| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
-
JoopB
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Hoi Sara en Hans,
Gisteren liep officieel het door mijn vrouw vernietigde contract af. Er is een restschuld (als ware niet vernietigd) van minus €11536 eurotjes ontstaan. Wanneer denk je dat er extra kosten (incasso) bijkomen? Ik wil liever helemaal niet betalen omdat het contract vernietigd is maar het heeft een behoorlijke druk binnen het huwelijk gegeven. Als ik stug volhoud dan kon die druk ook nog wel eens verder toenemen. Kortom weten jullie hoelang ik het vol kan houden?
JoopB
Gisteren liep officieel het door mijn vrouw vernietigde contract af. Er is een restschuld (als ware niet vernietigd) van minus €11536 eurotjes ontstaan. Wanneer denk je dat er extra kosten (incasso) bijkomen? Ik wil liever helemaal niet betalen omdat het contract vernietigd is maar het heeft een behoorlijke druk binnen het huwelijk gegeven. Als ik stug volhoud dan kon die druk ook nog wel eens verder toenemen. Kortom weten jullie hoelang ik het vol kan houden?
JoopB
-
Jon
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Net zo lang als je kunt verdragen.
-
Sara Etty
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Er komen geen extra incasso kosten bij want er is geen vordering meer nu de overeenkomst is vernietigd. Dexia kan enkel die vernietiging bij de rechter betwisten. Indien Dexia wel een incasso bureau in de arm slaat, kun je dat bureau dus terugverwijzen naar Dexia onder verwijzing naar de tijdig door eega ingeroepen vernietiging.
-
Hans2
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Sarra
Je bent een fantatisch mens, als alles goed afloopt
voor de eega's, is dat voor een belangrijk deel een succes
door jouw support.
vr gr
Hans2
Je bent een fantatisch mens, als alles goed afloopt
voor de eega's, is dat voor een belangrijk deel een succes
door jouw support.
vr gr
Hans2
-
Jan
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
En hoe zit het met de mensen die niet zijn getrouwd???? Wat moeten wij doen met incassoburo's???
Jan
Jan
-
nico
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
voel me met de dag rustiger worden als eegaleaser
dank allen
nico
dank allen
nico
-
Hans2
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Jan.. ik heb geen standaardbrief voor je
wel de volgende informatie:
"Incassobureau of deurwaarder?"
Op de site van de Stichting De Ombudsman:
Incassobureau of deurwaarder?
Regelmatig krijgt Stichting De Ombudsman brieven of tele-
foontjes van mensen die te maken krijgen met een incassobu-
reau of deurwaarder. Vaak is het onduidelijk wat in zo'n ge-
val uw plichten en rechten zijn en waar u een eventuele
klacht kunt indienen. Daarom geven wij u hier algemene in-
formatie.
Incassobureau of deurwaarder?
De verwarring begint al met deze onduidelijkheid. Want er
zijn grote praktische en wettelijke verschillen. Een in-
cassobureau heeft geen wettelijke status. Iedereen kan een
incassobureau beginnen. Een beperkt aantal is lid van de
NVIO, de Nederlandse Vereniging voor Incasso-Ondernemingen.
Omdat een incassobureau geen wettelijke status heeft, mogen
zij ook geen dwangmiddelen gebruiken. Zo kunnen zij geen be-
slag leggen op uw loon, uitkering, inboedel of huis. Zij mo-
gen alleen met brieven u steeds indringender vragen te beta-
len. Helpt dat niet dan moeten zij een echte deurwaarder in-
schakelen.
Een deurwaarder heeft wel een wettelijke status. Hij is dan
ook aan vele wettelijke regels gebonden. Deurwaarders zijn
lid van de Koninklijke beroepsorganisatie van gerechtsdeur-
waarders. Een deurwaarder kan wel beslag leggen. Maar vrij-
wel altijd is daar een vonnis van de rechter of kantonrech-
ter voor nodig.
Om de verwarring compleet te maken, blijken de meeste deur-
waarder er ook een incasso-afdeling op na te houden. Het
komt regelmatig voor dat een deurwaarder niet erg duidelijk
is of hij nu als deurwaarder of als incassobureau optreedt.
Wij vinden dit kwalijk. Daarnaast treden zij bij de kanton-
rechter soms op als rechtskundig adviseur, een soort advo-
caat.
Gang van zaken bij een incassobureau
Een incassobureau werkt in opdracht van een opdrachtgever.
