Pagina 2 van 2

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 13 feb 2007 00:01
door aert0001
Bij de DR-regeling neemt Dexia al de helft van het verlies op zijn conto, hetgeen het hele lease-avontuur hun meer dan een miljard euri's kocht. Als je dan nog beweert dat ze de beurs doelbewust hebben laten dalen...

bij een niet bestaande restschuld wilt Dexia hiervan óók nog eens een groot deel bij haar slachtoffers claimen, dát is pas bizar.

T :x n

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 13 feb 2007 00:51
door Elias
Dan wens ik zelf nog wel eens antwoord op de vraag: Waren de aandelen op naam gesteld, dan was de beurs niet gedaald/had ik geen verlies geleden?
Eugene, na de ontelbare en vanuit alle gezichtshoeken reeds gegeven antwoorden, hierbij de laatste (hoek) van mij, die dan wellicht nog kan bijdragen aan je begripsvorming.

Waren de aandelen op naam gesteld,... ?

Volgens AFM werden de aandelen door en op naam van Dexia aangeschaft. Aandelen "aan toonder" zijn volgens mij uit de tijd, maar met Dexia in dit geval en de niet-strafbare-feiten-onderzoekende AFM weet je het maar nooit.... 8)
Ze waren volgens AFM in ieder geval niet op naam van lessee gesteld. Dexia hoefde en/of kon dat ook niet aantonen c.q. de bijbehorende administratie ( als die al bestaat/bestond ) mocht onder tafel blijven.

...dan was de beurs niet gedaald/...

Volgens mij is de beurs in Amsterdam niet gedaald. Zij bevindt zich nog steeds op naai...uhhh...maaiveldhoogte, ongeveer 0,50 cm boven NAP. Hierbij kan het inklinken van de aardkorst als te verwaarlozen worden beschouwd.

.../had ik geen verlies geleden?

Als je dit jezelf nog steeds afvraagt dan wordt het toch hoog tijd, dat je eens juridisch advies gaat inwinnen, je contract eens goed leest en je jaarlijkse overzichten controleert ! Als je tenminste zo'n contract hebt lopen of gehad.....
Mocht je hiervan altijd bespaart zijn gebleven dan heb je op dat punt nooit verlies gehad en mag je jezelf in ieder geval gelukkig prijzen en ware het beter wat meer respect/begrip op te brengen voor de mensen die wel in de sores zitten.
Onze "winst" zou dan gelegen kunnen zijn in het feit, dat je van dit forum wegbleef, omdat je hier in feite niks te zoeken hebt en bepaalde "behoeftes" nu eenmaal op een andere plaats plegen te worden gedaan.....

Mocht er volgens u toch sprake zijn van enige samenhang in de door u gestelde vraag / combinatie van vragen, dan is er voor u zeker nog hoop, maar dan wel uw beste beentje voorzetten....

Groet,
Elias.

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 13 feb 2007 00:51
door Pieter
De wetenschap van de dalende beurs lag noch bij de belegger, noch bij de bank. Als zij beiden hiervan geweten hadden waren ze nooit de verplichtingen aangegaan.
Dat de aandelen dan niet stuk voor stuk op naam zijn gesteld is onzin, dit had met de daling van de beurs niets te maken. Contractueel gezien komt een daling van de beurs op naam van lessee, evenals een stijging.
Bij de DR-regeling neemt Dexia al de helft van het verlies op zijn conto, hetgeen het hele lease-avontuur hun meer dan een miljard euri's kocht. Als je dan nog beweert dat ze de beurs doelbewust hebben laten dalen...

groet,

Gene
Beste Eugene,

Hoe jij het voorelkaar krijgt om in één bericht zoveel tegenstrijdigheden neer te pennen is opzich al een applaus waard. Top :D

Hier onder de ontleding van jouw bovenstand bericht:
Tegenspraak 1.
De wetenschap van de dalende beurs lag noch bij de belegger, noch bij de bank. Als zij beiden hiervan geweten hadden waren ze nooit de verplichtingen aangegaan.
Wat hoog stijgt kan diep vallen.
Jouw onderbouwing:
Volgens mij was het rond de eeuwwisseling de eerste keer dat de particuliere belegger ook massaal de beurs op ging [daarvoor en daarna meestal institutionele beleggers] Juist als dit ook al eerder gebeurd was, had de kleine belegger meer kennis van een evt. tegenvallende uitkomst.
Dit voorbeeld is er wel, maar dan moeten we terug naar 1929, toen er ook veel verliezen waren met geleend geld, maar onze oma's en opa's deden niet aan beleggen.
Trouwens: de beurskrach van 1929 was eigenlijk veel kleiner dan die van 2000-2003, hij was natuurlijk wel veel directer en niet zo sluimerend, maar toen hadden we wel een decennium recessie en daarna een wereldoorlog.
Doen we het nu toch beter of niet?
Heerlijk om te constateren dat alleen jij tot de categorie opa's en Oma's behoort die dit weten en niet huidige kleine spaarder, okay in jouw ogen belegger en onze belgische vrienden :wink: je onderbouwing is opzich al in tegenspraak :lol:

