LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Welles nietes

Goede of slechte ervaringen met keukens? Geef hier jouw mening.

Bij greeploos het blad dieper dan 585MM

Peiling eindigde op 11 jun 2007 14:55

585MM diep werkblad
6
33%
Minimaal 635MM diep werkblad
12
67%
 
Totaal aantal stemmen: 18

Kulta
Berichten: 320
Lid geworden op: 14 apr 2006 09:24

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door Kulta »

Beste Max
Het werkblad wordt alleen aan de voorzijde ingekort om de greeplijst beter bereikbaar te maken. Aan de achterzijde verandert helemaal niets en blijven alle maten gehandhaafd.
Om de greeplijst beter beschikbaar te maken zou je er ook voor kunnen kiezen om de kasten iets van de muur te zetten.

Niet ieder merk kan verdiepte kasten leveren, maar met een wang is dan e.e.a op te lossen.

Uiteraard beslist de klant. Helemaal mee eens.
Zelf zou ik echter niet kiezen voor een ondieper blad.

@ rayke
hoop systemat verkopers hiero met die 635mm diepte.
Gebruik gewoon 65 of 70cm
Ook met Systemat Edition van Häcker kun je een 600mm diep blad gebruiken.

Persoonlijk zou ik ook kiezen voor 650mm of 700 mm

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

Stropdas over de schouder en hop, die spoelkast in.
Ik ben ondernemer, verkoper, monteur, technisch adviseur, inmeter, planner, administrateur, opzichter en oja koffiejuf. Ieder aspect heeft zijn eigen charme.....
Als dit waar is heeft dat zeker zo zijn charme Maxx....je bent helaas wel een uitstervend ras....

festo
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 jun 2007 21:14

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door festo »

Een stemming over 585 of 635+ is wel erg zwart wit .Het is toch maar net wat je in een bepaalde situatie nodig hebt en toe kan passen dus soms 585 of zelfs minder en soms wat meer . Wees blij dat de mogelijkheden er zijn.

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

soms 585 of zelfs minder
Wel minder dan 585MM kan zeker niet...jij hebt er hellemaal geen verstand van..dat is duidelijk!

festo
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 jun 2007 21:14

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door festo »

Gtwe
Er is zoveel meer mogelijk in keuken land dan jij blijkbaar kan bedenken Anders of onbekend is niet meteen fout dus niet zo snel oordelen . Jij bent er duidelijk een die niet verder komt dan het plaatje op de voorkant van het lego doosje.

maxx
Berichten: 1701
Lid geworden op: 03 sep 2005 12:50

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door maxx »

Beste Festo,

De hele discussie in deze topic is er 1 die er altijd geweest is en er altijd zal zijn. Verkopers en monteurs denken nu eenmaal anders.

Een verkoper kijkt naar de mogelijkheden in een boek, een monteur kijkt naar de mogelijkheden van het product icm met het aanwezige gereedschap.

Een verkoper kijkt naar een speciale kast met een speciale zijwand waarop een aangepaste diepte werkblad komt. Hiervoor wordt weer een speciale prijs berekend die een omzet vertegenwoordigd. Een goede monteur kijkt naar hetgeen geboden wordt en maakt een passende oplossing als dat mogelijk is.

Aan jouw naam te zien weet je goed gereedschap te waarderen. Aan goed gereedschap herken je een goede monteur. Doordat de markt onder druk staat is de laatste jaren bij veel keukenzaken het mes gezet in montagekosten. Hierdoor is de kwaliteit te grabbel gegooid.

Een monteur die 260 euro per dag krijgt heeft domweg geen tijd om een situatie te overdenken. Simpelweg omdat hij 5 dagen op zijn tenen moet lopen om zijn bedrijfje draaiend te houden. Alle waar naar zijn geld.

MVG

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

Beste Festo en Maxx,

[/quote]De hele discussie in deze topic is er 1 die er altijd geweest is en er altijd zal zijn. Verkopers en monteurs denken nu eenmaal anders.