Dat kan een winkel of een postorderbedrijf zijn maar ook een
(semi-)overheidsinstelling als bv. de Informatiseringsbank
uit Groningen die over de studiebeurzen gaat. Als u het niet
eens bent met het bedrag heeft u de neiging om in discussie
te gaan met het incassobureau. Dat heeft alleen zin wanneer
het bureau lid is van de NVIO. Die incassobureaus horen te
beschikken over uw volledige dossier. Maar dan nog is het
per schuldeiser verschillend welke bevoegdheden het bureau
heeft om met u te onderhandelen.
Incassobureaus die geen lid zijn van de NVIO weten vaak al-
leen het bedrag dat zij moeten incasseren en niet de reden
waarom u nog zou moeten betalen. Voor discussie over de in-
houd van de schuld moet u dan meestal bij de opdrachtgever
zijn. Maar die heeft daar meestal geen zin in. Om die reden
heeft hij de schuld nu net uit handen gegeven aan een incas-
sobureau. En u voelt zich van het kastje naar de muur ge-
stuurd.
Gang van zaken bij een deurwaarder
Een deurwaarder komt pas in aktie als er een heus juridisch
conflict is ontstaan. Zij hebben de wettelijke taak om von-
nissen uit te voeren. Zij kunnen een zaak in opdracht van
hun opdrachtgever ook aankaarten bij de rechter. Na het von-
nis mogen zij beslag leggen en andere maatregelen nemen om u
te dwingen te betalen. De kosten die zij in rekening brengen
zijn wettelijk vastgelegd.
Hoe om te gaan met een incassobureau?
Het is verstandig om altijd te reageren als u een brief
krijgt van een incassobureau. Bent u het met de schuld niet
eens, schrijf dat dan aan het incassobureau maar schrijf ook
een brief naar de schuldeiser. Weet u totaal niet waar de
schuld over gaat, vraag dan uitleg aan de schuldeiser. Laat
u niet afschepen met het argument dat "alles nu in handen is
van het incassobureau".
Bent u het wel eens met de schuld, maar kunt u niet in een
keer betalen, maak dan een schriftelijke afbetalingsregeling
met het incassobureau.
De kosten die een incassobureau u in rekening brengt
Bent u het niet eens met de kosten die een incassobureau u
in rekening brengt, vraag dan een specificatie. Het is niet
altijd aan te geven of u die kosten moet betalen of niet.
Als u van tevoren kon weten dat u bij niet-betalen kosten
zou oplopen dan moet u ze betalen wanneer de schuld terecht
is. Vaak staat is Algemene Voorwaarden dat u bij niet-beta-
len 15% van de schuld als kosten moet betalen. U weet het
dan van tevoren. Geld dat u betaalt aan een incassobureau
gaat altijd eerst van de kosten af en dan pas van de schuld.
Hoe om te gaan met een deurwaarder
Komt een deurwaarder bij u langs, reageer dan altijd. Over-
tuig uzelf ervan of de deurwaarder inderdaad als deurwaarder
optreedt of als incassobureau. Meestal betekent een bezoek
van de deurwaarder dat er al een uitspraak van de (kanton-)
rechter ligt. Vraag dan een kopie van dat vonnis. En zoek
juridische hulp, b.v. bij uw vakbond, rechtsbijstands-verze-
keraar of Bureau Rechtshulp. Alleen een deurwaarder mag het
vonnis ten uitvoer leggen. Daarvoor kan hij beslag leggen op
uw inkomen, uw koophuis of uw inboedel.
Als u niet weet dat er een proces bij de rechter is geweest,
vraag dan na hoe dat komt. Het kan zijn dat de schuldeiser
met een oud adres van u werkt. Dat is een veel voorkomende
reden dat post - dus ook die van de deurwaarder - u niet be-
reikt. U bent wel zelf verantwoordelijk voor het juiste
adres. Zorg daarom dat u altijd met uw huidige adres in de
Gemeenschappelijke Basis Administratie (= het oude bevol-
kingsregister) staat. Soms is er sprake van naamsverwarring
of een grote communicatiestoornis. Vandaar ons advies om
juridische hulp te zoeken.
Bent u het eens met de schuld, maar kunt u niet in een keer
betalen, maak dan een schriftelijke afbetalingsregeling met
het incassobureau.
