Re: Door verjaring eegaverweer kansloos volgens Knuppe!
Geplaatst: 05 mar 2007 17:13
Radar Forum
https://radar-forum.avrotros.nl/
En is het niet toevallig dat de eega's er massaal achter kwamen doordat het product als gevolg van een dalende beurs niet het gewenste resultaat leverde?Het is overigens maar de vraag of Knuppe gelijk heeft. Hij rekent vanaf het moment dat het contract is gesloten. Dat wordt niet bedoeld met "ten dienste staan". Het gaat er om wanneer de eega van de klant bekend was met de akte waarin de overeenkomst stond en de betekenis van die akte (zie HR 29 oktober 2004, JOL 2004, 554). Dan is die eega pas immers in staat om daadwerkelijk van de bevoegdheid gebruik te maken. Kortom, vanaf het moment dat de eega van de klant wist dat de partner een huurkoopovereenkomst zonder toestemming heef gesloten.
http://www.trends.be/articles/index.jsp ... leID=43171Dexia-factuur kan in Nederland oplopen tot 10 miljard euro
door Eric Pompen | 02/03/2007 15:00
Het gerechtshof van Amsterdam veroordeelt Dexia tot de terugbetaling van de hele inleg en de kwijtschelding van de restschuld in een aandelenlease. Dit is een (hypothecaire) lening om aandelen te kopen. Dat schrijft de Nederlandse krant Financieel Dagblad.
Deze uitspraak gaat verder dan de zogenaamde Duisenbergregeling. In deze minnelijke schikking krijgen de beleggers slechts twee derde van het verlies op hun aandelen terugbetaald. Dit compromis kost Dexia in totaal bijna één miljard euro (zie Trends van 1 maart 2007). Tot 1 augustus 2007 krijgen de slachtoffers de tijd om tegen dit compromis in beroep te gaan.
Als alle 600.000 Nederlandse kredietnemers met een aandelenlease voor deze optie kiezen en bij de rechtbank gelijk halen, kan volgens de Nederlandse advocaat Jeroen Wendelgelst de factuur voor Dexia oplopen tot tien miljard euro (zie Trends van 19 oktober 2006). "Maar zo'n vaart zal het niet lopen" zegt Steven Gelder, woordvoerder van Dexia Bank Nederland: "In de eerste plaats gaan wij in cassatie bij de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan van Nederland. Bovendien betreft het een uniek geval, waarin de echtgenote niet meegetekend had. De meeste rechtszaken draaien rond de zorgplicht, die wij in het raam van de wet op het consumentenkrediet niet vervuld zouden hebben. In dit geval heeft dezelfde rechtbank van Amsterdam ons op 1 maart 2007 wél gelijk gegeven. De magistratuur beschouwt de Duisenbergregeling al een redelijke oplossing voor beide partijen."
"Je mag de rol van de Nederlandse overheid in heel het dossier niet vergeten" bevestigt Stefaan Decraene, CEO van Dexia Bank: "Door een fiscale aftrek te geven voor het volledige bedrag van de interesten promoot zij onrechtstreeks de aandelenlease. Dit product, dat altijd door de overheid gedoogd is, heeft dan ook veel meer succes bij onze noorderburen gekend dan hier. In dit segment was de vermogensbank Labouchere, die wij in 2000 overnamen, marktleider. Als gevolg van de beurscrash begin deze eeuw hebben veel beleggers echter geld verloren. In overleg met de grootste belangenverenigingen hebben wij nu een minnelijke schikking _ goedgekeurd door de rechtbank _ getroffen om het leed van ons cliënteel te verzachten. Deze geste kost ons veel geld. Als we dat allemaal hadden geweten hadden we misschien Labouchère nooit gekocht."
Maar Platform Aandelen Lease (PAL) en andere belangengroepen roepen hun leden niet in te gaan op dit 'aalmoes', maar verder te procederen. Woordvoerder Piet Koremans: "De rechtbank heeft enkel de regeling redelijk verklaard, maar spreekt zich niet uit over de grond van de zaak. Volgens ons heeft de bank de wet op het consumentenkrediet (WCK) geschonden. In vele contracten ontbrak de handtekening van de partner en beschikte de bemiddelaar niet over een WCK-vergunning."
http://www.trends.be/articles/index.jsp ... leID=43178Dexia relativeert miljardenclaims
05/03/2007 16:00
Dexia verwacht geen nieuwe stroom van schadeclaims na een vonnis van de Amsterdamse rechtbank. Dat meldt de Nederlandse krant Financieel Dagblad in navolging van de Trends-berichtgeving van afgelopen vrijdag.
Die oordeelde in de Nederlandse aandelenlease-affaire dat de bank een klant zijn inleg moet terugbetalen en zijn restschuld moet kwijtschelden, omdat de handtekening van zijn partner onder het contract ontbreekt. Die uitspraak is belangrijk omdat ze verder gaat dan de Duisenbergregeling, een minnelijke schikking waarin de beleggers slechts twee derde van hun verlies op aandelen terug krijgen. De zaak maakt al jarenlang commotie in Nederland en kostte al een fortuin aan de Belgisch-Franse bank.
In een andere zaak - waar de handtekeningkwestie geen rol had - oordeelde de rechtbank dat de klant een derde van zijn restschuld moet betalen aan de bank. Van een teruggave van de inleg is geen sprake. Beide arresten worden door Dexia en Leaseproces, dat namens Dexia-klanten tegen de banken procedeert, heel anders geïnterpreteerd.
