Beste Forum-lezers,
Er is inmiddels 50 euro op mijn Postb ank-rekening gestort door "21stPartners BV 3454 PK De Meern. Ovv "Reparati". Dit lijkt het door "dePostbank(?)" aangekondigde bedrag te zijn. Dat zou dan de zoveelste nieuwe instantie/bedrijf zijn waarmee ik te maken heb gekregen ivm mijn Postbank-komputer.
Omdat ik nog steeds geen goed kontakt met de Postbank heb gehad over mijn klacht heb ik het volgende mailtje opgestuurd naar hoofd Postbank-E-commerce:
" Geachte mevrouw vd W.. / E-commerce,
Ik ben een paar weken geleden gebeld door een mevrouw van "De Postbank", die kortaf meldde dat er nav mijn mail van 8 oktober (?) 50 euro op mijn rekening gestort zou gaan worden. Dit is inmiddels ook gebeurd. Maar ik heb nog steeds geen fatsoenlijke reaktie gekregen op mijn lang geleden via u ingediende klacht. Ik verwacht een inhoudelijke schriftelijke reaktie van De Postbank op mijn klacht, waarbij ook gemotiveerd wordt op grond waarvan en waarom de Postbank 50 euro op mijn rekenig heeft gestort.
Groet .... "
Ik ben benieuwd.
Groet Honda
PS Zie ook mijn forum stuk over "ANWB voor PC's".
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Postbank Computer via Postbank - internetshop
-
Marco Polo
- Berichten: 299
- Lid geworden op: 25 aug 2004 16:16
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Irritante dubbelpost!
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Het Postbank-verhaal is inderdaad irritant.
Op mijn vraag om een inhoudelijke reaktie op mijn klacht kwam het volgende antwoord van de Postbank binnen:
" Graag informeren wij u, waarom wij niet inhoudelijk op uw klacht van 12 juli 2007 in kunnen gaan. De Postbank heeft gehandeld conform de voorwaarden. Deze voorwaarden houden in dat problemen van producten, gekocht via de Actielijn door worden gestuurd naar de leverancier en dat deze inhoudelijk gaat kijken naar de oorzaak en de oplossing van het probleem. Als u hierover een klacht heeft, welke u eerder heeft gestuurd en u wilt hier inhoudelijk antwoord op hebben, dienen wij in te gaan op onze voorwaarden. Dit kunnen wij niet doen, wij vragen om uw begrip hiervoor. Uw klacht, kunt u daarom sturen naar de directie van de Postbank: Postbank Particulieren t.a.v. de directie Antwoordnummer 230 1000 XA Amsterdam ".
Ja ja, het is bij de Postbank blijkbaar heel belangrijk om tevoren goed de kleine lettertjes te lezen!
In de door mijzelf ervaren praktijk heeft het in ieder geval zo gewerkt , dat de Postbank zich niet meer bemoeit met de service aan door haar verkochte produkten. Je kunt wel een klacht indienen bij de PB, als je problemen hebt met de service van de fabrikant, maar het is niet duidelijk waar je die klacht precies moet indienen. Het direktie-adres wat ik nu heb gekregen is in feite het derde door de Postbank genoemde adres. De eerdere twee adressen bleken geen (inhoudelijke) reaktie op te roepen.
Ik heb nu mijn eerder ingediende klachten (per mail 12/7 en schriftelijk
kort daarna) maar weer opnieuw ingediend bij de direktie, met daarbij nog de nieuwe klacht dat er na 4 maanden nog steeds niet (inhoudelijk)op die juli-klachten is gereageerd.
Ik ben benieuwd wat dit derde klacht-adres oplevert. Hopelijk zijn mijn klachten nu bij de juiste Postbank-instantie terechtgekomen. Tot nu toe heb ik heel wat harder gewerkt aan dit computer-probleem dan de Postbank zelf, die deze computer zelf aan mij (een PB-klant sedert vele jaren) heeft verkocht.
Beste Lezers, wordt vervolgd!
Groeten Honda
Op mijn vraag om een inhoudelijke reaktie op mijn klacht kwam het volgende antwoord van de Postbank binnen:
" Graag informeren wij u, waarom wij niet inhoudelijk op uw klacht van 12 juli 2007 in kunnen gaan. De Postbank heeft gehandeld conform de voorwaarden. Deze voorwaarden houden in dat problemen van producten, gekocht via de Actielijn door worden gestuurd naar de leverancier en dat deze inhoudelijk gaat kijken naar de oorzaak en de oplossing van het probleem. Als u hierover een klacht heeft, welke u eerder heeft gestuurd en u wilt hier inhoudelijk antwoord op hebben, dienen wij in te gaan op onze voorwaarden. Dit kunnen wij niet doen, wij vragen om uw begrip hiervoor. Uw klacht, kunt u daarom sturen naar de directie van de Postbank: Postbank Particulieren t.a.v. de directie Antwoordnummer 230 1000 XA Amsterdam ".
Ja ja, het is bij de Postbank blijkbaar heel belangrijk om tevoren goed de kleine lettertjes te lezen!
In de door mijzelf ervaren praktijk heeft het in ieder geval zo gewerkt , dat de Postbank zich niet meer bemoeit met de service aan door haar verkochte produkten. Je kunt wel een klacht indienen bij de PB, als je problemen hebt met de service van de fabrikant, maar het is niet duidelijk waar je die klacht precies moet indienen. Het direktie-adres wat ik nu heb gekregen is in feite het derde door de Postbank genoemde adres. De eerdere twee adressen bleken geen (inhoudelijke) reaktie op te roepen.
Ik heb nu mijn eerder ingediende klachten (per mail 12/7 en schriftelijk
kort daarna) maar weer opnieuw ingediend bij de direktie, met daarbij nog de nieuwe klacht dat er na 4 maanden nog steeds niet (inhoudelijk)op die juli-klachten is gereageerd.
Ik ben benieuwd wat dit derde klacht-adres oplevert. Hopelijk zijn mijn klachten nu bij de juiste Postbank-instantie terechtgekomen. Tot nu toe heb ik heel wat harder gewerkt aan dit computer-probleem dan de Postbank zelf, die deze computer zelf aan mij (een PB-klant sedert vele jaren) heeft verkocht.
Beste Lezers, wordt vervolgd!