De kosten die een deurwaarder u in rekening brengt
Deurwaarders kennen een vaste tarievenlijst. Deze ligt vast
in het besluit tarieven gerechtsdeurwaarders. Geld dat u be-
taalt aan een deurwaarder gaat altijd eerst van de kosten af
en dan pas van de schuld.
Indienen van een klacht bij de geschillencommissie van Ne-
derlandse Vereniging van Incasso-ondernemingen (NVIO).
Mocht u na het lezen van bovenstaande informatie denken een
gegronde klacht te hebben over het functioneren van een in-
cassobureau, dan kunt u een klacht indienen bij de Raad van
Toezicht van het NVIO). Veel incassobureaus zijn bij deze
geschillencommissie aangesloten, maar helaas niet allemaal.
Wanneer u een klacht heeft over een incassobureau welke niet
is aangesloten, is de enige mogelijkheid om nog iets te on-
dernemen, een rechtszaak aanspannen. Wij verwijzen u in dat
geval naar het Bureau Rechtshulp voor advies en eventueel
juridische bijstand.
Indienen van een klacht tegen een deurwaarder
Een klacht zou kunnen zijn dat u vindt dat een deurwaarder u
nodeloos een handeling in rekening brengt. Of dat hij wei-
gert u inzage te geven in het vonnis of in de schuld of in
de kosten. Klachten over de manier waarop een deurwaarder
optreedt, moet u eerst per brief voorleggen aan de deurwaar-
der zelf. Helpt dat niet dan kunt u uw klacht voorleggen aan
de Kamer voor Gerechtsdeurwaarders bij de rechtbank
Amsterdam.
Adressen
NVIO
Postbus 65707
2506 EA Den Haag
tel. 070-3629745
Koninklijke beroepsorganisatie van gerechtsdeurwaarders
Postbus 8138
3503 RC Utrecht
tel. 030 - 68 98 924
Rechtbank Amsterdam
Postbus 84.500
1080 BN Amsterdam
Bureau Rechtshulp
zie onder de B in het telefoonboek van uw provinciehoofdstad
De tekst van alle wettelijke regels voor deurwaarders vindt
u op de website www.kbvg.nl.
Tips
• Doe zoveel mogelijk schriftelijk.
• Bewaar altijd een kopie van brieven die u schrijft
• Wacht niet te lang met het vragen van juridische hulp.
• Reageer altijd op een incassobureau of deurwaarder.
• Vraag altijd om een specificatie van de schuld en apart
van de kosten.
wel de volgende informatie:
"Incassobureau of deurwaarder?"
Op de site van de Stichting De Ombudsman:
Incassobureau of deurwaarder?
Regelmatig krijgt Stichting De Ombudsman brieven of tele-
foontjes van mensen die te maken krijgen met een incassobu-
reau of deurwaarder. Vaak is het onduidelijk wat in zo'n ge-
val uw plichten en rechten zijn en waar u een eventuele
klacht kunt indienen. Daarom geven wij u hier algemene in-
formatie.
Incassobureau of deurwaarder?
De verwarring begint al met deze onduidelijkheid. Want er
zijn grote praktische en wettelijke verschillen. Een in-
cassobureau heeft geen wettelijke status. Iedereen kan een
incassobureau beginnen. Een beperkt aantal is lid van de
NVIO, de Nederlandse Vereniging voor Incasso-Ondernemingen.
Omdat een incassobureau geen wettelijke status heeft, mogen
zij ook geen dwangmiddelen gebruiken. Zo kunnen zij geen be-
slag leggen op uw loon, uitkering, inboedel of huis. Zij mo-
gen alleen met brieven u steeds indringender vragen te beta-
len. Helpt dat niet dan moeten zij een echte deurwaarder in-
schakelen.
Een deurwaarder heeft wel een wettelijke status. Hij is dan
ook aan vele wettelijke regels gebonden. Deurwaarders zijn
lid van de Koninklijke beroepsorganisatie van gerechtsdeur-
waarders. Een deurwaarder kan wel beslag leggen. Maar vrij-
wel altijd is daar een vonnis van de rechter of kantonrech-
ter voor nodig.
Om de verwarring compleet te maken, blijken de meeste deur-
waarder er ook een incasso-afdeling op na te houden. Het
komt regelmatig voor dat een deurwaarder niet erg duidelijk
is of hij nu als deurwaarder of als incassobureau optreedt.
