[ archief ] Kosten huisarts voor zorgverzekeringen

[LindaLovelace]

Walter, als ik zo al jou berichtjes lees op dit forum dan kan ik maar tot 1 conclusie komen.
Jij bent ontzettend gefrustreerd!

[Walter van V]

ahh het niet eens zijn met onzin, en het tegendeel bewijzen ervan , en ook nog eens aanvullende info leveren maakt iemand gefrustreerd..!

Dan ben ik blij dat ik gefrustreerd ben!

[LindaLovelace]

Nee hoor, gewoon door jou ziekelijke neiging om je zin door te drammen. Nu snap ik waarom de klanten bij je wegblijven en je genoeg tijd over hebt om te internetten.

[kiz]

Maar ja dat zijn zaken die sommige mensen niet willen of kunnen begrijpen.

Walter, bedoel je mij of Mathilda?

[Walter van V]

@ Kiz, ik bedoel jou niet, denk zelfs dat wij aardig op 1 lijn liggen wat betreft dit soort zaken.

[kiz]

@ Walter
Dat meende ik me uit een ander draadje te herinneren... maar wou 't even zeker weten... dank je.

[mr T.]

Wat is je probleem? Het wordt gewoon uit de basisverzekering vergoed, zonder dat het invloed op je no-claim heeft, zoals je al zegt, "de klant betaalt geen cent", dit in tegenstelling tot de "hoge consultkosten (26,80)" die particulier verzekerden voorheen zelf moesten betalen.
Waarschijnlijk draai jij liever (betaald uit je no-claim en/of je eigen risico) op voor het volledige DBC tarief van een specialistenconsult?

Het probleem is dat er geld van basisverzekering zonder tegenprestatie wordt uitgekeerd. Dat het geen invloed heeft op de no claim is irrelevant want de klant betaalt wel premie voor de zorgverzekering. Het gevolg is een onnodig hoge premie voor een onnodige gift aan huisartsen. Waarom niet een keer dezelfde boodschap aan huisartsen geven als aan ieder ander: ga werken voor uw inkomen!

Mr.T, je vergelijking tussen een huisarts en een zelfstandig ondernemer gaat mank.Een zelfstandig ondernemer is vrij zijn tarieven zelf vast te stellen, en kan daarbij zijn "overhead" kosten doorberekenen. Een huisarts is gebonden aan CTG tarieven.

Inderdaad: een huisarts heeft nog meer voordeel. Een huisarts hoeft niet wezenlijk te concurreren op prijs en kwaliteit (alleen als het met de kwaliteit verkeerd gaat volgt een keer tuchtrechtspraak) en wordt beschermd als het gaat om vestigingsplaats. Dan hebben we het nog niet gehad over het bijna monopolie op het voorschrijven van medicijnen die vervolgens mogen worden opgehaald bij als bijna monopolisten werkende apothekers. Vreemd genoeg noemt men dit allemaal marktwerking in de zorg.

[Walter van V]

Vreemd genoeg noemt men dit allemaal marktwerking in de zorg.

Er is ook geen enkele sprake van marktwerking in de zorg.
Van het huidige zorgstelsel wordt dit door de bedenkers en de grootste spelers (overheid en zorgverzekeraars) wel beweerd, maar daar is natuurlijk geen sprake van zolang:
1. er geen echt vrije tarieven zijn
2. zorgverzekeraars nog steeds op grote schaal invloed hebben op behandelaars (dus zorgveleners) .
3. het voor de consument/klant niet inzichtelijk is hoe het gesteld is met de kwalitiet van de zorgverleners EN zorgverzekeraars.

Want dat is nodig om een echte marktwerking te realiseren.
En het gedrocht wat er nu is waar veel macht ook bewust door de overheid aan de zorgverzekeraars gegeven is komt van geen kant in de buurt van marktwerking. Men zou dus ook eens moeten ophouden te roepen dat er marktwerking is. Die is er niet en kan er met deze opzet ook nooit zijn.

Overigens: al eerder door mij hier gedeopneerd: m.i. hoort de echte marktwerking niet in de zorgsector thuis!
Met als nuance: niet in het grootste deel van de zorg. Uiteraard is er een klein deel wat weldegelijk door een echte marktwerking zichzelf kan reguleren, maar dat is slechts een klein deel m.i.