Groeten Honda
-
Moppentappers
- Berichten: 1372
- Lid geworden op: 02 apr 2006 02:36
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
volgens mij is de verkoper toch echt verantwoordelijk hoor
en handelt de PB dus tegen de wet
en handelt de PB dus tegen de wet
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Verantwoordelijk toont de Postbank zich nog steeds niet.de verkoper toch echt verantwoordelijk
Twee weken geleden dus heb ik schriftelijk opnieuw mijn klacht ingediend bij de Postbank, ditmaal bij het eerder genoemde door de Postbank zelf geadviseerde adres van Postbank Particulieren/afdeling Directie.
Als je de Postbank benadert via de gebruikelijke e-mail-contact-adressen dan krijg je meteen een ontvangst-bevestiging. Echter: Als je op advies van de Postbank schrif ... ht indientmet uitgebreide bijlagen ed, dan krijg je geen ontvangst-bevestiging. De eerste keer dat ik schriftelijk een klacht indiende (medio juli, bij een door de Postbank zelf aan mij gegeven adres) hoorde ik wekenlang niets. Toen ik tenslotte zelf informeerde waar de reaktie op mijn klacht bleef werd mij gemeld dat de klacht niet naar dit adres gestuurd had moeten worden.
Ik ben benieuwd hoe het met deze klacht gaat lopen.
Vriendelijke Groet, Heijn
P.S.: zie ook mijn forum-bijdrage "ANWB voor PC"
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Beste forum-lezers,
Op 8 december stuurde ik de volgende mail naar Hoofd E-commerce en E-mail van de Postbank:
"...........Op 14 november j.l. heb ik mijn schriftelijke klacht , met allerlei aanvullende informatie, verzonden naar het door u in uw mail van 12 november aan mij genoemde directie-adres. Ik heb hierop nog steeds niets vernomen, ook niet een ontvangst-bevestiging.Omdat het mij zinloos lijkt om opnieuw naar hetzelfde adres te gaan schrijven, vraag ik u bij deze of u voor mij zou kunnen en willen nagaan, of mijn schriftelijke klacht is ontvangen bij de directie in A'dam, en ook binnen welke termijn ik op deze klacht antwoord ga krijgen van die directie? Naar mijn mening kan dit niet teveel gevraagd zijn. Bovendien vind ik een reaktie-termijn van 3 weken al te lang , zeker gezien de achterliggende geschiedenis van deze kwestie.Vriendelijke Groet, .......
Op 11 december kreeg ik per mail de volgende reaktie terug
" Geachte meneer ....,
Door omstandigheden hebben wij uw e-mail niet eerder kunnen behandelen. Onze excuses hiervoor. Uw brieven zijn ontvangen. U hebt via e-mail echter verkeerde informatie ontvangen. Uw klacht kan namelijk alleen door de Voordeelwinkel Actielijn worden behandeld. Uw brieven zijn inmiddels doorgestuurd naar deze afdeling. De medewerkers van de voordeellijn nemen de behandeling van uw correspondentie over.
Met vriendelijke groet,Postbank N.V. Mw. .... E-commerce en E-mail ".
Dit is dus de zoveelste keer dat ik als klient-klager van het kastje naar de muur wordt gestuurd. Ik vind het erg raar, dat de Postbank-direktie "Partikulieren" mijn klacht, die een ongelooflijk falen van haar E-commerce-organisatie blootlegt, niet zelf oppakt maar hem opnieuw weer bij derden terecht laat komen. En dit zonder mij als klant hiervan op de hoogte te stellen.
Ik ben als Postbank-klant destijds benaderd via de Postbank-site met een Postbank-Computeraanbieding. Nu lijkt het alsof geen enkele van de vele betrokken Postbank-afdelingen, inklusief de direktie, de verantwoordelijkheid wil/kan nemen voor het afhandelen van mijn klacht over de ongelooflijk slechte service. Niet te geloven.
Vriendelijke Groet Honda wordt vervolgd
(PS: gelukkig heb ik mijn Postbank-computer dus elders kunnen laten repareren!)
Op 8 december stuurde ik de volgende mail naar Hoofd E-commerce en E-mail van de Postbank:
"...........Op 14 november j.l. heb ik mijn schriftelijke klacht , met allerlei aanvullende informatie, verzonden naar het door u in uw mail van 12 november aan mij genoemde directie-adres. Ik heb hierop nog steeds niets vernomen, ook niet een ontvangst-bevestiging.Omdat het mij zinloos lijkt om opnieuw naar hetzelfde adres te gaan schrijven, vraag ik u bij deze of u voor mij zou kunnen en willen nagaan, of mijn schriftelijke klacht is ontvangen bij de directie in A'dam, en ook binnen welke termijn ik op deze klacht antwoord ga krijgen van die directie? Naar mijn mening kan dit niet teveel gevraagd zijn. Bovendien vind ik een reaktie-termijn van 3 weken al te lang , zeker gezien de achterliggende geschiedenis van deze kwestie.Vriendelijke Groet, .......
Op 11 december kreeg ik per mail de volgende reaktie terug
" Geachte meneer ....,
Door omstandigheden hebben wij uw e-mail niet eerder kunnen behandelen. Onze excuses hiervoor. Uw brieven zijn ontvangen. U hebt via e-mail echter verkeerde informatie ontvangen. Uw klacht kan namelijk alleen door de Voordeelwinkel Actielijn worden behandeld. Uw brieven zijn inmiddels doorgestuurd naar deze afdeling. De medewerkers van de voordeellijn nemen de behandeling van uw correspondentie over.
Met vriendelijke groet,Postbank N.V. Mw. .... E-commerce en E-mail ".
Dit is dus de zoveelste keer dat ik als klient-klager van het kastje naar de muur wordt gestuurd. Ik vind het erg raar, dat de Postbank-direktie "Partikulieren" mijn klacht, die een ongelooflijk falen van haar E-commerce-organisatie blootlegt, niet zelf oppakt maar hem opnieuw weer bij derden terecht laat komen. En dit zonder mij als klant hiervan op de hoogte te stellen.
Ik ben als Postbank-klant destijds benaderd via de Postbank-site met een Postbank-Computeraanbieding. Nu lijkt het alsof geen enkele van de vele betrokken Postbank-afdelingen, inklusief de direktie, de verantwoordelijkheid wil/kan nemen voor het afhandelen van mijn klacht over de ongelooflijk slechte service. Niet te geloven.