Wij vinden dit kwalijk. Daarnaast treden zij bij de kanton-
rechter soms op als rechtskundig adviseur, een soort advo-
caat.
Gang van zaken bij een incassobureau
Een incassobureau werkt in opdracht van een opdrachtgever.
Dat kan een winkel of een postorderbedrijf zijn maar ook een
(semi-)overheidsinstelling als bv. de Informatiseringsbank
uit Groningen die over de studiebeurzen gaat. Als u het niet
eens bent met het bedrag heeft u de neiging om in discussie
te gaan met het incassobureau. Dat heeft alleen zin wanneer
het bureau lid is van de NVIO. Die incassobureaus horen te
beschikken over uw volledige dossier. Maar dan nog is het
per schuldeiser verschillend welke bevoegdheden het bureau
heeft om met u te onderhandelen.
Incassobureaus die geen lid zijn van de NVIO weten vaak al-
leen het bedrag dat zij moeten incasseren en niet de reden
waarom u nog zou moeten betalen. Voor discussie over de in-
houd van de schuld moet u dan meestal bij de opdrachtgever
zijn. Maar die heeft daar meestal geen zin in. Om die reden
heeft hij de schuld nu net uit handen gegeven aan een incas-
sobureau. En u voelt zich van het kastje naar de muur ge-
stuurd.
Gang van zaken bij een deurwaarder
Een deurwaarder komt pas in aktie als er een heus juridisch
conflict is ontstaan. Zij hebben de wettelijke taak om von-
nissen uit te voeren. Zij kunnen een zaak in opdracht van
hun opdrachtgever ook aankaarten bij de rechter. Na het von-
nis mogen zij beslag leggen en andere maatregelen nemen om u
te dwingen te betalen. De kosten die zij in rekening brengen
zijn wettelijk vastgelegd.
Hoe om te gaan met een incassobureau?
Het is verstandig om altijd te reageren als u een brief
krijgt van een incassobureau. Bent u het met de schuld niet
eens, schrijf dat dan aan het incassobureau maar schrijf ook
een brief naar de schuldeiser. Weet u totaal niet waar de
schuld over gaat, vraag dan uitleg aan de schuldeiser. Laat
u niet afschepen met het argument dat "alles nu in handen is
van het incassobureau".
Bent u het wel eens met de schuld, maar kunt u niet in een
keer betalen, maak dan een schriftelijke afbetalingsregeling
met het incassobureau.
De kosten die een incassobureau u in rekening brengt
Bent u het niet eens met de kosten die een incassobureau u
in rekening brengt, vraag dan een specificatie. Het is niet
altijd aan te geven of u die kosten moet betalen of niet.
Als u van tevoren kon weten dat u bij niet-betalen kosten
zou oplopen dan moet u ze betalen wanneer de schuld terecht
is. Vaak staat is Algemene Voorwaarden dat u bij niet-beta-
len 15% van de schuld als kosten moet betalen. U weet het
dan van tevoren. Geld dat u betaalt aan een incassobureau
gaat altijd eerst van de kosten af en dan pas van de schuld.
Hoe om te gaan met een deurwaarder
Komt een deurwaarder bij u langs, reageer dan altijd. Over-
tuig uzelf ervan of de deurwaarder inderdaad als deurwaarder
optreedt of als incassobureau. Meestal betekent een bezoek
van de deurwaarder dat er al een uitspraak van de (kanton-)
rechter ligt. Vraag dan een kopie van dat vonnis. En zoek
juridische hulp, b.v. bij uw vakbond, rechtsbijstands-verze-
keraar of Bureau Rechtshulp. Alleen een deurwaarder mag het
vonnis ten uitvoer leggen. Daarvoor kan hij beslag leggen op
uw inkomen, uw koophuis of uw inboedel.
Als u niet weet dat er een proces bij de rechter is geweest,
vraag dan na hoe dat komt. Het kan zijn dat de schuldeiser
met een oud adres van u werkt. Dat is een veel voorkomende
reden dat post - dus ook die van de deurwaarder - u niet be-
reikt. U bent wel zelf verantwoordelijk voor het juiste
adres. Zorg daarom dat u altijd met uw huidige adres in de
Gemeenschappelijke Basis Administratie (= het oude bevol-
kingsregister) staat. Soms is er sprake van naamsverwarring
of een grote communicatiestoornis. Vandaar ons advies om
juridische hulp te zoeken.