Leaseproces beweert dat 11.000 Dexia-klanten zich gemeld hebben om uit de Duisenbergregeling te stappen door te procederen. Bij 4.400 onder hen speelt het ontbreken van een handtekening een rol. Zij zouden voor gemiddeld 10.000 euro kunnen claimen. Volgens Ben Knüppe, bestuursvoorzitter van Dexia Bank Nederland zal het zo'n vaart niet lopen. Vooral omdat de mogelijkheid om zich met succes te beroepen op het ontbreken van een handtekening verjaart. Als daar nog geen beroep op is gedaan, 'is het vrijwel uitgesloten' dat een Dexia-klant dat nog met succes kan doen. Dat zegt Knüppe is de Nederlandse krant Financieel Dagblad.
Het tweede arrest, waar de klant een derde van zijn restschuld moet betalen aan de bank en de inleg niet terugkrijgt, zal volgens Knüppe dan weer 'een groot effect hebben voor het leeuwendeel van de Dexia-klanten'. De rechtbank oordeelde immers dat Dexia de zorgplicht dan wel had geschonden, maar dat de schade ook toe te schrijven is aan de eigen fout van de belegger. Volgens Dexia oordeelt de rechtbank hiermee dat de Duisenbergregeling de norm is. Volgens Leaseproces daarentegen is de Duisenbergregeling slechts de ondergrens.
Die regeling kost Dexia overigens bijna 1 miljard euro. Tot 1 augustus 2007 kunnen slachtoffers tegen deze regeling nog steeds in beroep gaan. Als alle 600.000 Nederlandse kredietnemers met een aandelenlease voor deze optie kiezen en bij de rechtbank hun gelijk halen, kan de factuur voor Dexia oplopen tot bijna 10 miljard euro.
Sjapoo voor Ben Knuppe. Hoe voelt het nou, dat je deze mensen hebt opgelicht ?Volgens Ben Knüppe, bestuursvoorzitter van Dexia Bank Nederland zal het zo'n vaart niet lopen. Vooral omdat de mogelijkheid om zich met succes te beroepen op het ontbreken van een handtekening verjaart. Als daar nog geen beroep op is gedaan, 'is het vrijwel uitgesloten' dat een Dexia-klant dat nog met succes kan doen. Dat zegt Knüppe is de Nederlandse krant Financieel Dagblad.
Modder maar lekker aan zou ik zeggen als je alles beter weet en stempelt tot onzin. Wanneer een vordering door een registratieplichtige instelling nietig wordt verklaard vervalt daarmee de registratie recht evenredig en wordt door de registratieplichtige herroepen dan wel ongedaan gemaakt zonder voorbehoud van voorwaarden en rechten.anne_
Geplaatst op 05 Mrt 2007 13:47 door anne_
--------------------------------------------------------------------------------
Onzin Chanmaster.
Het is in elk geval niet toevallig dat een heel groot aantal Gedupeerden veel geld terugkrijgen ondanks de dalende beurs!Geplaatst op 05 Mrt 2007 17:46 door Eugene Cernan
--------------------------------------------------------------------------------
En is het niet toevallig dat de eega's er massaal achter kwamen doordat het product als gevolg van een dalende beurs niet het gewenste resultaat leverde?
Nee, natuurlijk is dat niet toevallig. Als je niet wordt aangereden, stel je een ander ook niet aansprakelijk voor zijn verkeersovertredingen.En is het niet toevallig dat de eega's er massaal achter kwamen doordat het product als gevolg van een dalende beurs niet het gewenste resultaat leverde?
Wat een kul. De renteaftrek bestond al sinds jaar en dag en juist Legiolease maakte gebruik van die mogelijkheid bij het ontwerpen van het product!!!!!"Door een fiscale aftrek te geven voor het volledige bedrag van de interesten promoot zij onrechtstreeks de aandelenlease. Dit product, dat altijd door de overheid gedoogd is, heeft dan ook veel meer succes bij onze noorderburen gekend dan hier.
Lekker uniek. de hele Duisenbergregeling is gebaseerd op de vernietiging door een partner. Heel veel contracten zijn door gehuwden gesloten en velen hebben een vernietigingsbrief verstuurd. Uniek hoor!!!!"Maar zo'n vaart zal het niet lopen" zegt Steven Gelder, woordvoerder van Dexia Bank Nederland: "In de eerste plaats gaan wij in cassatie bij de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan van Nederland. Bovendien betreft het een uniek geval, waarin de echtgenote niet meegetekend had.
Geplaatst op 05 Mrt 2007 13:42 door Chanmaster
--------------------------------------------------------------------------------
De BKR registratie kan door het overleggen van een kopie van het vonnis onmiddelijk ongedaan gemaakt worden.
Geplaatst op 05 Mrt 2007 13:47 door anne_
Onzin Chanmaster.
Dit laatste is een ander antwoord dan het vorige. Vandaar mijn "onzin"Geplaatst op: 05 Mrt 2007 19:44 Chanmaster.
Modder maar lekker aan zou ik zeggen als je alles beter weet en stempelt tot onzin. Wanneer een vordering door een registratieplichtige instelling nietig wordt verklaard vervalt daarmee de registratie recht evenredig en wordt door de registratieplichtige herroepen dan wel ongedaan gemaakt zonder voorbehoud van voorwaarden en rechten.
Zoals de Belgische commissaris van de Dexiabank sprak, edoch hetzelfde geldt ook voor alle leasecontractanten. Gedeelde schuld dus, althans, qua betaling bij een Duisenbergregeling met 1/3 betaling restschuld.Deze geste kost ons veel geld. Als we dat allemaal hadden geweten hadden we misschien Labouchère nooit gekocht."
Ja hetzelfdeedoch hetzelfde