Vriendelijke Groet Honda wordt vervolgd
(PS: gelukkig heb ik mijn Postbank-computer dus elders kunnen laten repareren!)
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
De PostBank raakt steeds meer de weg kwijt in deze PostBank Computer-kwestie.
Duidelijk was al, dat “men” bij de PB niet weet wie of welke afdeling/partij verantwoordelijk is voor de service en voor de klacht-afhandeling van PB-computers. Gisteren werd verder nog extra duidelijk, dat “men” bij de PB erg slordig omspringt met het op juiste wijze aanspreken van de juiste klant-partij.
De betreffende PC is destijds door mij gekocht, niet door iemand anders dus; hij staat in de faktuur ook op naam van dhr…. . In alle korrespondentie hierover was ik ook steeds degene die kommuniceerde met alle betrokken PostBank-afdelingen en alle daarmee verwante of samenwerkende bedrijven.
In september presteerde PB “E-commerce” het al, om mij met een geheel verkeerde achternaam aan te schrijven (geen spellings-kwestie!). Maar gisteren maakte “de PostBank” het nog bonter. De PB belde naar mijn thuis-telefoon, waar mijn echtgenote het telefoontje aannam. Mijn echtgenote maakte duidelijk dat ik, als aanpreekpunt voor deze PC-kwestie, niet thuis was en dat de PB later opnieuw moest bellen. Dat vond de PB echter teveel werk, waarop de PB in een adem mededeelde dat men 60 euro zou gaan overmaken op de rekening van haar echtgenoot als deze de aankoop-bon van de destijds aangeschafte reparatie-harde schijf zou opsturen naar het volgende adres: PXN/Postbank Postbus 89 3454 ZH De Meern.
Interessant adres trouwens: van PXN had ik nog niet eerder gehoord, alweer een nieuwe ster aan het PB-firmament dus! Het betreffende postbus-nummer heb ik eerder gezien als behorend bij “Projaxales”. Al met al is het mij niet duidelijk wat dit precies te maken heeft met de “Voordeelwinkel Actielijn”, welke volgens “E-commerce” (dd 11 december) de partij is naar wie de “PB-direktie afdeling particulieren” de klacht zou hebben doorgeschoven.
Op 13 december heb ik overigens een (tweede) Brief geschreven naar de betreffende PB-direktie, met de mededeling dat ik het verbijsterend vind dat de direktie niet zelf reageert op mijn klacht-brief van 14 november, en dat ik alsnog van hen een fatsoenlijke reaktie verwacht. Ook op de brief van 13 december heb ik dus nog geen reaktie gehad van de direktie.
De PostBank laadt de verdenking op zich, alleen maar in geld-termen te kunnen denken en handelen. Als Bank regel je via een internet-site op goedkope haast automatische wijze allerlei geld-transakties; en passant verkoop je via diezelfde bank-site op snelle wijze ook nog allerlei konsumptie-artikelen. Zodra er echter iets is wat het automatisme verstoort, dan lijkt die hele PB met de handen in het haar te staan. Niemand weet waar de service thuishoort, niemand weet bij wie door de klant een klacht kan worden ingediend cq door wie die klacht moet worden afgehandeld. Zelfs de direktie, als laatste doorverwijs-adres, blijkt haar/zijn verantwoordelijkheid niet te nemen, en stuurt de klacht gewoon weer terug naar beneden.
Het lijkt er sterk op, dat “men” de ontevreden lastige klant denkt te kunnen afschepen met een geld-kluifje. Net zoals men ongetwijfeld prima advokaten in dienst heeft om juridisch-ingediende klachten te pareren.
Voor de duidelijkheid: ik ga mijn aankoop-bon dus niet opsturen! Het gaat mij ook niet om geld. “De PostBank” kan op mijn PB-rekening zien dat er ruim voldoende geld op staat. Ik wacht gewoon op een fatsoenlijke serieuse en vooral ook echt-inhoudelijke reaktie van de direktie op mijn klachten.
Beste PostBank-direktie; het wordt hoog tijd, dat u en uw organisatie uw klanten serieus gaat nemen. In plaats van afschepen zou u moeten proberen om iets te leren van hun ervarings-verhalen. Als u die ervarings-verhalen serieus zou nemen, dan zou u er meer van kunnen leren dan van welk officieel duur doorlichtings-bureau ook.
Ik begin het eigenlijk steeds leuker te vinden om u, forum-lezers, op de hoogte te houden van het verdere verloop van dit PB-Computer-verhaal! Gezien de forum-cijfers vinden erg veel mensen het interessant om dit te lezen. Helaas zullen erg veel mensen zich herkennen in de cynische non-service van de Postbank. Velen zullen er last van hebben, maar niet de moeite willen nemen om er stevig tegen in te gaan. Mij is het een eer, om deze “moderne” stress-verhogende non-service-ontwikkeling bij de PostBank – in wellicht mindere mate ook bij andere grote online-leveranciers alsook bij grote ketens als Mediamarkt en Dixons – aan de kaak te stellen.
Zalig Kerstmis, Honda
P.S. Zie ook mijn bijdrage ANWB voor PC.., in het Forum Computers
Duidelijk was al, dat “men” bij de PB niet weet wie of welke afdeling/partij verantwoordelijk is voor de service en voor de klacht-afhandeling van PB-computers. Gisteren werd verder nog extra duidelijk, dat “men” bij de PB erg slordig omspringt met het op juiste wijze aanspreken van de juiste klant-partij.
De betreffende PC is destijds door mij gekocht, niet door iemand anders dus; hij staat in de faktuur ook op naam van dhr…. . In alle korrespondentie hierover was ik ook steeds degene die kommuniceerde met alle betrokken PostBank-afdelingen en alle daarmee verwante of samenwerkende bedrijven.