Volgende tegenspraak met bevindingen van de AFM:
Dat de aandelen dan niet stuk voor stuk op naam zijn gesteld is onzin, dit had met de daling van de beurs niets te maken. Contractueel gezien komt een daling van de beurs op naam van lessee, evenals een stijging.
De AFM heeft vastgesteld dat aandelen ten behoeve van effectenleasecliënten werden bijgeschreven op naam van Dexia in de administratie van de bij Euroclear Nederland aangesloten instelling RBC Dexia. Uit informatie van Dexia en van Euroclear Nederland blijkt evenwel dat óók Dexia vanaf november 1995 tot heden aangesloten instelling bij Euroclear Nederland is geweest. De AFM merkt op dat als gevolg van de Wge-systematiek – artikel 10 Wge juncto 17 Wge - en het feit dat Dexia aangesloten instelling van Euroclear Nederland is geweest, het mogelijk zou kunnen zijn dat geen voorwaardelijke, maar een ‘onvoorwaardelijke’ bijschrijving van de aandelen ten gunste van de effectenleasecliënten van Dexia heeft plaatsgevonden. De AFM heeft, gegeven de reikwijdte van de beschikking, geen onderzoek verricht naar de eventuele juridische implicaties van deze mogelijkheid.’
opmerking in 1998 heeft AFM opdracht aan Legio lease gegevn om hun contract voorwaarden te wijzigen en de aandelen subiet over te dragen (op naam stellen ) van lessee. Medio 2006 constateerd AFM dat Dexia zich niet aan deze opgelegde verplichting heeft voldaan.


Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 13 feb 2007 00:57
door Elias
Tja, zo kan je het Eugene ook duidelijk proberen te maken, maar voor de hoeveelste keer eigenlijk.... :roll:

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 13 feb 2007 01:01
door Pieter
Tja, zo kan je het Eugene ook duidelijk proberen te maken, maar voor de hoeveelste keer eigenlijk....
Is denk ik ook een never ending story Elias.
Dus maken we er maar gebruik van het gegeven door non stellingen en 1 + 1 = -5 verhalen steeds weer met feiten te weerlegen :wink:

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 13 feb 2007 05:26
door Martinvdm
Dat jullie al die moeite en tijd stoppen in een figuur als Eugene...
Mijn complimenten... :wink:

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 13 feb 2007 11:10
door hilbrand
Excuus, maar wil je mij die vraag dan nog eens stellen?
Dit waren wij NIET, totdat het niet meer op te brengen was. Wij konden het eenvoudig niet meer betalen, en een lening afsluiten was er dus niet bij.
Wij hebben een BKR codering van €86000.
Wat moet je dan Eugene?????????
Vertel me dat eens.


Dit was een reactie op jouw opmerking:
Geplaatst op 04 Feb 2007 14:09 door Eugene Cernan
En als de wanbetalers [die hun maandtermijnen stopgezet hebben/geweigerd hebben de restschuld te betalen] ook nog eens voor de Duisenberg-regeling in aanmerking komen, wordt wangedrag beloond.

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 14 feb 2007 01:06
door Eugene Cernan
Elias en Pieter,

Uit jullie antwoorden merk ik ook wel dat jullie weten dat het wel of niet op naam stellen de beurskoers niet beïnvloed had. Ik snap de frustratie wel, maar het heeft geen invloed op de materie. Stel dat je als leaser de aandelen op je naam gesteld kreeg, en je kon ze verkopen. Dat zou hetzelfde zijn als een huurder die zijn huis verkoopt! Omdat het op zijn/haar naam gesteld is. Ik heb zelf een contract gehad [98-01] en heb zelfs afgelopen week de duisenberg-brief gehad, en ik weet echt wel dat de waardefluctuerende aandelen op mijn naam bijgeschreven waren. En ook dat ze niet zoveel gestegen waren als ik wel zou willen, maar dat kun je makkelijk met teletekst bijhouden.