Ik leg het graag nog een keer uit. Minder dan 585MM werkblad diepte kan echt niet. Technisch gesproken dan he. Kijk veel apparaten leveranciers leveren apparaten: vaatwassers, koelers en vriezers van 548 tot 550MM (Siemens en Bosch bijvoorbeeld), 545 tot 554 (zoals Atag en dergelijke) of 545 tot 554MM (Bauknecht en Whirlpool) tel er een halve centimeter bij, anders staan de apparaten tegen de muur en gaan ze resoneren (geluid maken door het trillen). Dat betekend dus een minimale korpus diepte van 553 tot 560MM (voorkeur 560MM). Tel hier de dikte van de deur bij op (meestal 19MM) plus 2 MM voor de stootrubbertjes. Samen 19+2+560+581MM. Ook bij een front gelijk werkblad steekt het werkblad altijd iets over de fronten (gelijk is ongelijk), 3 tot 4 MM. Samen is dit dus 585MM. Dit kan dus in combinatie met apparaten niet minder. Niet bij greeploos en ook niet bij niet greeploos. Die 585MM komt dus niet zomaar uit de lucht vallen.
Dit is absoluut de minimale diepte voor een werkblad, toch geeft dit al problemen zoals bij de eerder besproken kookplaat situatie (zie topic). Er zijn echter nog meer redenen waarom het eigelijk (meestal) niet kan, dit zla ik nog toelichten.

Zoals uit de welles nietes poll blijkt is dus een minimale bladdiepte, LET OP, minimale diepte (mag en kan dus ook meer zijn) van 635MM vereist. Minder dan 585 kan dus niet. Hoor jr Festo. 585MM levert zelfs al veel problemen op zoals een aantal reeds besproken.

maxx
Berichten: 1701
Lid geworden op: 03 sep 2005 12:50

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door maxx »

Beste GWTE,

Dus 585mm is geen enkel probleem. Ik ben blij dat je het eindelijk inziet. Had een lange topic bespaard. In mijn ogen begon het gezeur met het wel of niet mogelijk zijn, en het is een feit dat het kan.

Kleinere bladdiepte niet mogelijk bij inbouwapparatuur? Voorzetwandje waar de kasten invallen en het probleem is opgelost. Bladdiepte van 10cm bij greeploos ook opeens mogelijk (zonder kookplaat dan).

Dit is hetgeen wat Festo bedoelt. Verder kijken dan je verkoopboek dik is. Niet gelijk schreeuwen dat iemand onkundig is als jezelf omwetend bent..... :roll: Problemen zijn er om opgelost te worden.

MVG


p.s.
Bauknecht en Whirlpool
AU!!!

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

De kookplaat heeft met een C-maat van 5cm een ruimte van 1cm tot de greeplijst.
Een kleinere C maat dan 60MM leverd soms problemen omdat de bladen leverancier het blad onderlijmt. De randafwerking (recht of waterkering) is meestal 20MM dik dan blijft er nog maar 30MM over. Dit is metname bij dikke bladen 6, 8, 10 en 15 cm een probleem omdat sommige leveranciers 30 MM dikke onderlijming te dun vinden i.v.m. breuk gevaar. Of ze gebruiken een aluminium profiel. Dit profiel heeft een vaste maat (dikte). Omdat 600MM diepte standaard is zal je zeer goed moeten nadenken wat de gevolgen zijn als je het blad minder diep maakt (bijvoorbeeld 585MM). Met een blad van 585MM vraag je dus eigelijk om problemen. Zoals met onderbouw apparaten, kookplaten, achter wanden en breukgevaar (zowel aan de voorkant als aan de achterkant). Bovendien is het mooier om bij greeploos de kopse kanten van de greeplijst (eind zijde keuken) af te werken met wangen/stollen zodat de uiteinde van de lijst niet in het zicht zitten. Deze wangen/stollen zijn vaak al dieper dan standaard. Het verdiepen van de kasten is dus eenvoudig door de wangen te realiseren.