In september presteerde PB “E-commerce” het al, om mij met een geheel verkeerde achternaam aan te schrijven (geen spellings-kwestie!). Maar gisteren maakte “de PostBank” het nog bonter. De PB belde naar mijn thuis-telefoon, waar mijn echtgenote het telefoontje aannam. Mijn echtgenote maakte duidelijk dat ik, als aanpreekpunt voor deze PC-kwestie, niet thuis was en dat de PB later opnieuw moest bellen. Dat vond de PB echter teveel werk, waarop de PB in een adem mededeelde dat men 60 euro zou gaan overmaken op de rekening van haar echtgenoot als deze de aankoop-bon van de destijds aangeschafte reparatie-harde schijf zou opsturen naar het volgende adres: PXN/Postbank Postbus 89 3454 ZH De Meern.
Interessant adres trouwens: van PXN had ik nog niet eerder gehoord, alweer een nieuwe ster aan het PB-firmament dus! Het betreffende postbus-nummer heb ik eerder gezien als behorend bij “Projaxales”. Al met al is het mij niet duidelijk wat dit precies te maken heeft met de “Voordeelwinkel Actielijn”, welke volgens “E-commerce” (dd 11 december) de partij is naar wie de “PB-direktie afdeling particulieren” de klacht zou hebben doorgeschoven.
Op 13 december heb ik overigens een (tweede) Brief geschreven naar de betreffende PB-direktie, met de mededeling dat ik het verbijsterend vind dat de direktie niet zelf reageert op mijn klacht-brief van 14 november, en dat ik alsnog van hen een fatsoenlijke reaktie verwacht. Ook op de brief van 13 december heb ik dus nog geen reaktie gehad van de direktie.
De PostBank laadt de verdenking op zich, alleen maar in geld-termen te kunnen denken en handelen. Als Bank regel je via een internet-site op goedkope haast automatische wijze allerlei geld-transakties; en passant verkoop je via diezelfde bank-site op snelle wijze ook nog allerlei konsumptie-artikelen. Zodra er echter iets is wat het automatisme verstoort, dan lijkt die hele PB met de handen in het haar te staan. Niemand weet waar de service thuishoort, niemand weet bij wie door de klant een klacht kan worden ingediend cq door wie die klacht moet worden afgehandeld. Zelfs de direktie, als laatste doorverwijs-adres, blijkt haar/zijn verantwoordelijkheid niet te nemen, en stuurt de klacht gewoon weer terug naar beneden.
Het lijkt er sterk op, dat “men” de ontevreden lastige klant denkt te kunnen afschepen met een geld-kluifje. Net zoals men ongetwijfeld prima advokaten in dienst heeft om juridisch-ingediende klachten te pareren.
Voor de duidelijkheid: ik ga mijn aankoop-bon dus niet opsturen! Het gaat mij ook niet om geld. “De PostBank” kan op mijn PB-rekening zien dat er ruim voldoende geld op staat. Ik wacht gewoon op een fatsoenlijke serieuse en vooral ook echt-inhoudelijke reaktie van de direktie op mijn klachten.
Beste PostBank-direktie; het wordt hoog tijd, dat u en uw organisatie uw klanten serieus gaat nemen. In plaats van afschepen zou u moeten proberen om iets te leren van hun ervarings-verhalen. Als u die ervarings-verhalen serieus zou nemen, dan zou u er meer van kunnen leren dan van welk officieel duur doorlichtings-bureau ook.
Ik begin het eigenlijk steeds leuker te vinden om u, forum-lezers, op de hoogte te houden van het verdere verloop van dit PB-Computer-verhaal! Gezien de forum-cijfers vinden erg veel mensen het interessant om dit te lezen. Helaas zullen erg veel mensen zich herkennen in de cynische non-service van de Postbank. Velen zullen er last van hebben, maar niet de moeite willen nemen om er stevig tegen in te gaan. Mij is het een eer, om deze “moderne” stress-verhogende non-service-ontwikkeling bij de PostBank – in wellicht mindere mate ook bij andere grote online-leveranciers alsook bij grote ketens als Mediamarkt en Dixons – aan de kaak te stellen.
Zalig Kerstmis, Honda
P.S. Zie ook mijn bijdrage ANWB voor PC.., in het Forum Computers
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Heb je wel eens anders horen pratenHP geeft 1 jaar garantie op hun computers.
De economische levensduur is 3 jaar.
De storing dient zich na 1,5 jaar voor.
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Het is gewoon triest.
De verkoper is het aanspreekpunt en volgens de wet ook aansprakelijk en verantwoordelijk.
Waar het hier om gaat:
De verkoper verkoopt een computer en na het verstrijken van de garantieperiode treedt er dus een storing op (wat altijd gebeuren kan).
Echter wat er gebeurd is dat de verkopende partij zijn verantwoordelijkheid absoluut niet neemt.
De verantwoordelijkheid van de postbank is hier dat de postbank de klant dient te helpen met het oplossen van het probleem.
Het gaat hierin dus niet om het geld, maar om het principe.
Ik ben wel benieuwd hoe dit verder afloopt.
De verkoper is het aanspreekpunt en volgens de wet ook aansprakelijk en verantwoordelijk.
Waar het hier om gaat:
De verkoper verkoopt een computer en na het verstrijken van de garantieperiode treedt er dus een storing op (wat altijd gebeuren kan).
Echter wat er gebeurd is dat de verkopende partij zijn verantwoordelijkheid absoluut niet neemt.
De verantwoordelijkheid van de postbank is hier dat de postbank de klant dient te helpen met het oplossen van het probleem.
Het gaat hierin dus niet om het geld, maar om het principe.
Ik ben wel benieuwd hoe dit verder afloopt.
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Beste BBCS,
Het is inderdaad triest gesteld met de Postbank. De Postbank-Direktie Partikulieren heeft nog steeds niet zelf naar mij toe gereageerd op mijn klacht-brieven van medio november en medio december.
Tja, de moderne consument komt langzaam maar zeker in een vervreemdende situatie terecht. Het lijkt normaal te worden dat je technologisch-ingewikkelde en kwetsbare produkten als PC's - waarvan je helemaal afhankelijk bent voor financien en allerlei belangrijke kommunikatie - koopt via internet. Maar: zelfs als de leverancier de Postbank is (via haar Voordeelwinkel/Actielijn) houdt de service van de leverancier op, zodra het apparaat betaald en vervolgens geleverd is. Verkoop van een produkt is aldus niet meer of niet minder dan een financiele en logistieke aktie; de klant betaalt, de Postbank levert en vervolgens heeft de Postbank er niks meer mee te maken. Als je een klacht hebt over de service van de fabrikant, dan krijg je van Postbank-E-commerce na allerlei chaotische en mistige ontwikkelingen weliswaar het adres van de Postbank-Direktie. Maar als je dan een serieuse goed-uitgewerkte en goed-gedokumenteerde klacht opstuurt naar die Direktie, dan reageert die Direktie gewoon niet op die klacht. Ze legt de zaak, zonder verdere kommunikatie naar de klant, gewoon weer terug in de chaos van haar eigen organisatie. Terwijl de klacht van de klant nu juist ook over de chaos en non-service van die organisatie gaat.
