[ archief ] Mag ik TV terug brengen als deze meer verbruikt?

[zegjijhetmaar-]

Bengt u de TV maar terug hoor ! Zeg maar dat ik het heb gezegd !

[Eddy D.]

U maakt een technische denkfout, u meet het vermogen. Daarbij is een tollerantie van 1 dB niks bijzonders. Daarmee bedoel ik te zeggen dat een afwijkijng van 25% hoger of lager niks is om wakker van te liggen.

U doet uw metingen met een meter die slechts 10 Euro gekost heeft. Als u de Kassa-test goed bekeken had, had u gezien dat de goedkope meters vergeleken werden met een zogenaamde True-RMS-meter. De goedkope meters weken allemaal enorm af. Dat de Cresta de kleinste afwijking had wil nog niet zeggen dat alle meetwaarden betrouwbaar zijn. Een true-RMS-meter kost +- 150 Euro. Dit prijsverschil zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen.

Uw goedkope Cresta-meter gaat uit van een regelmatige belasting, bv een gloeilamp. Uw TV heeft een zgn schakelende voeding. Eenvoudig uitgelegd moet u het zien dat de voeding niet constant stroom trekt, maar dmv hele korte pulsjes, enkele duizenden keren per seconde. Ik verwacht dat de Cresta het korte pulsje meet en ervan uitgaat dat dit het constante verbruik is. De Cresta-meter is leuk speelgoed, maar Playmobiel is betrouwbaarder.

Uiteraard zal een koelkast met geopende deur meer verbruiken dan met gesloten deur. De kou verdwijnt, waar zou de energie om te koelen anders vandaan moeten komen? Staat in de gebruiksaanwijzing van de Cresta niet dat een koelkast over langere tijd gemeten moet worden?



Na 2010 mag een nieuw TV-toestel in standby niet meer verbruiken dan 1 Watt, na 2013 zelfs 0.5 Watt. Maakt u zich geen zorgen, anno 2009 verbruikt een nieuw toestel in standby echt niet meer dan 1 Watt.....

[BBCS]

Als ze gaan verplichten dat voor alle producten het verbruik voor de koop precies aan de consument moet worden medegedeeld, dan ben ik als computerleverancier behoorlijk genaaid.

Ik stel zelf de computers samen en ik assembleer ze ook zelf.
Dan kan ik voor de koop onmogelijk aangeven wat het verbruik zal zijn.

[Eddy D.]

@BBCS: Je zou dan op kunnen geven wat het maximale verbruik is. Dit haal je uit het boekje van de voeding!

[BBCS]

Dat zegt niks over het verbruik van de computer.

Tegenwoordig is 400W standaard, maar als je meer wilt doen, komt er een zwaardere voeding in.

Ik kan ook een voeding van 1000W erin zetten, maar dat wilt nog niet zeggen dat het totale verbruik bij volle belasting ook 1000W is.

De voeding kan dat maximaal leveren, maar dat wilt nog niet zeggen dat het totale systeem dat werkelijk maximaal verbruikt.

Wil je weten wat het werkelijke totaal verbruik is bij in rust stand en maximale belasting, dan is dat alleen mogelijk om het verbruik bij de werkende computer te meten.
En daardoor kan voor de koop dat niet aan de klant worden medegedeeld.

Kan alleen als je een kant en klare merkcomputer koopt. En dat lever ik dus niet.

Snappie?

[Eddy D.]

@BBCS: uiteraard zal een 400Watt-voeding bij volle belasting meer verbruiken dan 400 Watt. Maar een fabrikant van de voeding zou jou moeten kunnen vertellen hoeveel dit is. Stel het is 500 Watt, dan kan je tegen een klant zeggen dat zijn PC nooit meer dan 500 Watt zal verbruiken.

Dit geldt ook voor de standby-stand. Ook hiervoor moet de fabrikant jou deze waarde kunnen geven. Je kunt als bouwer/ verkoper dan aangeven dat de PC in standby nooit meer zal verbruiken dan xx Watt.

En om je laatste vraag te beantwoorden: ja, ik snap het...

[kweenie]

Misschien een domme opmerking, maar heb je het standby verbruik gemeten direct na het uitschakelen, of over een langere periode? Mijn televisie (inmiddels bijna antiek, want nog net uit de vorige eeuw...) is na het uitschakelen eerst nog een tijdje in een gewone, 'onzuinige' standby mode en gaat pas na een paar minuten over op de zuinige standby mode. (Ja, dat hadden ze toen ook al.)

