Achter het stukje dat jij als laatst in een quote op nam moest nog staan; "Behalve ikzelf".
De kosten-baten analyse voor zonne-energie heb ik dus al gedaan. Twee offerte's gehad en op basis daarvan bleek dat ik er dus in de huidige situatie niets aan zou hebben. Ik berekende dat ik met mijn huidige energie-verbruik 8 jaar en 2 maanden bezig was voordat ik op het "break-even-point" kwam. Dat is voor mij gewoon een te lange tijd, dan woon ik hier misschien niet eens meer.
In de oude situatie met subsidie kwam dat "break-even-point" al binnen 4,5 jaar, kijk dan praten we ergens over en dan investeer ik graag..
Ik hoop dat je nu begrip op kan brengen voor het niet kopen van zo'n installatie op dit moment. Anders kan ik er ook niet meer aan doen.
Overigens: Op dit moment branden er in mijn huis, terwijl iedereen thuis is, 2 spaarlampen (7 watt) en 2 halogeenlampen die op 33% van hun vermogen zijn gedimd. Voorts is er de verlichting van de tv (ambilight). Lijkt mij toch behoorlijk energie zuinig.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] De positie van een ondernemer
Re: De positie van een ondernemer
Beste C200K,
Fijn dat u reageert op hetgeen ik aan het door u gestarte onderwerp heb toegevoegd. Wel jammer dat de toon die u daarbij aanslaat, bij mij de metafoor van een opspringende bos vlooien oproept. U zult het mij hopelijk niet euvel duiden dat ik daarom uw reactie beantwoord. O ja, ik zal mij daarbij qua bejegening niet verlagen tot de IKEA-etiquette die u in uw reacties richting voor u volstrekt onbekenden zelf wel meent te kunnen volgen.
Allereerst uw argument dat u uw werknemers conform CAO betaalt. Dat maakt u niet tot een bijzondere werkgever hoor. Integendeel: u doet gewoon waartoe u wettelijk bent verplicht!
Dan zegt u dat het geld al voor de betaaldatum op de rekening staat. Volgens mij geldt als betaaldatum de dag waarop het op de rekening van de begunstigde is bijgeschreven. Wellicht bedoelt u te zeggen de datum waarop het geld betaald moet zijn. Wanneer dit eenmaal goed gebruik is, dan is het voor de medewerkers een verworven recht en kunt u dat niet ongestraft terugdraaien. Maar dit ter zijde.
Voorts krijgt uw personeel geheel op uw eigen initiatief een winstuitkering. Chapeau!! Alleen zijn er zo veel werkgevers die dat doen, dus in dat opzicht onderscheidt u zich ook al niet van de rest. Bovendien laat u ons in het ongewisse of dit 1% van het jaarsalaris is of een volledige 13e maand.
Kerstpakketten worden door het merendeel van de werkgevers ook al in diverse vormen verstrekt, dus ook wat dat betreft bent u niet genereuzer dan de rest. En met Sinterklaas loopt ook iedereen al met een boterletter naar huis, net als de laatste werkdag voor Pasen met een zak paaseieren of een hele paasstol.
Kortom, in mijn ogen bent u een werkgever als alle andere. De spiegels en kralen waar u over rept, maken dat echt niet anders.
Hoe zit het met andere arbeidsvoorwaarden in uw onderneming? Is er sprake van loopbaanplanning, studiekostenregeling, regeling voor excessieve ziektekosten, reiskosten woon-werkverkeer, functioneringsgesprekken, beoordelingsgesprekken, coaching, regeling reiskosten dienstreizen, pensioenvoorziening, schouderklopjes in de vorm van bijvoorbeeld een gratificatie of een dinerbon? Doet u aan teambuilding of incentives?
Inmiddels zijn er al meer reacties geplaatst waar u ook al op uw geheel eigen wijze een zienswijze hebt geventileerd. De verleiding voor mij is groot om daar op in te gaan. Maar zoals SJZ inmiddels ook al zal hebben geconcludeerd, is elke poging om bij u begrip op te brengen voor een andere inzichten even uitzichtloos als het trekken aan een dood paard.
Ik zou zeggen: blijft u zich vooral wentelen in de weldadige geestelijke modderpoel van frustraties die u als prominent stimulator van de economie in hun greep hebben. U voelt zich daar kennelijk het beste bij.
