Radar

Na een hele tijd afwezig geweest te zijn, wil ik hier toch op reageren.

Er wordt hier gesuggereerd dat de Winkeliers en fabrikanten alleen maar Windows met de computers mee willen leveren en geen Linux.

Dat is onjuist.

De fabrikanten hebben wel degelijk laptops met Linux in hun assortiment gehad.

De reden dat de fabrikanten dat niet meer doen, is gewoon omdat het niet verkoopt.

Bij de netbooks precies hetzelfde.
Veel netbooks werden teruggestuurd, omdat men Linux wilde omruilen voor Windows en dat Linux niet beviel.

En als consumenten wel degelijk Linux willen hebben en daar ook om vragen, dan zullen de fabrikanten wel degelijk laptops met Linux in hun assortiment nemen.

Welkom terug.

Guardian72 schreef:Training voor personeel kan geen kostenpost zijn.
Want, ze worden gewoon nauwelijks getraind

I rest my case.

BBCS schreef:De fabrikanten hebben wel degelijk laptops met Linux in hun assortiment gehad.

De reden dat de fabrikanten dat niet meer doen, is gewoon omdat het niet verkoopt.

I rest my case.

kuklos schreef:Niet bijgesteld, maar de vraag zoals de havisten hem stelden, zonder alternatieven aan te geven was geen goede. Zoals die vraag was kon ik het er niet mee eens zijn en ik wilde deze eruit lichten.

Ik ben het met je eens dat de vraagstelling onduidelijk is. Maar wat je nu doet is een zwaktebod. Vanuit je eigen perceptie is het flauwekul wat jij nu beweert. Want jij schreef eerst het volgende:

Laat de klant het besturingssysteem zelf maar installeren? Of moet de winkel het alsnog installeren en daar kosten voor rekenen?

En vervolgens het volgende citaat van jou:

Wat trouwens nog niet vermeld is dat ik het een goed idee zou vinden als de consument kon kiezen welk systeem hij/zij geïnstalleerd wil hebben.

Tegenstrijdiger bestaat eigenlijk niet... Wordt er nu wel of niet een OS voor-geïnstalleerd...

klaas1978 schreef:Om het even gechargeerd te zeggen: een gemiddelde werkstudent weet genoeg van Windows af om er met overtuiging een mooi verkooppraatje over te houden, maar in Linux zal hij zich eerst moeten verdiepen.

Dus m.a.w. zijn er alleen maar 'werkstudenten' werkzaam bij de grote winkelketens die nergens verstand van hebben. Ook niet bijvoorbeeld van alle verschillende DVD spelers die er in die winkel te koop zijn.

BBCS schreef:De fabrikanten hebben wel degelijk laptops met Linux in hun assortiment gehad.

Dat is een leugen. Er zijn nog nooit laptops bij de grotere winkelketens aangeboden met Linux. Als BBCS denkt dat dat wel zo is, moet hij dat maar aantonen ook. Wat een onzin zeg.

WillemV schreef:

BBCS schreef:De fabrikanten hebben wel degelijk laptops met Linux in hun assortiment gehad.

Dat is een leugen. Er zijn nog nooit laptops bij de grotere winkelketens aangeboden met Linux. Als BBCS denkt dat dat wel zo is, moet hij dat maar aantonen ook. Wat een onzin zeg.

De fabrikanten hebben ze wel in hun assortiment gehad.

Punt.

En je weet donders goed dat dit niet meer te achterhalen is.

Punt.

@WillemV, het is aan mij om te bepalen wat mijn perceptie is.

WillemV schreef:

klaas1978 schreef:Om het even gechargeerd te zeggen: een gemiddelde werkstudent weet genoeg van Windows af om er met overtuiging een mooi verkooppraatje over te houden, maar in Linux zal hij zich eerst moeten verdiepen.

Dus m.a.w. zijn er alleen maar 'werkstudenten' werkzaam bij de grote winkelketens die nergens verstand van hebben. Ook niet bijvoorbeeld van alle verschillende DVD spelers die er in die winkel te koop zijn.

Over het algemeen ben ik inderdaad niet erg onder de indruk van de productkennis van verkoopmedewerkers van elektronicazaken. En inderdaad, bij DVD-spelers komen ze vaak al helemaal niet veel verder dan de play-knop.

Ik deel de mening van klaas1978 hierin. Ze weten meer dan de gemiddelde persoon op de straat, maar daarmee eigenlijk nog te weinig om echt advies te kunnen geven.