maxx
Berichten: 1701
Lid geworden op: 03 sep 2005 12:50

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door maxx »

Gaan we weer,

Aluminium profiel? Ik mag toch hopen dat je staal bedoelt. Royal Stone als leverancier? Dan snap ik meteen het probleem....
Omdat 600MM diepte standaard is zal je zeer goed moeten nadenken wat de gevolgen zijn als je het blad minder diep maakt (bijvoorbeeld 585MM). Met een blad van 585MM vraag je dus eigelijk om problemen.
Oh nee toch, je praat weer vanuit de onkunde van jouw leveranciers. Zoek er nu eens eentje die niet via de inkooporganisatie wordt aangedragen. Net even verder kijken levert een schat aan mogelijkheden op. Google eens naar Grillo of Dominicus. Absolute specialisten.

MVG

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

Dus 585mm is geen enkel probleem.
Nee voor jou niet Maxx.....een afzuigkap kun je ook gewoon op 585 MM boven een wokbrander hangen,.... en een Whirlpool oven naast een folie front zonder hitte schilden......en een (motor)afzuigkap recht in de MV aansluiten....een Quooker zonder inlaat combinatie......en een 600M3 afzuigkap door een gaatje van 100MM....en een keuken met een korpus hoogte van 800MM met een vaatwasser er in.......en een Boiler, vuilsysteem en een handdoekrekje in een spoelkast van 450MM....enz..enz..enz...waarschijnlijk omdat de klant het wil.
Laatst gewijzigd door GWTE op 04 jun 2007 23:36, 1 keer totaal gewijzigd.

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

Tja, Tulp ziet nu toch dat een DKM wat voor zulke montagebedragen wil werken, geen marge/zin meer heeft om een service op te lossen.

Zolang de bedragen zo laag blijven zullen de betere monteurs er ver uit de buurt blijven.
en dit...
Gisteren nog even zelf een Quooker aangesloten omdat de aannemer er geen raad mee wist (sukkel). Stropdas over de schouder en hop, die spoelkast in.
De betere monteurs willen bij jou wel zie ik... 8)

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

Aluminium profiel? Ik mag toch hopen dat je staal bedoelt.
Staal Maxx...staal?.....Ben je nu helemaal......is dat steen nog niet zwaar genoeg.....Erbi gebruikt zelfs een soort piepschuim met een dun laagje MDF als onderlijming, lekker licht. Dat kennen ze bij die plaatselijke schrijnwerker niet he.....staal...pffffff.

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

Voorzetwandje waar de kasten invallen en het probleem is opgelost. Bladdiepte van 10cm bij greeploos ook opeens mogelijk

Voorzetwandje gewoon in de gang dan zeker of mag het ook in de voortuin met een dakje erboven?????? :P

GWTE
Berichten: 928
Lid geworden op: 21 mei 2007 21:16

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door GWTE »

Problemen zijn er om opgelost te worden.
Dit lijkt me je...als op de huid geschreven...Maxx. Wij voorkomen liever problemen....wij noemen dat expertise!

Pfffff

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door Pfffff »

:lol:
Laatst gewijzigd door Pfffff op 14 nov 2007 23:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Umwoning
Berichten: 102
Lid geworden op: 18 aug 2006 20:12

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door Umwoning »

Je gaat maxx ongelijkheid echt niet aantonen door persoonlijk te worden tegenover hem. Wat mij betreft komt maxx toch echt het meest professioneel over op dit forum, menig 'professional' mag een voorbeeld nemen.

maxx
Berichten: 1701
Lid geworden op: 03 sep 2005 12:50

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door maxx »