Fijn dat u reageert op hetgeen ik aan het door u gestarte onderwerp heb toegevoegd. Wel jammer dat de toon die u daarbij aanslaat, bij mij de metafoor van een opspringende bos vlooien oproept. U zult het mij hopelijk niet euvel duiden dat ik daarom uw reactie beantwoord. O ja, ik zal mij daarbij qua bejegening niet verlagen tot de IKEA-etiquette die u in uw reacties richting voor u volstrekt onbekenden zelf wel meent te kunnen volgen.
Allereerst uw argument dat u uw werknemers conform CAO betaalt. Dat maakt u niet tot een bijzondere werkgever hoor. Integendeel: u doet gewoon waartoe u wettelijk bent verplicht!
Dan zegt u dat het geld al voor de betaaldatum op de rekening staat. Volgens mij geldt als betaaldatum de dag waarop het op de rekening van de begunstigde is bijgeschreven. Wellicht bedoelt u te zeggen de datum waarop het geld betaald moet zijn. Wanneer dit eenmaal goed gebruik is, dan is het voor de medewerkers een verworven recht en kunt u dat niet ongestraft terugdraaien. Maar dit ter zijde.
Voorts krijgt uw personeel geheel op uw eigen initiatief een winstuitkering. Chapeau!! Alleen zijn er zo veel werkgevers die dat doen, dus in dat opzicht onderscheidt u zich ook al niet van de rest. Bovendien laat u ons in het ongewisse of dit 1% van het jaarsalaris is of een volledige 13e maand.
Kerstpakketten worden door het merendeel van de werkgevers ook al in diverse vormen verstrekt, dus ook wat dat betreft bent u niet genereuzer dan de rest. En met Sinterklaas loopt ook iedereen al met een boterletter naar huis, net als de laatste werkdag voor Pasen met een zak paaseieren of een hele paasstol.
Kortom, in mijn ogen bent u een werkgever als alle andere. De spiegels en kralen waar u over rept, maken dat echt niet anders.
Hoe zit het met andere arbeidsvoorwaarden in uw onderneming? Is er sprake van loopbaanplanning, studiekostenregeling, regeling voor excessieve ziektekosten, reiskosten woon-werkverkeer, functioneringsgesprekken, beoordelingsgesprekken, coaching, regeling reiskosten dienstreizen, pensioenvoorziening, schouderklopjes in de vorm van bijvoorbeeld een gratificatie of een dinerbon? Doet u aan teambuilding of incentives?
Inmiddels zijn er al meer reacties geplaatst waar u ook al op uw geheel eigen wijze een zienswijze hebt geventileerd. De verleiding voor mij is groot om daar op in te gaan. Maar zoals SJZ inmiddels ook al zal hebben geconcludeerd, is elke poging om bij u begrip op te brengen voor een andere inzichten even uitzichtloos als het trekken aan een dood paard.
Ik zou zeggen: blijft u zich vooral wentelen in de weldadige geestelijke modderpoel van frustraties die u als prominent stimulator van de economie in hun greep hebben. U voelt zich daar kennelijk het beste bij.
Re: De positie van een ondernemer
Zo heb ik het niet willen zeggen.Maar zoals SJZ inmiddels ook al zal hebben geconcludeerd, is elke poging om bij u begrip op te brengen voor een andere inzichten even uitzichtloos als het trekken aan een dood paard.
Re: De positie van een ondernemer
@PJ,
met betaaldatum bedoel ik 't volgende:
In de aov's staat dat het salaris uiterlijk op de 25-ste moet zijn bijgeschreven. In de praktijk breng ik dit altijd op een datum tussen de 21-ste en 24-ste.
Tja, IKEA-etiquette, tja, wat moet ik daar nu mee.
Nou als volgt: Mijn werknemers zien mij al hun gelijke, ik zie hun ook als mijn gelijke, vandaar dat er in mijn bedrijf getutoyeerd wordt. Dat ik dat hier ook op het forum doe staat daar echter los van. 1 Ding zal een ieder wel duidelijk zijn op de fora; tik wat je wil zeggen!
Overigens: Zeer apart dat U wil weten hoeveel de winstuitkering is. Alsof dat wat aan de geste af doet. Weet U wel hoe weinig midden en kleine bedrijven dit niet doen. En die spiegeltjes en kralen, tja..... die reactie zegt meer over U. Tja en kerstpakketten; weet U al waaruit ze bestaan???
(overigens; goed he; U?!?!)