[LindaLovelace]

m.i. hoort de echte marktwerking niet in de zorgsector thuis!

Nee want dan gaat je salaris omlaag. Het kunstmatig hoog houden van de tarieven van behandelingen drijven de kosten voor de gewone mens op.

En boven zal je meer klanten hebben waardoor er geen tijd meer is om op dit forum reclame voor je bedrijf te maken en je zin proberen door te drijven.

[mr T.]

Overigens: al eerder door mij hier gedeopneerd: m.i. hoort de echte marktwerking niet in de zorgsector thuis!

Vandaar dat de meeste huisartsen blijkbaar straks gaan stemmen op partijen die ideologisch gezien ook al niet dol is op marktwerking. Partijen die onder het mom van solidariteit de goedwillende burger straks blauw wil laten betalen aan belastingen. Vreemd toch dat huisartsen straks massaal op communisten gaan stemmen en zich laten 'voorlichten' en 'bijscholen' door multinationals (die iedere burger het liefst met pillen en kuurtjes willen volproppen). Het beste van twee werelden op kosten van de patient?
http://www.nvma.nl/nl/main-actueel-content.php?ID=1061

1. er geen echt vrije tarieven zijn
2. zorgverzekeraars nog steeds op grote schaal invloed hebben op behandelaars (dus zorgveleners) .
3. het voor de consument/klant niet inzichtelijk is hoe het gesteld is met de kwalitiet van de zorgverleners EN zorgverzekeraars

Dat er geen vrije tarieven zijn is te danken aan de huisartsenlobby (LVH) die als een kartel optreedt met betrekking tot die tarieven. Daarom ook zijn de huisartsentarieven bespottelijk hoog en ontstaan er excessen als het inschrijfgeld. De veronderstelde invloed van zorgverzekeraars? Valt reuze mee want huisartsen hebben nog steeds de vrijheid om zelf van alles voor te schrijven en zelf te bepalen hoe de behandeling eruit ziet. Er is nog maar een heel beperkte invloed als het gaat om de inkoop van medicijnen in de zin dat een zorgverzekeraar zelf de distributie en verstrekking daarvan op zich gaat nemen. Daar hebben de meeste huisartsen helemaal geen last van.

[Walter van V]

voor het geval ik niet duidelijk was (en dat was ik blijkbaar niet..) : ik heb het over de gehele zorgsector. De huisartsen maken daar slechts deel van uit...

[eeliane]

Als je bij de huisarts een afspraak maakt en die niet na komt, hoef je niet te betalen. Nooit... dit komt omdat de huisarts te allen tijden laagdrempelig moet blijven, met andere woorden, t mag wel maar het hoeft niet.
Per week hebben wij zeker 10 mensen die niet op hun afspraak verschijnen, vergeten, het regent, geen auto, moest opeens oppassen etcetc. Dit hoef je bij een tandarts of ziekenhis niet te flikken, bingo, rekening op de mat!.
Om er voor te zorgen dat een huisarts toch een inkomen heeft en niet afhankelijk hoeft te zijn van het aantal afspraken dat hij maakt per week, is dat basis tarief ingesteld.
Anders zouden wij iedereen die maar belt voor de meest simpele dingen toch maar laten komen want ja de kas moet toch verdienen ipv dat we de patienten laten langskomen die het echt nodig hebben.
De huisarts kost je helemaal niets van je no-claim maar dat abonnement zorgt er voor dat er uberhaupt nog huisartsen zijn, nu en in de toekomst.
Alle huisartsen hadden zich ook kunnen specialiseren tijdens hun studie op een ziekenhuisbaan, makkelijk en meer geld verdienen...
dus we moeten uit financieel oogpunt (want als er geen huisartsen zijn rent iedereen naar de eerste hulp, ruim 90 euro als je alleen maar over de drempel stapt!) maar 'blij' zijn dat er huisartsen zijn en die dat een baan met genoeg uitdaging vinden.

[LindaLovelace]

Leuke regeling. Ik denk dat de bakkerij op de hoek ook wel zoiets zou willen van: als ik mijn brood niet verkoop krijg ik toch geld.

[kiz]

Ik denk dat de bakkerij op de hoek ook wel zoiets zou willen van: als ik mijn brood niet verkoop krijg ik toch geld.