Overigens is een vergelijking van twee 'willekeurige' 32" tv's niet zo heel interessant, omdat er onder water veel verschil tussen de diverse types kan zitten. Zo kun je van Samsung ook een 32" tv met een verbruik van maar 85 watt vinden, terwijl andere Samsung 32" tv's meer dan de helft meer verbruiken.

[jor]

Geplaatst op 19 Aug 2009 07:52 door kweenie

Overigens is een vergelijking van twee 'willekeurige' 32" tv's niet zo heel interessant, omdat er onder water veel verschil tussen de diverse types kan zitten. Zo kun je van Samsung ook een 32" tv met een verbruik van maar 85 watt vinden, terwijl andere Samsung 32" tv's meer dan de helft meer verbruiken.

Goed punt. Als je het gemiddelde ( opgegeven ) gebruik bekijkt is echter zichtbaar dat de jongere Tv's een stuk zuiniger zijn. Er treden echter behoorlijke verschillen op door bv gebruikte materialen(denk aan voeding) enz.Goedkoop kan dus duurkoop worden als je uitsluitend naar de goedkoopste TV zoekt. Voorbeeld voor mij was dat het HD Ready scherm Model 2008 180 watt gebruikte en een nieuwer Full HD scherm uit 2009 op 130 watt komt,in eco-stand zelfs op 80 watt maar persoonlijk vind ik dan het beeld te donker.Het blijft dus zaak om bij aanschaf naar het gebruik te vragen en altijd het laatste model kopen ( als de beurs dat toelaat natuurlijk ). De door mij gekocht LCD Tv kost aanschaf rond de €80.- duurder maar dat verdien je uiteindelijk terug aan stroomkosten.
Ook goedkopere merken als Proline gebruiken in verhouding erg veel stroom .Het Proline 32 inch type HD Ready gebruikt 200watt!! Was te koop bij BCC.

[kweenie]

Helemaal mee eens.

Doet me denken aan een test van DVD spelers van een paar jaar geleden. Een type dat zogenaamd 'voordelige keuze' was, had een stand by gebruik van ongeveer 10 watt meer dan de beste keus. Het prijserschil tussen die twee had je in zo'n twee jaar terugverdiend...

[alfatrion]

Ik ben er dus niet voor BBCS in problemen te brengen maar een schade claim voor de fabriek die alle consumenten bij misleiding moet vergoeden.

Dat krijg je juridisch niet rond.

[stofzuigertje]

Alfatrion,

Nu lukt dat niet maar de betrouwbare meters eerder hier genoemd die dan geen €9,95 maar €150,- zouden kosten zullen ook een extreem hoger verbruik vinden.

Ik heb dus meerdere toestellen getest en deze oudere had dus veel hoger als opgegeven.

Ik kijk dus nu nog niet naar werkelijk gebruik maar naar verschil tussen opgaven en werkelijkheid en als dit een extreem verschil geeft is dit wel mogelijk te claimen, ik wil slechts 1x dit doen bij de slechtste product en dat zou een TV maar ook iets anders kunnen zijn.

De koelkasten kan ik niet testen omdat ze eerst koud moeten worden en gezien het aantal zou ik dan 8 dagen lang moeten terug komen...

Ik wilde alleen weten of die vrijwel zelfde maat motor die ze monteren nog iets uitmaakte.
Dus klein en groot heeft vrijwel zelfde pompje onderin....
En daar zat dus ook nauwelijks verschil bij 8 koelkasten van 4 merken.
Ik heb alleen goed bereikbare getest en met open deur zodat de motor volop kan draaien..

Dus geen isolatie test omdat die veel tijd en energie zou kosten!
Dit kan beter bij mensen thuis maar ik zoek dus een apparaat dan meer dan 10 x hoger dan opgave zou verbruiken.

Ik vond dus mijn eigen Samsung TV uit 2007 die niet meer leverbaar is, maar wanneer ze zuiniger werden en welke misschien nog meer verbruiken weet ik dus niet.

Ook heb ik gezien de alleen bij BCC verkrijgbare Proline TV niet getest.
Dus niet het verbruik maar verschil tussen de opgave daar gaat het mij om, omdat dat misleiding is waar je pas achteraf achter kunt komen door te meten en dat gebeurde maar zelden!

[Eddy D.]

quote: Nu lukt dat niet maar de betrouwbare meters eerder hier genoemd die dan geen €9,95 maar €150,- zouden kosten zullen ook een extreem hoger verbruik vinden.



.....zucht...... Ik heb u toch uitgelegd wat het verschil is tussen een meter van een tientje of 150 Euro? Wat is hier niet duidelijk aan? Waar haalt u de kennis vandaan dat dit niet zou kloppen? Heeft u kaas gegeten van meettechniek? Heeft u opgelet bij les 1???