Tuurlijk is er wat van te zeggen dat bij computers standaard een bepaalde besturingsysteem is meegeleverd.

Men kan er ook voor kiezen voor een systeem dat de koper pas op het moment van aanschaf kan bepalen wat zij/hij erop wilt hebben.
Dit heeft als grote nadeel dat de grote grootgrutters en electrodozenschuivers dan buiten spel gezet worden, wat men koste wat kost dit wilt voorkomen, omdat dit negatief voor de consument zal uitpakken: en wel dat de aanschafprijs dan omhoog zal gaan, omdat die grootgrutters en dozenschuivers dan zelf niet heel goedkoop de computers kunnen verkopen.

WillemV schreef:

BBCS schreef:De fabrikanten hebben wel degelijk laptops met Linux in hun assortiment gehad.

Dat is een leugen. Er zijn nog nooit laptops bij de grotere winkelketens aangeboden met Linux. Als BBCS denkt dat dat wel zo is, moet hij dat maar aantonen ook. Wat een onzin zeg.

Omdat dan de verkopende partij dan kennis van computers moet hebben, en dat lijkt wel ongewenst (hoe je er ook over denkt.)

Hierop terugkomend:
De fabrikanten hebben zeker wel linux computers in hun assortiment gehad.
Echter hebben de grote electrowarenhuizen en grootgrutters die niet in hun pakket gehad. Een keuze van die winkels zelf.

Vergeet aub ook niet dat veel mensen totaal niet met een computer om kunnen gaan en dat je blij mag wezen dat ze de computer aan en uit kunnen zetten en doen wat ze moeten doen.

Tuurlijk is Linux gemakkelijk te leren.
En zolang dat 99% van de computerkopers voor Windows kiezen en geen Linux willen hebben, dan is dat niet koppelverkoop, maar de wil van de consument.

kuklos schreef:Ik deel de mening van klaas1978 hierin. Ze weten meer dan de gemiddelde persoon op de straat, maar daarmee eigenlijk nog te weinig om echt advies te kunnen geven.

De reden:
De deskundige mensen zijn te duur.
Ondeskundige mensen zijn veel goedkoper en willen die winkels met elkaar kunnen concurreren wie het goedkoopste is, dan krijg je ervan dat de deskundige mensen de deur uitvliegen.

BBCS schreef:

WillemV schreef:

BBCS schreef:De fabrikanten hebben wel degelijk laptops met Linux in hun assortiment gehad.

Dat is een leugen. Er zijn nog nooit laptops bij de grotere winkelketens aangeboden met Linux. Als BBCS denkt dat dat wel zo is, moet hij dat maar aantonen ook. Wat een onzin zeg.

De fabrikanten hebben ze wel in hun assortiment gehad.

Dat is niet waar BBCS, de grote winkelketens in Nederland hebben nog nooit laptops met GNU/Linux in hun assortiment gehad.

Maar laat ik je een beetje helpen. Waarschijnlijk bedoel je netbooks. Dat is wat anders dan laptops.

Inderdaad hebben de winkelketens in Nederland netbooks met GNU/Linux in hun assortiment gehad. Nu hebben ze dat niet meer. Maar voordat mensen gaan roepen van "zie je wel, er is geen vraag naar", even de volgende nuancering.

De eerste netbooks kwamen op de markt vlak voordat Windows Vista uitkwam. De systeemeisen van Vista zijn veel te hoog voor die netbooks. Daardoor konden de fabrikanten onder de druk van Microsoft uitkomen en GNU/Linux op die netbooks installeren. Microsoft zag de bui al hangen en verkondigde Windows XP nog te blijven ondersteunen en heeft de fabrikanten weer onder druk gezet om vooral maar XP op die netbooks mee te leveren. Zo zie je maar dat meer concurrentie echt wel werkt. Het nieuwste OS van Microsoft, Windows 7 heeft naar ik begrepen heb weer lagere systeemeisen dan haar voorganger, Windows Vista.

Maar dat de consument in Nederland die GNU/Linux netbooks niet zo vaak kochten komt nu juist door dat monopoly van Microsoft. De mensen weten niet beter en kiezen min of meer automatisch voor een netbook met Windows XP. De consument heeft er bijvoorbeeld totaal geen moeite mee een andere mobiele telefoon te gebruiken die op een heel andere manier 'bedient' moet worden dan het oude mobieltje. Die verschillen zijn vaak groter dan tussen Windows en GNU/Linux. Als ondersteuning van deze argumenten, nog het volgende. Buiten de Westerse Wereld, waar Microsoft geen monopoly heeft zijn die GNU/Linux netbooks wel degelijk populair.