Ik vrees dat De Postbank niet alleen als winkelier, maar ook als Bank voor partikulieren, vergeten is dat je naar een klant toe een persoonlijke service-verplichting hebt, wanneer je tegen betaling een produkt/dienst levert.
Wordt vervolgd Vriendelijke Groet Honda
Het is inderdaad triest gesteld met de Postbank. De Postbank-Direktie Partikulieren heeft nog steeds niet zelf naar mij toe gereageerd op mijn klacht-brieven van medio november en medio december.
Tja, de moderne consument komt langzaam maar zeker in een vervreemdende situatie terecht. Het lijkt normaal te worden dat je technologisch-ingewikkelde en kwetsbare produkten als PC's - waarvan je helemaal afhankelijk bent voor financien en allerlei belangrijke kommunikatie - koopt via internet. Maar: zelfs als de leverancier de Postbank is (via haar Voordeelwinkel/Actielijn) houdt de service van de leverancier op, zodra het apparaat betaald en vervolgens geleverd is. Verkoop van een produkt is aldus niet meer of niet minder dan een financiele en logistieke aktie; de klant betaalt, de Postbank levert en vervolgens heeft de Postbank er niks meer mee te maken. Als je een klacht hebt over de service van de fabrikant, dan krijg je van Postbank-E-commerce na allerlei chaotische en mistige ontwikkelingen weliswaar het adres van de Postbank-Direktie. Maar als je dan een serieuse goed-uitgewerkte en goed-gedokumenteerde klacht opstuurt naar die Direktie, dan reageert die Direktie gewoon niet op die klacht. Ze legt de zaak, zonder verdere kommunikatie naar de klant, gewoon weer terug in de chaos van haar eigen organisatie. Terwijl de klacht van de klant nu juist ook over de chaos en non-service van die organisatie gaat.
Ik vrees dat De Postbank niet alleen als winkelier, maar ook als Bank voor partikulieren, vergeten is dat je naar een klant toe een persoonlijke service-verplichting hebt, wanneer je tegen betaling een produkt/dienst levert.
Wordt vervolgd Vriendelijke Groet Honda
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Volgens de wet is de verkopende partij het aanspreekpunt bij problemen.zelfs als de leverancier de Postbank is (via haar Voordeelwinkel/Actielijn) houdt de service van de leverancier op, zodra het apparaat betaald en vervolgens geleverd is. Verkoop van een produkt is aldus niet meer of niet minder dan een financiele en logistieke aktie; de klant betaalt, de Postbank levert en vervolgens heeft de Postbank er niks meer mee te maken.
Daarnaast houden de verantwoordelijkheden van de verkopende partij niet op na het afleveren van de goederen.
Dit is een citaat uit het Europese richtlijn.De verkoper is jegens de consument aansprakelijk voor elk bij de aflevering van het goed aan de consument bestaand gebrek aan overeenstemming dat binnen een termijn van twee jaar, te rekenen vanaf het tijdstip van levering, blijkt, tenzij de consument op het tijdstip van sluiting van de koopovereenkomst van het gebrek aan overeenstemming kennis droeg of daarvan redelijkerwijze niet onwetend kon zijn.
http://europa.eu/scadplus/leg/nl/lvb/l32022.htm
In Nederland is het zo dat gedurende de economische levensduur de verkopende partij wettelijk het aanspreekpunt is voor de consument en dat de verkopende partij aansprakelijk en verantwoordelijk is voor de geleverde goederen.
Dus de verkopende partijen die de producten verkopen en daarna zeggen dat ze er niks meer mee te maken hebben, overtreden daarmee de wetsregels.
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Bedankt BBCS voor dit heel duidelijk bericht. Het werpt een heel relevant licht op hetgeen Postbank E-commerce mij destijds meldde:De verkoper is jegens de consument aansprakelijk voor elk bij de aflevering van het goed aan de consument bestaand gebrek aan overeenstemming dat binnen een termijn van twee jaar, te rekenen vanaf het tijdstip van levering, blijkt, tenzij de consument op het tijdstip van sluiting van de koopovereenkomst van het gebrek aan overeenstemming kennis droeg of daarvan redelijkerwijze niet onwetend kon zijn.
http://europa.eu/scadplus/leg/nl/lvb/l32022.htm
Dit is een citaat uit het Europese richtlijn.
In Nederland is het zo dat gedurende de economische levensduur de verkopende partij wettelijk het aanspreekpunt is voor de consument en dat de verkopende partij aansprakelijk en verantwoordelijk is voor de geleverde goederen.
"" De Postbank heeft gehandeld conform de voorwaarden. Deze voorwaarden houden in dat problemen van producten, gekocht via de Actielijn door worden gestuurd naar de leverancier en dat deze inhoudelijk gaat kijken naar de oorzaak en de oplossing van het probleem. Als u hierover een klacht heeft, welke u eerder heeft gestuurd en u wilt hier inhoudelijk antwoord op hebben, dienen wij in te gaan op onze voorwaarden. Dit kunnen wij niet doen, wij vragen om uw begrip hiervoor. Uw klacht, kunt u daarom sturen naar de directie van de Postbank: Postbank Particulieren t.a.v. de directie Antwoordnummer 230 1000 XA Amsterdam. ""
In dit bericht verschool de Postbank als verkopende partij (via wie ik de Computer immers bestelde en betaalde) zich dus achter een leverancier-partij. De identiteit van die leverancier ("Projaxales") werd overigens pas prijsgegeven (min of meer, op verwarrende wijze) bij de aflevering vsan de computer. De compaq-HP-computer zelf bevatte allerlei Hulp-programmas die mij destijds (toen het technische probleem zich voordeed) terecht deden komen bij het HP-servicecentre in Rotterdam (Service-Planet). Ik meldde me daarna bij de Postbank (E-commerce), omdat ik zeer ontevreden was over de reparatie-offerte van Service Planet (duurder dan een vergelijkbare nieuwe computer-tower, dit terwijl ik later elders de computer bleek te kunnen laten repareren voor 50 euro). E-commerce verwees mij voor mijn klachten eerst naar Postbank-Arnhem (geen reaktie); daarna stuurde ze mijn klacht door naar weer een andere afdeling (geen inhoudelijke reaktie); en daarna verwees E-commerce mij door naar de Postbank Direktie Partikulieren. Ook daarvan heb ik nog steeds geen reaktie ontvangen op mijn uitgebreid beschreven en gedokumenteerde klacht.