Ik denk dat de huisarts ook liever zélf zijn tarieven vaststelt...

[mr T.]

Als je bij de huisarts een afspraak maakt en die niet na komt, hoef je niet te betalen. Nooit... dit komt omdat de huisarts te allen tijden laagdrempelig moet blijven, met andere woorden, t mag wel maar het hoeft niet.
Per week hebben wij zeker 10 mensen die niet op hun afspraak verschijnen, vergeten, het regent, geen auto, moest opeens oppassen etcetc. Dit hoef je bij een tandarts of ziekenhis niet te flikken, bingo, rekening op de mat!.
Om er voor te zorgen dat een huisarts toch een inkomen heeft en niet afhankelijk hoeft te zijn van het aantal afspraken dat hij maakt per week, is dat basis tarief ingesteld.

Dus een huisarts krijgt (gemiddeld gesproken) zo'n € 130.000,- cadeau voor patienten die niet op de afspraak komen? Dat is dan omgerekend ongeveer
€ 250,- per consult!

De huisarts kost je helemaal niets van je no-claim maar dat abonnement zorgt er voor dat er uberhaupt nog huisartsen zijn, nu en in de toekomst.

Er is een overschot aan (huis)artsen. Dus het argument dat je aan de huidige huisartsen een bedrag cadeau moet geven dat gelijk is aan ongeveer 3-4x modaal aan zittende huisartsen lijkt me dan opmerkelijk.

Alle huisartsen hadden zich ook kunnen specialiseren tijdens hun studie op een ziekenhuisbaan, makkelijk en meer geld verdienen...
dus we moeten uit financieel oogpunt (want als er geen huisartsen zijn rent iedereen naar de eerste hulp, ruim 90 euro als je alleen maar over de drempel stapt!) maar 'blij' zijn dat er huisartsen zijn en die dat een baan met genoeg uitdaging vinden.

Specialiseren tijdens hun studie? Wel dan waren ze aangelopen tegen het beperkte aantal studieplaatsen. Daarnaast waren ze aangelopen tegen het beperkte aantal arbeidsplaatsen in ziekenhuizen. Uiteindelijk hadden ze dan geen andere keus gehad om huisarts te worden of te belanden bij een arbodienst. Emigreren had ook gekund. De kans was dan wel groot dat het wel loon naar werken zou zijn geworden.

[eeliane]

Je wordt geen huisarts omdat je overblijft zoals jij zegt. Helemaal lekker, ik vind dit een beroep waar een roeping ligt hoor. Met zo'n studie uiteindelijk naar verstopte neuzen kijken, ik geef t je te doen...
En dat er af en toe een overschot zou zijn, helaas bij ons niet in t dorp, kwam er nog maar eentje bij... dat komt omdat een huisarts in de buurt waar hij gaat werken ook meestal vlakbij moet gaan wonen, huisarts en bereikbaarheid toch? Tja en in een achterstands wijk nou meteen te gaan wonen om dicht bij je praktijkpatiententen te wonen , nou nee, doet niet iedereen, vandaar het overschot als dat zo zou zijn, in de 'normale' buurten.
En mischien is het inderdaad beter iedereen een consult van 24,80 te laten betalen en ook een rekening te sturen als je niet op komt draven!!!
Maar de minister heeft t zo bedacht dus we doen het zo! Of hij wel of niet iets goeds heeft bedacht staat daar buiten maar helaas moeten we ons aanpassen en betalen. maar wil iedereen die met deze zorgtoestand van vandaag de dag problemen heeft, aub de minister een brief schrijven ipv constant de mensen die ook maar de (nu inmiddels achterlijke financiele administratie)-regels opvolgen.
Dus niet zeuren maar op naar het Binnenhof als je wat aan te merken hebt!.

[Mathilde D.]

(EEliane)En mischien is het inderdaad beter iedereen een consult van 24,80 te laten betalen en ook een rekening te sturen als je niet op komt draven!!! Maar de minister heeft t zo bedacht dus we doen het zo!