Bent u het eens met de schuld, maar kunt u niet in een keer
betalen, maak dan een schriftelijke afbetalingsregeling met
het incassobureau.
De kosten die een deurwaarder u in rekening brengt
Deurwaarders kennen een vaste tarievenlijst. Deze ligt vast
in het besluit tarieven gerechtsdeurwaarders. Geld dat u be-
taalt aan een deurwaarder gaat altijd eerst van de kosten af
en dan pas van de schuld.
Indienen van een klacht bij de geschillencommissie van Ne-
derlandse Vereniging van Incasso-ondernemingen (NVIO).
Mocht u na het lezen van bovenstaande informatie denken een
gegronde klacht te hebben over het functioneren van een in-
cassobureau, dan kunt u een klacht indienen bij de Raad van
Toezicht van het NVIO). Veel incassobureaus zijn bij deze
geschillencommissie aangesloten, maar helaas niet allemaal.
Wanneer u een klacht heeft over een incassobureau welke niet
is aangesloten, is de enige mogelijkheid om nog iets te on-
dernemen, een rechtszaak aanspannen. Wij verwijzen u in dat
geval naar het Bureau Rechtshulp voor advies en eventueel
juridische bijstand.
Indienen van een klacht tegen een deurwaarder
Een klacht zou kunnen zijn dat u vindt dat een deurwaarder u
nodeloos een handeling in rekening brengt. Of dat hij wei-
gert u inzage te geven in het vonnis of in de schuld of in
de kosten. Klachten over de manier waarop een deurwaarder
optreedt, moet u eerst per brief voorleggen aan de deurwaar-
der zelf. Helpt dat niet dan kunt u uw klacht voorleggen aan
de Kamer voor Gerechtsdeurwaarders bij de rechtbank
Amsterdam.
Adressen
NVIO
Postbus 65707
2506 EA Den Haag
tel. 070-3629745
Koninklijke beroepsorganisatie van gerechtsdeurwaarders
Postbus 8138
3503 RC Utrecht
tel. 030 - 68 98 924
Rechtbank Amsterdam
Postbus 84.500
1080 BN Amsterdam
Bureau Rechtshulp
zie onder de B in het telefoonboek van uw provinciehoofdstad
De tekst van alle wettelijke regels voor deurwaarders vindt
u op de website www.kbvg.nl.
Tips
• Doe zoveel mogelijk schriftelijk.
• Bewaar altijd een kopie van brieven die u schrijft
• Wacht niet te lang met het vragen van juridische hulp.
• Reageer altijd op een incassobureau of deurwaarder.
• Vraag altijd om een specificatie van de schuld en apart
van de kosten.
-
Jan
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Hans2,
Ok bedankt voor de informatie.
Jan
Ok bedankt voor de informatie.
Jan
-
Sara Etty
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Nico,
Realiseer je wel dat een rechter eventueel de ingeroepen vernietiging ongedaan zou kunnen maken. Er zijn vele verschillende Legio / Labouchere contsructies m.b.t. aandelenlease en ik weet niet of deze allemaal door Eegalease zijn bestudeerd noch of Eegalease al deze contracten ter beoordeling aan de rechter heeft voorgelegd. Indien in de Eegalease zaak wordt geoordeeld dat het m.b.t. jouw contract bijvoorbeeld niet zou gaan om een overeenkomst die onder de bescherming van 1:88 juncto 1:89 BW valt, dan kon er niet vernietigd worden op die grond en ben je verplicht de betalinsachterstand en de restschuld alsnog te voldoen. Ook is het mogelijk dat Dexia een indiviuele procedure start om de door jouw eega ingeroepen vernietiging ongedaan te maken, voordat er een Eegalease uitspraak is. Misschien houdt de rechter de zaak dan aan in afwachting van, misschien ook niet.
Wat ik probeer te zeggen is dat het nog niet helemaal zeker is of en zo ja of alle aandelenlease constructies van Legio / Labouchere onder de gezizinsbeschermende bepalingen van het Burgerlijk Wetboek vallen. Kortom, ook in eega situaties is men nog lang niet klaar.