Het is werkelijk ongelooflijk. Iemand wees mij op de mogelijkheid om deze zaak voor te leggen aan de GESCHILLENCOMMISSIE. Misschien is dat toch wel een goede manier om de Postbank te dwingen zich eindelijk eens serieus met dit soort kwesties bezig te houden. Ik ga dit eens uitzoeken.
In ieder geval heeft deze geschiedenis (het zou in wezen eigenlijk gewoon een eenvoudig service-gevalletje hebben moeten zijn!) pijnlijk duidelijk gemaakt dat de Postbank op het gebied van haar Shop-aktiviteiten gigantisch-chaotisch en ineffektief kan stuntelen als het gaat om service-kwesties. Het spijt me Postbank; ik zeg dit niet om te beledigen, maar omdat ik het aldus als klant in feite gewoon zo heb ervaren. Helaas staat u, vanaf het allereerste begin medio vorig jaar, ook niet open voor een normale kommunikatie over deze kwestie. Dat is nog het meest pijnlijke voor u. Mijn computer doet het allang weer, voor heel weinig kosten, maar dat is alleen aan mijn eigen initiaitef te danken. De Postbank heeft de reparatie destijds alleen maar opgehouden, door mij aan het lijntje te houden en allerlei bossen in te sturen. FOEI
Groeten Honda
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Beste Forum-deelnemers,
Bij nader inzien ga ik (voorlopig) niet naar de GeschillenCommissie, zoals eerder gesuggereerd door een forum-deelnemer.
Je komt dan terecht op het (semi-) juridische vlak. Op dit terrein is de Postbank waarschijnlijk zeer goed voorzien van Specialisten, waartegen je alleen kans hebt als je zelf met een heel goede advokaat komt.
Ik steek mijn energie liever in het doorgeven van mijn ervaringen met de Postbank-SHOP.
Op dit moment kan ik u alleen melden, dat ik nog steeds wacht op een reaktie van de Postbank-direktie op mijn schriftelijke klacht dd december 2007.
Vriendelijke Groet, Honda
Bij nader inzien ga ik (voorlopig) niet naar de GeschillenCommissie, zoals eerder gesuggereerd door een forum-deelnemer.
Je komt dan terecht op het (semi-) juridische vlak. Op dit terrein is de Postbank waarschijnlijk zeer goed voorzien van Specialisten, waartegen je alleen kans hebt als je zelf met een heel goede advokaat komt.
Ik steek mijn energie liever in het doorgeven van mijn ervaringen met de Postbank-SHOP.
Op dit moment kan ik u alleen melden, dat ik nog steeds wacht op een reaktie van de Postbank-direktie op mijn schriftelijke klacht dd december 2007.
Vriendelijke Groet, Honda
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Zie ivm mijn Postbank-Computer-ervaringsverhaal ook mijn topic "Gaat ING ook de POSTBANK-SHOP overnemen?" in het Forum-onderwerp BANKEN.
Overigens heb ik nog steeds geen reaktie gehad van de Postbank-direktie op mijn schriftelijke klacht die ik in november (daarna nog eens herhaald) aan hen heb gericht.
De Postbank (E-commerce) verwijst shop-klanten met klachten dus door naar adressen die vervolgens gewoon niet reageren. Roept geen beeld van professionaliteit en betrouwbaarheid op.
Vriendelijke Groet HONDA
Overigens heb ik nog steeds geen reaktie gehad van de Postbank-direktie op mijn schriftelijke klacht die ik in november (daarna nog eens herhaald) aan hen heb gericht.
De Postbank (E-commerce) verwijst shop-klanten met klachten dus door naar adressen die vervolgens gewoon niet reageren. Roept geen beeld van professionaliteit en betrouwbaarheid op.
Vriendelijke Groet HONDA
-
Marco Polo
- Berichten: 299
- Lid geworden op: 25 aug 2004 16:16
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Zie ivm mijn Postbank-Computer-ervaringsverhaal ook mijn topic "Gaat ING ook de POSTBANK-SHOP overnemen?" in het Forum-onderwerp BANKEN.
En lees óók wat wordt verstaan onder het begrip "querulant".
Bron: WikipediaEen querulant wordt in meer gewone termen vaak een 'ruziezoeker' genoemd. De lijder aan de waan voelt zich onheus bejegend door een bedrijf of overheidsorgaan en zal via hogere instanties zijn of haar gelijk proberen te halen. Hij of zij is er vast van overtuigd dat dit door lang genoeg volhouden wel zal lukken, ook al merkt de omgeving dat de pogingen geen of averechts effect hebben.
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
L.S.,
Nog steeds verkoopt de PostBank PC’s, “exclusief voor rekeninghouders”. Met haar terminologie roept de PostBank bij haar rekeninghouders het gevoel op, dat het om een speciale aanbieding gaat tegen een speciale prijs en met goede bank-waardige garantie en service. Ter waarschuwing aan kandidaat-kopers: beide dingen zijn in feite dus juist niet het geval. Ook niet volgens de aktueel-geldende PB-voorwaarden
Als je geinteresseerd bent in de betreffende PostBank-PC (Acer-laptop), dan begint de PB met de vraag of je “drie jaar extra zekerheid (miv aankoop natuurlijk!/honda) met een Acer-garantie-uitbreiding” a 149 euro wilt kopen; dit met uitleg van aantrekkelijke voorwaarden, maar zonder uit te leggen hoe de gratis standaard-garantieregelingen precies zijn.