Jij slaat weer door! Dat zouden de huisartsen wel fijn vinden: in plaats van het abonnementstarief van 75 euro per jaar voor een ziekenfondspatient in 2005 (2/3 van een praktijk) het particuliere tarief in rekening brengen. Dat is een onredelijke verhoging en dit zou de huisarts-inkomsten helemaal buitensporig hoog maken. Nu verdienen de Nederlandse huisartsen al 2x zoveel dan de Belgische. Als het abonnementstarief zou vervallen dan moet je denken aan een tarief van 15-18 euro. Bovendien heeft de minister de tarieven niet bedacht. De minister had 5 euro per consult willen afspreken. Dat zou eerlijker zijn geweest want de huisartsen verdienen nu teveel vergeleken met 2005. Ook had de minister concurrentie tussen huisartsen (en specialisten) willen inbouwen: namelijk door de huisarts de poortwachtersfunctie te ontnemen. Daar zijn de huisartsen tegen gaan staken: ze zijn doodsbang voor concurrentie. Ook wilden de huisartsen het abonnementstarief niet kwijt: ook ivm de vaste klantenkring en het gevaar voor concurrentie tussen huisartsen onderling. Door het overschot aan huisartsen zullen de tarieven nu wel MOETEN dalen, want dat is de normale marktwerking. Eliane, ik raad je aan op zoek te gaan naar een ander baantje, want binnenkort hebben de huisartsen geen geld meer voor een assistente: dan krijg ik eindelijk gewoon mijn huisarts aan de telefoon, zoals het hoort.

[Walter van V]

Door het overschot aan huisartsen zullen de tarieven nu wel MOETEN dalen, want dat is de normale marktwerking

nee dat is geen marktwerking. Marktwerking is dat ieder arts zelf zijn eigen tarief mag bepalen. Maar dan moet er ook een voor de consument inzichtelijk kwaliteitssysteem zijn.

De heel goede huisartsen kunnen dan hun toeloop reguleren met hun tarief, worden ze te duur, is de wachtkamer vanzelf minder leeg.

Dat is marktwerking, het gedrocht wat er nu is onder de naam basisverzekering daar is geen marktwerking in, en dat kan ook niet aangezien er zeer veel macht bij de zorgverzekeraars ligt.

Overigens blijf ik erbij dat marktwerking op deze manier ongewenst is in de zorg. (in het grootste deel van tenminste).

[mr T.]

nee dat is geen marktwerking. Marktwerking is dat ieder arts zelf zijn eigen tarief mag bepalen. Maar dan moet er ook een voor de consument inzichtelijk kwaliteitssysteem zijn.

Dat betekent dus dat bij het huidige overschot aan artsen de tarieven dus flink omlaag kunnen. Zijn er afspraken over de tarieven: de NMA er op af. Hetzelfde geldt overigens voor specialisten. Lukt het niet op die manier: er zijn waarschijnlijk genoeg artsen in Belgie, Duitsland of in andere minder bedeelde gebieden van de Europese Unie met een overschot aan artsen. Kan eindelijk de overdreven hoge premie voor de zorgverzekering eens flink omlaag.

[Walter van V]

andere minder bedeelde gebieden van de Europese Unie

ha ha.. komen dan wel de tolkkosten bij de consultkosten..

En overschot aan huisartsen: dit is een theoretisch overschot, de dagelijkse praktijk wijst nog altijd op een tekort. Omdat niet iedereen die de opleiding huisarts heeft afgerond ook daadwerkelijk als huisarts in een maatschap of eigen praktijk gaat werken. Maar bv gaat waarnemen een tijdje voor ervaring, of als verpleeghuisarts gaat werken (is geloof ik nog stukje toegeveogde opleiding, maar dat weet ik niet zeker).

Makkelijk hoor achter het bureau dit soort zaken regelen, en dan vooral geen oog hebben voor de realiteit...

Overigens: denkt u echt dat wanneer de huisartsen lager betaald gaan worden wij niet op kortere termijn een echt tekort aan huisartsen krijgen, met alle gevolgen van dien. Dan namelijk wordt de zorg duurder omdat er sneller een beroep op de specialisten gedaan wordt... En het kale consulttarief van huisartsen is misschien niet zo hoog, maar de toeslag voor gebruik van de ziekenhuisfaciliteiten is dat wel. En gaan ze in een eigen prkatijk zitten, komt er ook een hoger tarief vanwege de aanvullende huisvestingskosten...