Verhalen dat Linux-netbooks aan het uisterven zijn raken kant noch wal, zegt een analistenbureau. Sterker nog, de hoogtijdagen van Windows zijn snel voorbij.

Op de 35 miljoen netbooks die dit jaar wereldwijd verkocht worden staat in 32 procent van de gevallen een versie van Linux, de rest draait Windows.
http://webwereld.nl/nieuws/64210/-linux ... ooks-.html

Als je dan bedenkt dat 'in het westen' er nauwelijks GNU/Linux netbooks verkocht worden, mag je toch verwachten dat in bijvoorbeeld China het marktaandeel van GNU/Linux netbooks boven de 50% komt. En dat heeft niets met de prijs te maken. GNU/Linux netbooks kosten daar even veel als Windows netbooks.

Choice of either Windows or GNU Linux OS for convenient computing and an easy, excellent and exciting user experience
http://www.chinaesale.com/89-netbook-la ... p-405.html

Mijn conclusie is dan dat Microsoft de Windows netbooks daar flink 'subsidieert'. GNU/Linux is immer gratis. Alweer een voorbeeld dat werkelijke concurrentie echt wel werkt.

klaas1978 schreef:Over het algemeen ben ik inderdaad niet erg onder de indruk van de productkennis van verkoopmedewerkers van elektronicazaken. En inderdaad, bij DVD-spelers komen ze vaak al helemaal niet veel verder dan de play-knop.

En dat wil je dan als argument gebruiken om maar geen concurrentie toe te laten op de OS markt?

Meer concurrentie betekent juist dat de prijzen omlaag zullen gaan. Kijk maar naar die OEM Windows netbooks uit China.

Ik herhaal het nog maar een keer:

Ik vind het wonderlijk dat de meeste mensen het monopolie van Microsoft altijd maar weer zo makkelijk accepteren en zelfs verdedigen.

Ik vind het wonderlijk dat de meeste mensen het monopolie van Microsoft altijd maar weer zo makkelijk accepteren en zelfs verdedigen.

Ik denk dat je hier nat gaat. De meeste mensen accepteren het. Maar verdedigen? Een paar responses op dit forum is niet representatief voor de meeste mensen. Alsmede dat deze responses niet zozeer het monopolie verdedigen alswel twijfels hebben bij een vrije keuze.

kuklos schreef:

Ik vind het wonderlijk dat de meeste mensen het monopolie van Microsoft altijd maar weer zo makkelijk accepteren en zelfs verdedigen.

Ik denk dat je hier nat gaat. De meeste mensen accepteren het. Maar verdedigen? Een paar responses op dit forum is niet representatief voor de meeste mensen.

'Nat gaan' vind ik een beetje overdreven. Maar je hebt gelijk. Ik had daar beter "sommige" of "veel" mensen kunnen schrijven.

Wat mij verder opvalt is dat jij vaak een zinnetje uit een bericht in dit topic quote wat niet tot de essentie van dat bericht 'behoort' en je daardoor vaak de discussie ontloopt. Je hoeft het trouwens niet met mij eens te zijn hoor. Maar het mag wel.

@WillemV, ik heb een tegensteld standpunt dan jij. Jij stelt dat we het oké vinden dat Microsoft een monopolie heeft en dit allemaal verdedigen. (iets te zwaar gesteld, maar je snapt wel wat ik bedoel) En dat dit monopolie slecht is.

Ik deel die mening niet, veel van je meningen in dit topic deel ik niet.
Mijn ervaring is dat het merendeel van de mensen niet in staat is om zelf een besturingssysteem te installeren. En dat ze de computer gebruiken voor weinig meer dan internetten. Voor deze groep mensen is een voorgeïnstalleerde Windows prima.
Deze mening komt voort uit werkervaring bij een helpdesk in het verleden en collegae die hulp vragen bij computer problematiek.

Operating Systems zijn ingewikkeld niet zo simpel als een extra knopje op een tv. Mensen de keuze geven is prima, maar dan gaan we ongetwijfeld een discussie en later weer een enquete krijgen over waarom die OS-en toch zo ingewikkeld zijn, waarom computers toch zo ingewikkeld zijn.
Het monopolie van Microsoft is gegroeid vanuit de historie. De historie waarin IBM en andere computerfabrikanten akkoord gingen met de voorwaarden van Microsoft.