Jan,
Indien je niet betaalt en vervolgens geconfronteerd wordt met incasso maatregelen en dan nog steeds niet betaalt, dan lok je in feite een procedure uit. Indien je dit risico wilt nemen is het verstandig eerst met een advocaat te kijken naar je kansen in een eventuele procedure. Dus of er sprake is van dwaling (in verweer verjaart die grond voor vernietiging niet)en of wanprestatie en of onrechtmatige daad al dan niet in de zin van misleidende reclame en of een schadevergoedingsverbintenis kan worden vastgesteld op grond van de (pre contractuele) redelijkheid en billijkheid. Verder kun je kijken naar 6:258 BW, onvoorziene omstandigheden. Maar goed, je moet wel een beetje weten wat je kansen zijn voor je het risico van incasso kosten en een procedure neemt, want indien je geen zaak hebt, komen er met dat soort procedures enkel meer kosten bij voor jouw rekening.
Wat je overigens ook zou kunnen proberen, indien de termijn daavoor nog niet is verjaard, is om in overleg en met hulp van een advocaat vernietiging in te roepen op grond van dwaling indien daarvan sprake zou zijn in jouw situatie in de zin van de wet. Dat kan buiten rechte, dat wil zeggen dat je Dexia in een brief op het inroepen van vernietiging kunt wijzen. Die heeft terugwerkende kracht in beginsel en dus is er vanaf ontvangst van de vernietigings mededeling door Dexia geen sprake meer van een contract of daaruit voortvloeiende verplichtingen. Vervolgens zal Dexia die ingeroepen vernietiging uiteindelijk in rechte gaan betwisten naar alle waarschijnlijkheid.
Indien je inmiddels het contract zou hebben verlengd kan het zijn dat dit door Dexia mag worden aangemerkt als een bevestiging van het contract waarmee vernietiging niet langer mogelijk zou kunnen zijn. Overigens is vernietiging niet altijd heiligmakend. Soms blijven bepaalde verplichtingen en kosten onaangetast. Ook schadevergoedingsvorderingen kunnen soms leiden tot niet het volledige gewenste resultaat. Ik heb hier samen met Maarten wat over geschreven in het topic 'n.a.v. vragen van o.m. Verstandig m.b.t. vernietiging in eega situaties'. We gaan in dat stukje ook kort in op de situatie van niet eegaleasers m.b.t. dwaling. Maar goed, je zult de zaken dus even moeten voorleggen aan een advocaat.
Groet, Sara
Realiseer je wel dat een rechter eventueel de ingeroepen vernietiging ongedaan zou kunnen maken. Er zijn vele verschillende Legio / Labouchere contsructies m.b.t. aandelenlease en ik weet niet of deze allemaal door Eegalease zijn bestudeerd noch of Eegalease al deze contracten ter beoordeling aan de rechter heeft voorgelegd. Indien in de Eegalease zaak wordt geoordeeld dat het m.b.t. jouw contract bijvoorbeeld niet zou gaan om een overeenkomst die onder de bescherming van 1:88 juncto 1:89 BW valt, dan kon er niet vernietigd worden op die grond en ben je verplicht de betalinsachterstand en de restschuld alsnog te voldoen. Ook is het mogelijk dat Dexia een indiviuele procedure start om de door jouw eega ingeroepen vernietiging ongedaan te maken, voordat er een Eegalease uitspraak is. Misschien houdt de rechter de zaak dan aan in afwachting van, misschien ook niet.
Wat ik probeer te zeggen is dat het nog niet helemaal zeker is of en zo ja of alle aandelenlease constructies van Legio / Labouchere onder de gezizinsbeschermende bepalingen van het Burgerlijk Wetboek vallen. Kortom, ook in eega situaties is men nog lang niet klaar.
Jan,
Indien je niet betaalt en vervolgens geconfronteerd wordt met incasso maatregelen en dan nog steeds niet betaalt, dan lok je in feite een procedure uit. Indien je dit risico wilt nemen is het verstandig eerst met een advocaat te kijken naar je kansen in een eventuele procedure. Dus of er sprake is van dwaling (in verweer verjaart die grond voor vernietiging niet)en of wanprestatie en of onrechtmatige daad al dan niet in de zin van misleidende reclame en of een schadevergoedingsverbintenis kan worden vastgesteld op grond van de (pre contractuele) redelijkheid en billijkheid. Verder kun je kijken naar 6:258 BW, onvoorziene omstandigheden. Maar goed, je moet wel een beetje weten wat je kansen zijn voor je het risico van incasso kosten en een procedure neemt, want indien je geen zaak hebt, komen er met dat soort procedures enkel meer kosten bij voor jouw rekening.