Pas enkele menus verder, kort voor de definitieve bestelling, verschijnt er een heel klein icoontje “leveringsvoorwaarden”. Daar kun je lezen: “Voor door Postbank geleverde artikelen geldt uitsluitend de garantie, zoals deze door de fabrikant van het desbetreffende artikel wordt vastgesteld’”.
Wat die 1-jaars-standaard-garantievoorwaarden zijn wordt dan nog steeds niet duidelijk, behalve dan dat de PB diverse extra-uitsluitingen blijkt te hanteren.
Over haar eigen service-verantwoordelijkheid en –aansprakelijkheid zegt de PB niets. Dit betekent in feite dus, dat de klant zelf zijn PC moet opsturen naar een of ander hoogstwaarschijnlijk zeer ver weg gelegen service-centrum. O ja, bij de extra garantie krijg je reparatie-voorrang, wat veelzeggend is voor de standaard-garantie!. Als je alleen maar de standaard-garantie hebt, dan moet je dus maar afwachten wanneer die PC weer terug komt. En wat na de standaard-garantie-periode je rechten zijn, dat blijft geheel onduidelijk; voor 2 jaar kun je dus, hoera, enige extra zekerheid a 149 euro bijkopen!
Mijn ervaring was dus, dat ik als Postbank-klant door HP Service Planet een reparatie-offerte kreeg a 470 euro, terwijl het defekt later via mijn eigen kanaal voor 50 euro bleek te kunnen worden opgelost. Toen ik over de mijns inziens te hoge reparatie-offerte van HP kontakt opnam met PB-E-commerce verwees deze mij zonder verder kommentaar terug naar HP, met als alternatief het indienen van een klacht bij Postbank-Arnhem. Hoe het daaropvolgende PB - van ’t kastje naar de muur -gebeuren precies verliep kunt u elders lezen. In ieder geval heb ik vele maanden later nog steeds geen antwoord gekregen op mijn schriftelijke klacht die ik uiteindelijk op advies van E-commerce ook nog eens indiende bij de PB-direktie.
En dan nog even iets over de PB-internet-veiligheid. Een gemiddelde konsument hoeft niet alles van internet af te weten, om een al dan niet goed gevoel te krijgen over de veiligheid van een Bank-site. Vorig jaar eindigde de PostBank-site als een van de slechtste in een breed-opgezet europees onderzoek naar de betrouwbaarheid van Bank-Sites. Deze uitslag is voor heel veel PB-klanten bevestigd door herhaaldelijke onbereikbaarheid van de PB-site en door boven-aangehaalde persoonsverwisselingen.
Verder voel ik op mijn klompen aan, dat een bank-site kwetsbaarder wordt voor hackers/virussen e.d. wanneer (met wachtwoord!) ingelogde klanten tamelijk langdurig kunnen shoppen en kunnen doorlinken naar bestellingen en andere (ook externe) info-sites.
De onbetrouwbaarheid en het onfatsoen van de PB, in mijn PC-geval, maakt het negatieve PB-beeld voor mijzelf alleen nog maar groter. Betrouwbaarheid zit hem niet alleen in computer-technische en financieel-tehnische dingen, maar in het funktioneren van de gehele PB-organisatie. Alles hangt met alles samen op dit gebied. Don’t forget: juist gebrek aan vertrouwen bij de konsument kan een Bank in problemen brengen.
Tenslotte: ik heb nog steeds geen reaktie heb ontvangen van de Postbank-Direktie op mijn vorig jaar naar hen verzonden (en door hen ontvangen) schriftelijke klacht.
Vriendelijke groet, Honda
PS Marco Polo: zoek in wikipedia eens op wat "Klokkenluider" betekent.
Ik als jarenlange Postbank-klant luid de alarm-klok, en de Postbank blijkt zo doof als een kwartel te zijn. Waarschijnlijk is de Leeuw een beetje oud en doof geworden. In ieder geval gaat ze gewoon door met haar eigen manieren om gemakkelijk en snel geld binnen te halen.
Nog steeds verkoopt de PostBank PC’s, “exclusief voor rekeninghouders”. Met haar terminologie roept de PostBank bij haar rekeninghouders het gevoel op, dat het om een speciale aanbieding gaat tegen een speciale prijs en met goede bank-waardige garantie en service. Ter waarschuwing aan kandidaat-kopers: beide dingen zijn in feite dus juist niet het geval. Ook niet volgens de aktueel-geldende PB-voorwaarden
Als je geinteresseerd bent in de betreffende PostBank-PC (Acer-laptop), dan begint de PB met de vraag of je “drie jaar extra zekerheid (miv aankoop natuurlijk!/honda) met een Acer-garantie-uitbreiding” a 149 euro wilt kopen; dit met uitleg van aantrekkelijke voorwaarden, maar zonder uit te leggen hoe de gratis standaard-garantieregelingen precies zijn.
Pas enkele menus verder, kort voor de definitieve bestelling, verschijnt er een heel klein icoontje “leveringsvoorwaarden”. Daar kun je lezen: “Voor door Postbank geleverde artikelen geldt uitsluitend de garantie, zoals deze door de fabrikant van het desbetreffende artikel wordt vastgesteld’”.
Wat die 1-jaars-standaard-garantievoorwaarden zijn wordt dan nog steeds niet duidelijk, behalve dan dat de PB diverse extra-uitsluitingen blijkt te hanteren.
Over haar eigen service-verantwoordelijkheid en –aansprakelijkheid zegt de PB niets. Dit betekent in feite dus, dat de klant zelf zijn PC moet opsturen naar een of ander hoogstwaarschijnlijk zeer ver weg gelegen service-centrum. O ja, bij de extra garantie krijg je reparatie-voorrang, wat veelzeggend is voor de standaard-garantie!. Als je alleen maar de standaard-garantie hebt, dan moet je dus maar afwachten wanneer die PC weer terug komt. En wat na de standaard-garantie-periode je rechten zijn, dat blijft geheel onduidelijk; voor 2 jaar kun je dus, hoera, enige extra zekerheid a 149 euro bijkopen!