U bent i.m.o. toch wel zeer zelfingenomen, U weet in ieder geval zeker dat U goed bent en ik fout ben, althans dat is uw conclusie. Alleen omdat ik volgens U hier alles in detail moet gaan uittikken. U weet bijvoorbeeld al niet om wat voor 'n bedrijf 't gaat. Hierdoor gaat U er zaken bijhalen (betreft de arbeidsvoorwaarden) die in mijn bedrijf helemaal niet spelen.
U lijkt erg gericht op een financiëel schouderklopje, alles wat U tikt lijkt puur met geld te maken te hebben; is dat nu echt het enige waaruit een goed werkgeverschap zou moeten blijken.
Maar vertel eens: Zijn bij U alle (niet halogeen) lampen al vervangen door spaarlampen. Wat is uw energieverbruik eigenlijk, hoeveel lampen branden er nu bij U??
Maar heel leuk/geinig dat die mening over zonne-panelen mij een slecht persoon maken.
met betaaldatum bedoel ik 't volgende:
In de aov's staat dat het salaris uiterlijk op de 25-ste moet zijn bijgeschreven. In de praktijk breng ik dit altijd op een datum tussen de 21-ste en 24-ste.
Tja, IKEA-etiquette, tja, wat moet ik daar nu mee.
Nou als volgt: Mijn werknemers zien mij al hun gelijke, ik zie hun ook als mijn gelijke, vandaar dat er in mijn bedrijf getutoyeerd wordt. Dat ik dat hier ook op het forum doe staat daar echter los van. 1 Ding zal een ieder wel duidelijk zijn op de fora; tik wat je wil zeggen!
Overigens: Zeer apart dat U wil weten hoeveel de winstuitkering is. Alsof dat wat aan de geste af doet. Weet U wel hoe weinig midden en kleine bedrijven dit niet doen. En die spiegeltjes en kralen, tja..... die reactie zegt meer over U. Tja en kerstpakketten; weet U al waaruit ze bestaan???
(overigens; goed he; U?!?!)
U bent i.m.o. toch wel zeer zelfingenomen, U weet in ieder geval zeker dat U goed bent en ik fout ben, althans dat is uw conclusie. Alleen omdat ik volgens U hier alles in detail moet gaan uittikken. U weet bijvoorbeeld al niet om wat voor 'n bedrijf 't gaat. Hierdoor gaat U er zaken bijhalen (betreft de arbeidsvoorwaarden) die in mijn bedrijf helemaal niet spelen.
U lijkt erg gericht op een financiëel schouderklopje, alles wat U tikt lijkt puur met geld te maken te hebben; is dat nu echt het enige waaruit een goed werkgeverschap zou moeten blijken.
Echt komisch, omdat ik een andere mening heb is 't trekken aan een dood paard! Zal ik U proberen om rechts te stemmen i.p.v. links dan zal dat ook trekken aan een door paard zijn.Maar zoals SJZ inmiddels ook al zal hebben geconcludeerd, is elke poging om bij u begrip op te brengen voor een andere inzichten even uitzichtloos als het trekken aan een dood paard.
Maar vertel eens: Zijn bij U alle (niet halogeen) lampen al vervangen door spaarlampen. Wat is uw energieverbruik eigenlijk, hoeveel lampen branden er nu bij U??
Maar heel leuk/geinig dat die mening over zonne-panelen mij een slecht persoon maken.
Re: De positie van een ondernemer
Beste C200K,
Wat leuk dat het op een heuse polemiek aan het uitdraaien is!
Tja, wat betreft die etiquette: ik hoop voor u en uw medewerkers dat u zich daar jegens uw afnemers, en dan met name wanneer het nieuwe zijn, van onthoudt. Anders kost het vast en zeker omzet (gratis tip!!).
Het gaat er mij niet om te weten hoe hoog de winstuitkering is. Ik heb de twee varianten slechts genoemd om tot uitdrukking te brengen dat een winstuitkering op zich nog geen uitzonderlijk genereus gebaar hoeft in te houden. En voor alle duidelijkheid: mijn werkgever is de overheid en daar kennen we een dergelijk fenomeen überhaupt al niet. Nu zal deze ontboezeming waarschijnlijk wel weer een lawine aan meningen over de riante arbeidsvoorwaarden van de overheid losmaken, maar dan wel graag in een ander draadje.