Wat je overigens ook zou kunnen proberen, indien de termijn daavoor nog niet is verjaard, is om in overleg en met hulp van een advocaat vernietiging in te roepen op grond van dwaling indien daarvan sprake zou zijn in jouw situatie in de zin van de wet. Dat kan buiten rechte, dat wil zeggen dat je Dexia in een brief op het inroepen van vernietiging kunt wijzen. Die heeft terugwerkende kracht in beginsel en dus is er vanaf ontvangst van de vernietigings mededeling door Dexia geen sprake meer van een contract of daaruit voortvloeiende verplichtingen. Vervolgens zal Dexia die ingeroepen vernietiging uiteindelijk in rechte gaan betwisten naar alle waarschijnlijkheid.
Indien je inmiddels het contract zou hebben verlengd kan het zijn dat dit door Dexia mag worden aangemerkt als een bevestiging van het contract waarmee vernietiging niet langer mogelijk zou kunnen zijn. Overigens is vernietiging niet altijd heiligmakend. Soms blijven bepaalde verplichtingen en kosten onaangetast. Ook schadevergoedingsvorderingen kunnen soms leiden tot niet het volledige gewenste resultaat. Ik heb hier samen met Maarten wat over geschreven in het topic 'n.a.v. vragen van o.m. Verstandig m.b.t. vernietiging in eega situaties'. We gaan in dat stukje ook kort in op de situatie van niet eegaleasers m.b.t. dwaling. Maar goed, je zult de zaken dus even moeten voorleggen aan een advocaat.
Groet, Sara
-
Jan
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Sara,
Bedankt voor de informatie! Mijn contract is vorig jaar oktober gestopt en ik heb alleen wat aanmaningen gehad. Ik zit dus nu eigenlijk te wachten totdat er een incassoburo op me afkomt. Ik wil en ben ook niet van plan om te betalen en ben bereid om die incassokosten ook voor lief te nemen. Ik wil namelijk zo ver gaan totdat ik word gedagvaard en ik denk dat Dexia niet zo ver zal gaan.
Jan
Bedankt voor de informatie! Mijn contract is vorig jaar oktober gestopt en ik heb alleen wat aanmaningen gehad. Ik zit dus nu eigenlijk te wachten totdat er een incassoburo op me afkomt. Ik wil en ben ook niet van plan om te betalen en ben bereid om die incassokosten ook voor lief te nemen. Ik wil namelijk zo ver gaan totdat ik word gedagvaard en ik denk dat Dexia niet zo ver zal gaan.
Jan
-
Sara Etty
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Hi Jan,
Mijns zinziens zal Dexia zonder enige twijfel wel zo ver gaan. Waarom niet? Jij komt de overeenkomst immers niet na, dat is 'wanprestatie' en heeft financiele gevolgen die voor jouw rekening komen tenzij je juridisch aannemelijk kunt maken dat het anders is. Een procedure uitlokken, wat jij nu dus beoogt, moet je echt alleen maar doen indien je daar juridisch sterk genoeg in zult staan.
Tenzij jij zelf voldoende inzicht hebt in het recht en daarmee je kansen zelf voldoende kunt beoordelen is het noodzaak dit soort plannen in overleg en met hulp van een advocaat te maken. Daar zijn die mensen voor immers. Succes met het verloop van je zaak.
Groet, Sara
Mijns zinziens zal Dexia zonder enige twijfel wel zo ver gaan. Waarom niet? Jij komt de overeenkomst immers niet na, dat is 'wanprestatie' en heeft financiele gevolgen die voor jouw rekening komen tenzij je juridisch aannemelijk kunt maken dat het anders is. Een procedure uitlokken, wat jij nu dus beoogt, moet je echt alleen maar doen indien je daar juridisch sterk genoeg in zult staan.
Tenzij jij zelf voldoende inzicht hebt in het recht en daarmee je kansen zelf voldoende kunt beoordelen is het noodzaak dit soort plannen in overleg en met hulp van een advocaat te maken. Daar zijn die mensen voor immers. Succes met het verloop van je zaak.
Groet, Sara
-
joost
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Sara,
Indien je zorgt in eega situatie dat je het geld reserveert dan lijkt het mij toch logisch dat je Dexia nu na vernietiging de bal laat spelen.
Joost
Indien je zorgt in eega situatie dat je het geld reserveert dan lijkt het mij toch logisch dat je Dexia nu na vernietiging de bal laat spelen.