Mijn ervaring was dus, dat ik als Postbank-klant door HP Service Planet een reparatie-offerte kreeg a 470 euro, terwijl het defekt later via mijn eigen kanaal voor 50 euro bleek te kunnen worden opgelost. Toen ik over de mijns inziens te hoge reparatie-offerte van HP kontakt opnam met PB-E-commerce verwees deze mij zonder verder kommentaar terug naar HP, met als alternatief het indienen van een klacht bij Postbank-Arnhem. Hoe het daaropvolgende PB - van ’t kastje naar de muur -gebeuren precies verliep kunt u elders lezen. In ieder geval heb ik vele maanden later nog steeds geen antwoord gekregen op mijn schriftelijke klacht die ik uiteindelijk op advies van E-commerce ook nog eens indiende bij de PB-direktie.
En dan nog even iets over de PB-internet-veiligheid. Een gemiddelde konsument hoeft niet alles van internet af te weten, om een al dan niet goed gevoel te krijgen over de veiligheid van een Bank-site. Vorig jaar eindigde de PostBank-site als een van de slechtste in een breed-opgezet europees onderzoek naar de betrouwbaarheid van Bank-Sites. Deze uitslag is voor heel veel PB-klanten bevestigd door herhaaldelijke onbereikbaarheid van de PB-site en door boven-aangehaalde persoonsverwisselingen.
Verder voel ik op mijn klompen aan, dat een bank-site kwetsbaarder wordt voor hackers/virussen e.d. wanneer (met wachtwoord!) ingelogde klanten tamelijk langdurig kunnen shoppen en kunnen doorlinken naar bestellingen en andere (ook externe) info-sites.
De onbetrouwbaarheid en het onfatsoen van de PB, in mijn PC-geval, maakt het negatieve PB-beeld voor mijzelf alleen nog maar groter. Betrouwbaarheid zit hem niet alleen in computer-technische en financieel-tehnische dingen, maar in het funktioneren van de gehele PB-organisatie. Alles hangt met alles samen op dit gebied. Don’t forget: juist gebrek aan vertrouwen bij de konsument kan een Bank in problemen brengen.
Tenslotte: ik heb nog steeds geen reaktie heb ontvangen van de Postbank-Direktie op mijn vorig jaar naar hen verzonden (en door hen ontvangen) schriftelijke klacht.
Vriendelijke groet, Honda
PS Marco Polo: zoek in wikipedia eens op wat "Klokkenluider" betekent.
Ik als jarenlange Postbank-klant luid de alarm-klok, en de Postbank blijkt zo doof als een kwartel te zijn. Waarschijnlijk is de Leeuw een beetje oud en doof geworden. In ieder geval gaat ze gewoon door met haar eigen manieren om gemakkelijk en snel geld binnen te halen.
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
NIEUWS
L.S.,
Een maand geleden ongeveer reageerde ik via de www.postbank.nl-site op een ING-item over de ING-Ethiek. Zeg maar: de normen en waarden die de ING (straks samen met de oude Postbank) graag wil hanteren in haar werk, naar de maatschappij en naar klanten toe.
Ik stelde de vraag, of en inhoeverre het bij de ING-ethiek past, dat een klant geen reactie krijgt op een schriftelijk bij de Postbank-Directie Particulieren ingediende klacht. En of de afdeling ethiek mij misschien zou kunnen helpen in het verkrijgen van een reactie van de directie.
Een mevrouw van ING Corporate Responsibility reageerde. Zij heeft haar functie eer aangedaan. Zij heeft ervoor gezorgd, dat de betreffende Postbank Computer-kwestie opnieuw is aangekaart bij de Postbank-directie. Toch nog iemand in de organisatie (al was het niet rechtstreeks de Postbank) die de verantwoordelijkheid heeft opgepakt!
Een paar dagen geleden kreeg ik, echt waar, een ekskuus-brief van het Postbank-hoofdkantoor, ondertekend door een directeur en door een mevrouw van het mij onbekende "Klachten en Geschillen". Ik heb nu schriftelijk laten weten, dat ik nog meer konkreet antwoord wil krijgen op enkele (ook eerder in mijn klacht gestelde) vragen.
Groet HONDA
[/b]
L.S.,
Een maand geleden ongeveer reageerde ik via de www.postbank.nl-site op een ING-item over de ING-Ethiek. Zeg maar: de normen en waarden die de ING (straks samen met de oude Postbank) graag wil hanteren in haar werk, naar de maatschappij en naar klanten toe.
Ik stelde de vraag, of en inhoeverre het bij de ING-ethiek past, dat een klant geen reactie krijgt op een schriftelijk bij de Postbank-Directie Particulieren ingediende klacht. En of de afdeling ethiek mij misschien zou kunnen helpen in het verkrijgen van een reactie van de directie.
Een mevrouw van ING Corporate Responsibility reageerde. Zij heeft haar functie eer aangedaan. Zij heeft ervoor gezorgd, dat de betreffende Postbank Computer-kwestie opnieuw is aangekaart bij de Postbank-directie. Toch nog iemand in de organisatie (al was het niet rechtstreeks de Postbank) die de verantwoordelijkheid heeft opgepakt!
Een paar dagen geleden kreeg ik, echt waar, een ekskuus-brief van het Postbank-hoofdkantoor, ondertekend door een directeur en door een mevrouw van het mij onbekende "Klachten en Geschillen". Ik heb nu schriftelijk laten weten, dat ik nog meer konkreet antwoord wil krijgen op enkele (ook eerder in mijn klacht gestelde) vragen.
Groet HONDA
[/b]
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Iemand die geen verstand van computers heeft, hoort geen computers te verkopen.
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Beste BBCS,
Ik was zelf zo stom om een Postbank-computer te kopen. DAt heeft me een heel gedoe opgeleverd.
Ik hoop dat de Postbank zelf ook snel bij zinnen komt. De naam van de Postbank staat op het spel, en daarmee ook de naam van de ING onder wiens vlag de Postbank gaat komen.
Groet HONDA
Ik was zelf zo stom om een Postbank-computer te kopen. DAt heeft me een heel gedoe opgeleverd.
Ik hoop dat de Postbank zelf ook snel bij zinnen komt. De naam van de Postbank staat op het spel, en daarmee ook de naam van de ING onder wiens vlag de Postbank gaat komen.
Groet HONDA
Re: Postbank Computer via Postbank - internetshop
Computer heeft klaarblijkelijk ook geen spelling-check onboard!