Kerstpakketten: ik heb gezegd dat die “in diverse vormen” worden verstrekt. Daarbij hoeft dus niet a-priori te worden gedacht aan een doos met walnoten en kaasbolletjes-die-een-jaar-later-toch-ongenuttigd-worden-weggegooid. Een cadeaubon komt ook voor. En ook hier geldt: niet bij de organisatie waar ik werk. Overigens zit ik daar in het geheel niet mee, dit ter geruststelling.
De stelling dat ik zelfingenomen ben, werp ik verre van mij. Dat u dit wellicht baseert op mijn taalgebruik, komt omdat u de lichte ironie daar in niet weet te onderkennen. Het zij u vergeven. Ik laat u volstrekt in uw waarde en ontken uw deskundigheid als ondernemer geenszins. Dat zou ook niet kunnen, omdat ik op dat punt over geen enkele informatie beschik. Houden zo, lijkt mij.
Uw opmerking dat ik niet weet welke arbeidsvoorwaarden in uw bedrijf spelen, kan ik niet plaatsen. Er zijn twee soorten arbeidsvoorwaarden: de afspraken volgens de CAO en de secundaire arbeidsvoorwaarden. De afspraken volgens de CAO zijn de minimale. Minder dan die centrale afspraken kun je niet. De secundaire arbeidsvoorwaarden daarentegen worden decentraal afgesproken en kunnen door individuele werkgevers zelf (in overleg met de werknemers….., oei, dat is lastig) worden bepaald. In mijn vorige reactie heb ik daar enkele voorbeelden van gegeven. Als u bedoelt te zeggen dat die in uw bedrijf niet spelen, dan heeft dat echt helemaal niks te maken met de aard van het bedrijf, maar veel meer met de aard van de werkgever. En daar mag u zich best eens voor achter de oren krabben.
Ik ben echt niet gericht op een financieel schouderklopje. Maar de gemiddelde werknemer wel. En als u daar als werkgever geen oog en oor voor hebt, moet u nog veel leren. Waardering hoeft bovendien niet alleen in geld tot uitdrukking te worden gebracht. Dat kan ook op andere wijzen.
Met trekken aan een dood paard bedoel ik geenszins te betogen dat u een andere mening heeft. Wel dat er bij u kennelijk weinig begrip is voor de afwijkende mening van een ander. Uw onvolwassen reacties aan het adres van SJZ zijn daar sprekende voorbeelden van.
Mij overhalen om vooral niet links te stemmen, is zeker geen trekken aan een dood paard. In de bijna 40 jaar dat ik het actief kiesrecht mag uitoefenen, heb ik nog nooit links gestemd en er is geen enkele indicatie dat ik dit op 22 november wel zal doen.
Tot slot: in mijn huis branden niet louter spaarlampen. Ook zijn er gewone lampen in gebruik. Wanner die defect zijn, worden ze vervangen. Anders is het kapitaalvernietiging.
En uw mening over zonnepanelen maakt u geen slecht persoon, ik heb daar overigens op geen enkele wijze op gezinspeeld. Maar nu u er kennelijk op aandringt: het feit dat u de vervanging laat afhangen van overheidssubsidie, maakt u even “slecht” als alle anderen die daar op wachten.
Wat leuk dat het op een heuse polemiek aan het uitdraaien is!
Tja, wat betreft die etiquette: ik hoop voor u en uw medewerkers dat u zich daar jegens uw afnemers, en dan met name wanneer het nieuwe zijn, van onthoudt. Anders kost het vast en zeker omzet (gratis tip!!).
Het gaat er mij niet om te weten hoe hoog de winstuitkering is. Ik heb de twee varianten slechts genoemd om tot uitdrukking te brengen dat een winstuitkering op zich nog geen uitzonderlijk genereus gebaar hoeft in te houden. En voor alle duidelijkheid: mijn werkgever is de overheid en daar kennen we een dergelijk fenomeen überhaupt al niet. Nu zal deze ontboezeming waarschijnlijk wel weer een lawine aan meningen over de riante arbeidsvoorwaarden van de overheid losmaken, maar dan wel graag in een ander draadje.
Kerstpakketten: ik heb gezegd dat die “in diverse vormen” worden verstrekt. Daarbij hoeft dus niet a-priori te worden gedacht aan een doos met walnoten en kaasbolletjes-die-een-jaar-later-toch-ongenuttigd-worden-weggegooid. Een cadeaubon komt ook voor. En ook hier geldt: niet bij de organisatie waar ik werk. Overigens zit ik daar in het geheel niet mee, dit ter geruststelling.