Als we mensen de keuze willen geven om een ander operating system dan windows te nemen is dat qua keuzevrijheid wel goed, maar gaan er ongetwijfeld andere problemen opduiken die net zo'n lange discussie op gaan leveren.

kuklos schreef:Ik deel die mening niet, veel van je meningen in dit topic deel ik niet.

Prima.

Mijn ervaring is dat het merendeel van de mensen niet in staat is om zelf een besturingssysteem te installeren. En dat ze de computer gebruiken voor weinig meer dan internetten. Voor deze groep mensen is een voorgeïnstalleerde Windows prima.

Maar een voor-geinstalleerde GNU/Linux is voor deze mensen dan toch ook prima?

Deze mening komt voort uit werkervaring bij een helpdesk in het verleden en collegae die hulp vragen bij computer problematiek.

Hoelang is dat geleden? De laatste jaren is de gebruikersvriendelijkheid van GNU/Linux hard vooruit gegaan. De gemiddelde gebruiker kan nu, net als in Windows alles met de grafische interface regelen. Met één druk op de knop worden bij een standaard GNU/Linux installatie alle software, dus alle applicaties ge-update. Makkelijker kan niet.

Operating Systems zijn ingewikkeld niet zo simpel als een extra knopje op een tv. Mensen de keuze geven is prima, maar dan gaan we ongetwijfeld een discussie en later weer een enquete krijgen over waarom die OS-en toch zo ingewikkeld zijn, waarom computers toch zo ingewikkeld zijn.

Zou dat 'erg' zijn dan? Deze discussies worden nu toch ook al gevoerd? Computers zijn nu toch ook al ingewikkeld?

Het monopolie van Microsoft is gegroeid vanuit de historie. De historie waarin IBM en andere computerfabrikanten akkoord gingen met de voorwaarden van Microsoft.

Zoals je zelf al schrijft was de consument daar niet bij betrokken, hebben daar niet om gevraagd. We zullen het nooit weten, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd wat voor mooie software er nu zou bestaan wanneer Microsoft nooit een monopoly had gehad.

Als we mensen de keuze willen geven om een ander operating system dan windows te nemen is dat qua keuzevrijheid wel goed, maar gaan er ongetwijfeld andere problemen opduiken die net zo'n lange discussie op gaan leveren.

Welke andere problemen? Ik denk dat in ieder geval de voordelen groter zullen zijn. Een paar voorbeelden:

- Meer innovatie.
- Lagere prijzen.
- Het probleem van virussen etc. wordt kleiner. De virusschrijvers moeten immers hun aandacht verdelen over meerdere besturingssystemen en de verspreiding van die virussen zal langzamer gaan door de verscheidenheid van het aantal gebruikte OS-en.

In een vrije markt economie zoals de onze is het gewoon belangrijk dat mensen bij hun aankopen keuzes kunnen maken, dat er concurrentie is. Een monopoly van een commercieel bedrijf is altijd nadelig voor de consument. Daar ben ik van overtuigd. Net als de voormalige commissaris van mededinging van de EU, mevrouw Kroes daarvan overtuigd is. Ook m.b.t. Microsoft.

WillemV schreef:Dat is niet waar BBCS, de grote winkelketens in Nederland hebben nog nooit laptops met GNU/Linux in hun assortiment gehad.

Lezen is ook moeilijk!
Ik schreef dat de fabrikanten die wel degelijk in hun assortiment hadden.
Onder andere Acer.
Dat weet ik, omdat ikzelf ook computerleverancier ben.

Dat de grote winkelketens in Nederland die niet in hun pakket hadden is ook simpel: die nemen alleen producten in hun assortiment die veel en gemakkelijk verkopen.
En daar vallen computers met Linux niet onder.

WillemV schreef:Maar laat ik je een beetje helpen. Waarschijnlijk bedoel je netbooks. Dat is wat anders dan laptops.

Inderdaad hebben de winkelketens in Nederland netbooks met GNU/Linux in hun assortiment gehad. Nu hebben ze dat niet meer. Maar voordat mensen gaan roepen van "zie je wel, er is geen vraag naar", even de volgende nuancering.

Ik weet het verschil heus wel tussen een netbook en een notebook.