....weliicht handig om een cusrus meettechniek te volgen voordat u tijd gaat steken in zulke onzinnge metingen en verkopers en leveranciers lastig valt! Gewoon te vinden bij de LOI. U heeft werkelijk waar geen idee waar u het over heeft!



Maarja, wel veel techneuten die smakelijk zullen lachen om uw opmerkingen.

[Eddy D.]

Ik heb dit voor u opgezocht. Vooral het stukje vanaf 'RMS waarden' is interessant: http://www.meettechniek.info/basis/definities.html

[dhc]

Wellicht is het nodig wat aanvullende info te verstrekken:

Stofzuigertje is eigenlijk een Rus die hier wat internetzaakjes heeft opgestart.Die lopen al geruime tijd niet zo goed want hij heeft genoeg tijd om deze site te vervuilen met kul-adviezen. Alhoewel...Rus? In latere postings verklaart hij/zij een vrouw te zijn óf de buurvrouw van...te zijn. Kortom, iemand met een gespleten persoonlijkheid.
Stofzuigertje, je mag hem/haar ook D!RK noemen, vervuilt honderden topics met zijn/haar goedbedoelde ,onbenullige en ondeskundige commentaar. Volg deze persoon al een hele tijd en heb hem/haar nog geen enkele keer kunnen betrappen op deskundig advies. Sleept er dan ook nog eens van alles en nog wat bij, goedbedoelde adviezen die niets met het onderwerp te maken hebben.

En nu weet Stofzuigertje niet wat hij/zij moet doen met een teveel stroom gebruikende TV?

Boeien.....

[Eddy D.]

Dank je DHC, maakt een hoop duidelijk! Ik dacht echt even dat ik gek werd....

[dhc]

Nee hoor, niet iedereen is gek maar Wodka schijnt niet echt goed voor je te zijn....

[Eddy D.]

van Wodka wordt je standby-verbruik hoger.....

[Ouwe aap]

Ook heb ik gezien de alleen bij BCC verkrijgbare Proline TV niet getest.
Dus niet het verbruik maar verschil tussen de opgave daar gaat het mij om, omdat dat misleiding is waar je pas achteraf achter kunt komen door te meten en dat gebeurde maar zelden!

Je bent vrij natuurlijk om te meten wat je wilt, echter staat bij BCC het enrgieverbruik op de prijskaart vermeld.

http://www.ecoluxe.nl/content/0804/Ener ... sument.htm

Lijkt mij persoonlijk betrouwbaar genoeg

[jor]

Geplaatst op 19 Aug 2009 23:44 door Ouwe aap
Quote:


Je bent vrij natuurlijk om te meten wat je wilt, echter staat bij BCC het enrgieverbruik op de prijskaart vermeld.

Klopt helemaal, BCC heeft op de prijskaartjes ook het energieverbruik vermeld. Wat dat betreft is het prima in orde en het is aan de klant om voor goedkoop ( vaak met hoger verbruik door niet toepassen nieuwe technieken ) of iets duurder en dan een stuk voordeliger uit te zijn op stroomverbruik.Zelf ben ik niet erg gecharmeerd van deze zaak en kocht het ergens met wat meer service.

[stofzuigertje]

@ Eddy D.

Ik bedoel dat ik weet wat U schreef maar ik wil met goedkope meters voor selecteren en ik weet dat er een afwijking in de metingen kan zitten maar 10X meer meten dan opgave, dan vermoed ik dat ik bij Uw dure meter ook wel tenminste 6x of hoger verbruik dan opgave zou krijgen...

Als U gelijk zou hebben is de Vara Kassa test niet juist want deze kwam als betrouwbaarste en nauwkeurigste uit deze test.

Als bepaalde producten niet betrouwbaar gemeten kunnen worden moeten ze dat op dit soort meters vermelden bij aankoop van deze Cresta

Maar hoe verklaar je dan dat de Toshiba LCD TV uit 2009 wel de juiste waarde had dus verschil tussen opgaven en gemeten was nihil, en bij Samsung het normale kijken zelfs iets zuiniger maar Standby extreem veel hoger?

De nieuwste die Jor adviseerde nu ook gemeten en ik kwam op iets lagere waarde, zowel kijken als Standby en ook die engergie zuinige stand was probleemloos te meten!

Dus de Huidige door Jor geadviseerde was goed te meten en vrijwel volgens opgave!
Dus hoezo is die meter van €150,- beter?

Of zijn die oude Samsungs met afwijkende techniek gemaakt?