De stelling dat ik zelfingenomen ben, werp ik verre van mij. Dat u dit wellicht baseert op mijn taalgebruik, komt omdat u de lichte ironie daar in niet weet te onderkennen. Het zij u vergeven. Ik laat u volstrekt in uw waarde en ontken uw deskundigheid als ondernemer geenszins. Dat zou ook niet kunnen, omdat ik op dat punt over geen enkele informatie beschik. Houden zo, lijkt mij.
Uw opmerking dat ik niet weet welke arbeidsvoorwaarden in uw bedrijf spelen, kan ik niet plaatsen. Er zijn twee soorten arbeidsvoorwaarden: de afspraken volgens de CAO en de secundaire arbeidsvoorwaarden. De afspraken volgens de CAO zijn de minimale. Minder dan die centrale afspraken kun je niet. De secundaire arbeidsvoorwaarden daarentegen worden decentraal afgesproken en kunnen door individuele werkgevers zelf (in overleg met de werknemers….., oei, dat is lastig) worden bepaald. In mijn vorige reactie heb ik daar enkele voorbeelden van gegeven. Als u bedoelt te zeggen dat die in uw bedrijf niet spelen, dan heeft dat echt helemaal niks te maken met de aard van het bedrijf, maar veel meer met de aard van de werkgever. En daar mag u zich best eens voor achter de oren krabben.
Ik ben echt niet gericht op een financieel schouderklopje. Maar de gemiddelde werknemer wel. En als u daar als werkgever geen oog en oor voor hebt, moet u nog veel leren. Waardering hoeft bovendien niet alleen in geld tot uitdrukking te worden gebracht. Dat kan ook op andere wijzen.
Met trekken aan een dood paard bedoel ik geenszins te betogen dat u een andere mening heeft. Wel dat er bij u kennelijk weinig begrip is voor de afwijkende mening van een ander. Uw onvolwassen reacties aan het adres van SJZ zijn daar sprekende voorbeelden van.
Mij overhalen om vooral niet links te stemmen, is zeker geen trekken aan een dood paard. In de bijna 40 jaar dat ik het actief kiesrecht mag uitoefenen, heb ik nog nooit links gestemd en er is geen enkele indicatie dat ik dit op 22 november wel zal doen.
Tot slot: in mijn huis branden niet louter spaarlampen. Ook zijn er gewone lampen in gebruik. Wanner die defect zijn, worden ze vervangen. Anders is het kapitaalvernietiging.
En uw mening over zonnepanelen maakt u geen slecht persoon, ik heb daar overigens op geen enkele wijze op gezinspeeld. Maar nu u er kennelijk op aandringt: het feit dat u de vervanging laat afhangen van overheidssubsidie, maakt u even “slecht” als alle anderen die daar op wachten.
Re: De positie van een ondernemer
@PJ
Ik wist al dat U bij de overheid werkte, ik meen zelfs bij de belastingdienst. Van mij uit zal je daar geen enkel kwaad woord over horen.
Volgens CAO uitbetalen vind ik inderdaad heel normaal. Helaas hebben wij in onze bedrijfstak een controle-orgaan die ervoor moet zorgen dat dat ook gebeurt. Veel collega's om mij heen nemen het namelijk (jammer genoeg) niet zo nauw met deze afspraken.
U haalt in dat stukje allemaal zaken aan die niets met mijn bedrijf te maken hebben. Dat kan U niet weten, maar 't is wel zo.
Maar 't geen wat ik dus echt jammer vind van dit topic is dit:
Mijn vraag is/was
Inmiddels ben ik een "dood paard" genoemd
omdat ik een eigen keuze heb gemaakt in het wel of niet plaatsen van zonne-panelen. Dit komt mede door 't feit dat ik gelijk volledig op SJZ had moeten reageren, maar in eerste instantie dacht ik daar niet aan. Had ik geschreven wat ik in mijn laatste reactie op SJZ had geschreven was die discussie er misschien helemaal niet geweest.
Tja........... en dan mijn vinnige reactie's; ik ben echt geen makkelijk persoon, vaak ook omdat ik veronderstel dat iemand bepaalde info al heeft wat dan niet zo blijkt te zijn. Hierdoor kom ik wel vaker lomp over!
Ik wens één ieder een zeer prettige werkweek.
Ik wist al dat U bij de overheid werkte, ik meen zelfs bij de belastingdienst. Van mij uit zal je daar geen enkel kwaad woord over horen.