Wij voorkomen liever problemen....wij noemen dat expertise!
Zo?!! Een paar berichten zei je nog dit:
Als je als verkoper of order verwerker betrokken blijft en naar de locatie (klant) gaat als er problemen zijn en deze zelf samen met de monteur oplost leer je gericht wat de volgende keer anders moet.
Maar als ik dan dit lees:
.een afzuigkap kun je ook gewoon op 585 MM boven een wokbrander hangen,.... en een Whirlpool oven naast een folie front zonder hitte schilden......en een (motor)afzuigkap recht in de MV aansluiten....een Quooker zonder inlaat combinatie......en een 600M3 afzuigkap door een gaatje van 100MM....en een keuken met een korpus hoogte van 800MM met een vaatwasser er in.......en een Boiler, vuilsysteem en een handdoekrekje in een spoelkast van 450MM....enz..enz..enz...
Dan snap ik dat je het druk hebt met het oplossen van problemen. Zijn zeker ontboezemingen uit eigen werk? Ik vind het trouwens wel bewonderenswaardig dat je er zo openhartig over spreekt. Erkenning is de eerste stap naar genezing, volgende week gooi je Whirlpool uit je showroom. Tjee, je klimt meteen in mijn achting. Ik hoop alleen wel dat dit een servicelijstje is van het laatste jaar of kijken we naar afgelopen week?

een soort piepschuim met een dun laagje MDF als onderlijming, lekker licht


Ja, dat MDF boven de vaatwasser is wel de combinatie die we bij jou kunnen vinden. Lekker vocht-absorberend maar heeeel licht.
Staal Maxx...staal?.....
Jazeker, een stalen strip die wordt ingefreesd ter ondersteuning van kookplaatuitsparingen. Niet zoals die mooie aluminium kokerprofielen die losspringen als er een schroef in gedraaid wordt.
plaatselijke schrijnwerker
Nope, Grillo en Dominicus zijn al een tijdje bezig met landelijke dekking.
Beetje SCHRIJNEND dat je ze niet kent.

Heet dat geen serpetino ?? Is ook niet ideaal toch ?

Goede argumenten, en zeer zeker op de koper gericht, hulde.

Het zal maxx eens sieren om zijn ongelijkheid te erkennen en dit eens toe te geven, maar ik vrees met grote vreze dat dit niet gaat gebeuren.

NB poll is duidelijk, elke leverancier gaat voor stelling 2 , behalve maxx en 3 klanten of medewerkers
Jazeker Serpentino, kan ook kops achter de afwerklijst gemonteerd worden ter ondersteuning van het werkblad, scheelt een cm dikte met dat mooie aluprofiel van GWTE. Oh wacht eens even, dat is dan zeker die cm die hij tekortkomt met zijn ratelende kookplaten, vandaar....

Nee beste Pffff, om gelijk te krijgen moet je met argumenten komen die hout snijden. Niet met de grenzen van de eigen mogelijkheden.

Die Poll? Gaat niet over dit vraagstuk. Wederom is de mogelijkheid van een 585mm werkblad bewezen.

MVG

WARNING!
Berichten: 136
Lid geworden op: 18 mei 2007 17:15

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door WARNING! »

of even de laatste Blum Aventoskast afstellen.
Verleden week zeker ook de folder van, Van Hoecke ontvangen. Dit ligt er wel erg dik bovenop Maxxie..! Heb je ze al eens in het echt gezien dan die draai armen (Blum zwenkbeslag). T, zou kunnen.. maar denk het niet.... nu niet boos worden Maxxie.

Je laatste bericht is wel erg, ..erg kinderachtig trouwens zeg, gevoelige snaar geraakt zeker Maxx?

maxx
Berichten: 1701
Lid geworden op: 03 sep 2005 12:50

Re: Welles nietes

Ongelezen bericht door maxx »

Hallo Warning,

Format monteert al een tijdje de Aventos HF in de bovenkasten en we verkopen de Aventossystemen zelf voor zelfbouwers. Is toch niets raars aan?

En dat laatste bericht kinderachtig? Ja, misschien heb ik me teveel laten verleiden maar een beetje sarcasme mag wel denk ik, houdt de boel luchtig. Jij bent er ook niet vies van. Het is trouwens het laatste bericht mbt die bladdiepte.


MVG

Gesloten