Joost
-
Sara Etty
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Hi Joost,
De grap bij eega vernietiging is dat zowel echtgenoot lessee als Dexia de door eega ingeroepen vernietiging in rechte kan betwisten. Dat echtgenoot lessee zich hiertoe niet geroepen voelt is duidelijk. Het geld reserveren voor het geval dat... lijkt me verstandig. Maar de bal ligt inderdaad bij Dexia voor nu. En daar kun je naar handelen. Vandaar de door mij geschreven concepten die de heer Blok op zijn site heeft geplaatst.
Groet, Sara
De grap bij eega vernietiging is dat zowel echtgenoot lessee als Dexia de door eega ingeroepen vernietiging in rechte kan betwisten. Dat echtgenoot lessee zich hiertoe niet geroepen voelt is duidelijk. Het geld reserveren voor het geval dat... lijkt me verstandig. Maar de bal ligt inderdaad bij Dexia voor nu. En daar kun je naar handelen. Vandaar de door mij geschreven concepten die de heer Blok op zijn site heeft geplaatst.
Groet, Sara
-
hans
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Dag Sara,
Ik vraag mij al enkele weken af -wanneer alle incassoburo's weer terug in hun hok zijn- of Dexia daadwerkelijk tot dagvaarding over gaat. Ik heb hier, althans op dit forum, nog niet van gehoord. Ik denk dat ze toch bevreesd zijn dat zo'n procedure tegen een individuele gedupeerde verkeerd voor ze kan aflopen en daarmee jurisprudentie creëert. Te meer omdat ze daarvoor bij de rechtbank in de woonplaats van de consument/gedupeerde moeten zijn (of hebben ze een contractuele forumkeuze gedaan ?). Gezien de grote verschillen in doorlooptijden tussen de rechtbanken in ons land, valt dan immers niet uit te sluiten dat er in zo'n 'individuele" procedure uiteindelijk een eerder vonnis komt dan in de zaak Eegalease versus Dexia.
Ik vraag mij al enkele weken af -wanneer alle incassoburo's weer terug in hun hok zijn- of Dexia daadwerkelijk tot dagvaarding over gaat. Ik heb hier, althans op dit forum, nog niet van gehoord. Ik denk dat ze toch bevreesd zijn dat zo'n procedure tegen een individuele gedupeerde verkeerd voor ze kan aflopen en daarmee jurisprudentie creëert. Te meer omdat ze daarvoor bij de rechtbank in de woonplaats van de consument/gedupeerde moeten zijn (of hebben ze een contractuele forumkeuze gedaan ?). Gezien de grote verschillen in doorlooptijden tussen de rechtbanken in ons land, valt dan immers niet uit te sluiten dat er in zo'n 'individuele" procedure uiteindelijk een eerder vonnis komt dan in de zaak Eegalease versus Dexia.
-
joost
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Sara
Mag ik je eerst bedanken voor het beantwoorden van alle aan jou gestelde vragen ik heb er nog een ik heb deze vraag al eens eerder gesteld in een andere topic maar is nooit door iemand beantwoord Nu de vraag???
Bij eegalease "huurkoop" is dit altijd voor de kantonrechter of is hierbij het bedrag ook bepalend zoals bij andere zaken
groet Joost
Mag ik je eerst bedanken voor het beantwoorden van alle aan jou gestelde vragen ik heb er nog een ik heb deze vraag al eens eerder gesteld in een andere topic maar is nooit door iemand beantwoord Nu de vraag???
Bij eegalease "huurkoop" is dit altijd voor de kantonrechter of is hierbij het bedrag ook bepalend zoals bij andere zaken
groet Joost
-
Sara Etty
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Hi Joost,
Hurkoop valt op grond van art. 93 Rv onder de absolute competentie van de kantonrechter. Ongeacht de omvang van de vordering.
Hurkoop valt op grond van art. 93 Rv onder de absolute competentie van de kantonrechter. Ongeacht de omvang van de vordering.
-
joost
Re: Intrum Justitia antwoord naar aanleiding brief Sara
Sara,
Hoe gaat het dan verder Hoger beroep enz bij de arr.rechtbank of heeft de kantonrechter indeze het laatste woord.
Joost
Hoe gaat het dan verder Hoger beroep enz bij de arr.rechtbank of heeft de kantonrechter indeze het laatste woord.
Joost