Volgens CAO uitbetalen vind ik inderdaad heel normaal. Helaas hebben wij in onze bedrijfstak een controle-orgaan die ervoor moet zorgen dat dat ook gebeurt. Veel collega's om mij heen nemen het namelijk (jammer genoeg) niet zo nauw met deze afspraken.
Mijn opmerking ging hierover:Uw opmerking dat ik niet weet welke arbeidsvoorwaarden in uw bedrijf spelen, kan ik niet plaatsen. Er zijn twee soorten arbeidsvoorwaarden: de afspraken volgens de CAO en de secundaire arbeidsvoorwaarden. De afspraken volgens de CAO zijn de minimale.
Hoe zit het met andere arbeidsvoorwaarden in uw onderneming? Is er sprake van loopbaanplanning, studiekostenregeling, regeling voor excessieve ziektekosten, reiskosten woon-werkverkeer, functioneringsgesprekken, beoordelingsgesprekken, coaching, regeling reiskosten dienstreizen, pensioenvoorziening, schouderklopjes in de vorm van bijvoorbeeld een gratificatie of een dinerbon? Doet u aan teambuilding of incentives?
U haalt in dat stukje allemaal zaken aan die niets met mijn bedrijf te maken hebben. Dat kan U niet weten, maar 't is wel zo.
Maar 't geen wat ik dus echt jammer vind van dit topic is dit:
Mijn vraag is/was
Vervolgens gaan wij hier heel erg afdwalen, mede doordat ik reageer op zaken die ik misschien voor lief moet nemen.wat is er mis om ondernemer te zijn
Inmiddels ben ik een "dood paard" genoemd
omdat ik een eigen keuze heb gemaakt in het wel of niet plaatsen van zonne-panelen. Dit komt mede door 't feit dat ik gelijk volledig op SJZ had moeten reageren, maar in eerste instantie dacht ik daar niet aan. Had ik geschreven wat ik in mijn laatste reactie op SJZ had geschreven was die discussie er misschien helemaal niet geweest.Ik weet hoe belangrijk mijn personeel voor mij is. Echter was dat niet de insteek van mijn betoog. Natuurlijk had ik 't gelijk neer kunnen tikken, maar daar gingen mijn gedachten niet naar uit. Zo was mijn vraagstelling ook niet bedoeld. In deze vraag gaat het er voor mij niet om hoe ik ben als ondernemer, maar DAT ik ondernemer ben en wat daar mis mee zou zijn.Zijn, ook door mij overigens van harte gegunde, welstand dankt hij echter ook aan de inzet van zijn personeel. In zijn betoog en de reacties in dit draadje mis ik dat element volledig. Of had hij het zonder die 20 man ook zo goed?
Tja........... en dan mijn vinnige reactie's; ik ben echt geen makkelijk persoon, vaak ook omdat ik veronderstel dat iemand bepaalde info al heeft wat dan niet zo blijkt te zijn. Hierdoor kom ik wel vaker lomp over!
Ik wens één ieder een zeer prettige werkweek.
Re: De positie van een ondernemer
Geplaatst op 08 Okt 2006 20:17 door C200K
----------------------------------------------------------------------------
Overigens: Op dit moment branden er in mijn huis, terwijl iedereen thuis is, 2 spaarlampen (7 watt) en 2 halogeenlampen die op 33% van hun vermogen zijn gedimd. Voorts is er de verlichting van de tv (ambilight). Lijkt mij toch behoorlijk energie zuinig.
------------------------------------------------------------------------------
Wat denk U dat de dimmer gebruikt?
----------------------------------------------------------------------------
Overigens: Op dit moment branden er in mijn huis, terwijl iedereen thuis is, 2 spaarlampen (7 watt) en 2 halogeenlampen die op 33% van hun vermogen zijn gedimd. Voorts is er de verlichting van de tv (ambilight). Lijkt mij toch behoorlijk energie zuinig.
------------------------------------------------------------------------------
Wat denk U dat de dimmer gebruikt?
Re: De positie van een ondernemer
Geen idee........
Waarschijnlijk toch minder dan de 2 keer 60 watt van deze halogeen lamp?!?!?!
Ik heb werkelijk geen idee Bot, verbruiken die zaken zoveel energie dan???
Waarschijnlijk toch minder dan de 2 keer 60 watt van deze halogeen lamp?!?!?!
Ik heb werkelijk geen idee Bot, verbruiken die zaken zoveel energie dan???