WillemV schreef:De eerste netbooks kwamen op de markt vlak voordat Windows Vista uitkwam. De systeemeisen van Vista zijn veel te hoog voor die netbooks. Daardoor konden de fabrikanten onder de druk van Microsoft uitkomen en GNU/Linux op die netbooks installeren. Microsoft zag de bui al hangen en verkondigde Windows XP nog te blijven ondersteunen en heeft de fabrikanten weer onder druk gezet om vooral maar XP op die netbooks mee te leveren. Zo zie je maar dat meer concurrentie echt wel werkt. Het nieuwste OS van Microsoft, Windows 7 heeft naar ik begrepen heb weer lagere systeemeisen dan haar voorganger, Windows Vista.

Je hebt het mis.

Veel netbooks werden teruggebracht waarop Linux stond, omdat de kopers daar niet tevreden over waren:

Netbooks worden vaker teruggebracht dan reguliere notebooks, zo verklaart Andy Tung, die leiding geeft aan de sales-afdeling van de Amerikaanse tak van MSI. De reden is volgens hem Linux: "Mensen worden aangetrokken door de lage prijs van 299 of 399 dollar, maar ze weten niet wat ze krijgen totdat ze de doos openen. Ze beginnen vervolgens met Linux te spelen en realiseren zich dan dat het niet is wat ze gewend zijn."
bron: tweakers.net

Lees ook: http://webwereld.nl/nieuws/53573/linux- ... inkel.html

BBCS schreef:

WillemV schreef:Dat is niet waar BBCS, de grote winkelketens in Nederland hebben nog nooit laptops met GNU/Linux in hun assortiment gehad.

Lezen is ook moeilijk!
Ik schreef dat de fabrikanten die wel degelijk in hun assortiment hadden.

Nee je schreef dit:

Er wordt hier gesuggereerd dat de Winkeliers en fabrikanten alleen maar Windows met de computers mee willen leveren en geen Linux.

Dat is onjuist.

Daarmee suggereer jij dat winkeliers GNU/Linux laptops en PC's in hun assortiment hadden. Zoals jij vaak graag schrijft: punt.

Dat de grote winkelketens in Nederland die niet in hun pakket hadden is ook simpel: die nemen alleen producten in hun assortiment die veel en gemakkelijk verkopen.
En daar vallen computers met Linux niet onder.

Hoe kun je dat nou weten als er geen GNU/Linux merk PC's verkocht worden? Maar misschien heb je gelijk. Omdat de consument het niet gewend is hier keuze in te hebben. Maar wanneer er echt serieus GNU/Linux PC's en laptops verkocht gaan worden, zal na een tijdje de verkoop daarvan echt wel toenemen. Zoals eerder opgemerkt zijn buiten de westerse wereld GNU/Linux netbooks wel degelijk populair. Gewoon omdat ze daar niet zo gewend zijn aan Windows omdat Microsoft daar geen monopoly heeft.

Hier nog een Linux succes verhaal maar dan uit de VS (!) en het gaat dan om een desktop PC:

Right after Halloween, Wal-Mart introduced Everex's Ubuntu Linux-powered TC2502 gPC for a list price of $198. Two weeks later, they're sold out. Everex tells DesktopLinux that more will be coming though.
http://www.desktoplinux.com/news/NS8642294935.html

Als de prijs maar goed is hè.

Veel netbooks werden teruggebracht waarop Linux stond, omdat de kopers daar niet tevreden over waren:

Netbooks worden vaker teruggebracht dan reguliere notebooks, zo verklaart Andy Tung, die leiding geeft aan de sales-afdeling van de Amerikaanse tak van MSI. De reden is volgens hem Linux: "Mensen worden aangetrokken door de lage prijs van 299 of 399 dollar, maar ze weten niet wat ze krijgen totdat ze de doos openen. Ze beginnen vervolgens met Linux te spelen en realiseren zich dan dat het niet is wat ze gewend zijn."
bron: tweakers.net

Lees ook: http://webwereld.nl/nieuws/53573/linux- ... inkel.html

Je loopt achter. Dat is onzin door Microsoft in de wereld geholpen, volgens Dell:

I think we can finally put a certain myth to rest that's been circling around the web for a while now. Microsoft often claimed that netbooks running Linux saw higher return rates than those running Windows, but according to Dell, this is utter nonsense.

Todd Finch, Dell senior product marketing manager, spoke at OpenSource World, and in his talk he made it quite clear that Dell's Ubuntu netbooks see no higher return rates than the Windows variants, calling it a 'non-issue'. "They are making something of nothing," he said of Microsoft's claims.
http://www.osnews.com/story/21986/Dell_ ... Non-Issue_