En Hilbrand,

Dat je in betalingsmoeilijkheden komt door de Dexia-contracten is wel sneu. Er zijn dezen en genen die vooral door onkundige tussenpersonen veel te veel hebben geleased. De bank komt wel met een coulance-regeling, maar vind je niet dat die tussenpersoon moet boeten?

Groet,

Gene

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 14 feb 2007 01:16
door ad snoeren
Stel dat je als leaser de aandelen op je naam gesteld kreeg, en je kon ze verkopen. Dat zou hetzelfde zijn als een huurder die zijn huis verkoopt! Omdat het op zijn/haar naam gesteld is.
Dit is de meest originele appels met peren die ik ooit heb gehoord!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 14 feb 2007 07:35
door hilbrand
maar vind je niet dat die tussenpersoon moet boeten?
Dit ben ik met je eens, ook dit heeft de aandacht van mijn advocaat.

Maar wat mij het meest tegen de borst stuitte was dat je mij als wanbetaler betittelde. Ikben tot zover ik kon trouw mijn financiele verplichtingen nagekomen, maar van een "gewoon" loontje was dit niet meer te doen.

Een fijne dag nog

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 14 feb 2007 18:45
door CB
Geplaatst op 14 Feb 2007 01:06 door Eugene Cernan

En Hilbrand,

Dat je in betalingsmoeilijkheden komt door de Dexia-contracten is wel sneu. Er zijn dezen en genen die vooral door onkundige tussenpersonen veel te veel hebben geleased. De bank komt wel met een coulance-regeling, maar vind je niet dat die tussenpersoon moet boeten?

Groet,

Gene
Lijkt me ietwat kort door de bocht. Alleen een deelnemer van het BKR is in staat een totale schuldenpositie op te vragen van een persoon. De tussenpersonen kunnen hiervoor alleen hun eigen administratie raadplegen, zij zijn immers geen deelnemer van het BKR en kunnen dus geen BKR-toets opvragen.

Indien er dus 1 contract via tussenpersoon A is afgesloten en daarna 2 contracten via tussenpersoon B. Het 4e contract wil men afsluiten via tussenpersoon C. Ga je ze dan gezamelijk verantwoordelijk stellen?

Wie heeft er wel een totaal overzicht van de aanvrager van het 4e contract. Juist de verstrekker. Deze heeft de mogelijkheid om inzage te vragen over de financiële positie van de aanvrager, door middel van het opvragen van het inkomen (werkgeversverklaringen, loonspecificatie), schuldenpositie (BKR-toets), overige lasten (Alimentatie, huurlasten, etc.). Wettelijk is eigenlijk een opgave van de cliënt al voldoende, dit valt namelijk onder de verantwoordelijkheid van de cliënt, behoudens de BKR-toets.

Ook alleen de verstrekkers van de contracten hebben door middel van een BKR- toets inzicht of er nog contracten lopen via een anderen financiële instellingen. Deze informatie kunnen de tussenpersonen niet opvragen.

Me dunkt je wel erg lichtzinnig omgaat om de schuldvraag bij de tussenpersoon neer te leggen.

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 17 feb 2007 15:28
door Eugene Cernan
De bank [Dexia] verkocht de contracten als kant en klaar-producten, zo konden ze de kosten laag houden. Als gevolg daarvan konden ze dus niet echt onderzoek doen naar cliént, en daar komt dus juist de tussenpersoon om de hoek kijken. Deze hebben mensen contracten aangesmeerd met kreten als: Winst verzekerd, ik vind dat deze lieden persoonlijk op hun wanprestatie mogen aangesproken worden. Edoch, in de praktijk hebben veel van deze tussenpersonen ook zelf contracten afgesloten. Een soepele Duisenbergregeling voor deze groep... ik dacht het niet!

Re: Is de beursdaling te wijten aan Dexia

Geplaatst: 19 feb 2007 21:07
door CB
Wederom ietwat kort door de bocht. Gewoon een kwestie van de juiste informatie opvragen bij de cliënt. Soort inkomen, opgave vaste lasten (Alimentatie, huurinkomsten/hypotheeklasten). Gewoon datgene wat ook in een aanvraagformulier staat voor een CK.

Nu nog een BKR toets en klaar is Kees. Wat een moeite zeg. Wordt wakker man.