Radar

BBCS schreef:Al weet je dat het een ontwerpfout is.
Als je recht wilt maken op de kosteloze reparatie of vervanging, dan dien je als koper zijnde met het bewijs te komen dat het product al tijdens de koop niet in orde was, dus dat hier spraken is van een ontwerpfout waardoor door die ontwerpfout de boel in de soep loopt.

Alleen is dat zo lastig te bewijzen.
En dien je dan een rechtzaak te willen en kunnen beginnen.
Alleen wegen de kosten niet op tegen de eigenlijke kosten van een nieuw product.

Alleen als je 100% zeker weet dat je de zaak kunt winnen, dan valt het te proberen.

Aangezien YLOD een redelijk veel voorkomend probleem is dat niet door de gebruiker zelf veroorzaakt wordt (het is namelijk eigenlijk het enige probleem dat heel VEEL voorkomt) kun je er wel van uit gaan dat er een designfout is en dus het product al bij verkoop niet goed is. Als het sporadisch voorkomt dan is het een ander verhaal, maar helaas is dat het niet. overigens is er in de firmware door hackers een string gevonden die refereert naar een melding die normaal gesproken zou komen als je PS3 te heet zou worden, blijkbaar heeft Sony expres deze controle uitgeschakeld zodat de CELL langdurig te heet kan worden wat uiteindelijk de YLOD tot gevolg kan hebben.

Tevens geef je aan dat de levensduur van een computer 2 a 3 jaar zou zijn. Dat is dus pure onzin, de levensduur van een computer mag je rustig 5 a 6 jaar verwachten. Ook met een console ga ik er van uit dat deze minstens 5 a 6 jaar bij normaal gebruik mee gaat, 2 a 3 jaar voor een apparaat van 300-500 euro is natuurlijk krankzinnig..

Andrew_Jakobs schreef: Tevens geef je aan dat de levensduur van een computer 2 a 3 jaar zou zijn. Dat is dus pure onzin, de levensduur van een computer mag je rustig 5 a 6 jaar verwachten. Ook met een console ga ik er van uit dat deze minstens 5 a 6 jaar bij normaal gebruik mee gaat, 2 a 3 jaar voor een apparaat van 300-500 euro is natuurlijk krankzinnig..

De economische levensduur van een computer is maar 3 jaar en geen 5 a 6 jaar, wat niet wilt zeggen dat een computer technisch gezien niet 6 jaar het niet zou doen.

Veel mensen baseren de economische levensduur op het feit hoevaak zij een computer vervangen. Wat in beginsel ook klopt.

Echter....

De economische levensduur wordt ook bepaald door de technische ontwikkelingen. Die gaan nu zo ontzettend snel, dat een computer na 3 jaar niets meer waard is.

Wat jij wilt horen is de levensduur waarin het product gegarandeerd mee moet gaan.
Dat zul je nooit of te nimmer van de fabrikanten en winkelieren horen. Omdat een product altijd kapot kan gaan.
Zou de winkelier of fabrikant aangeven dat een product een x tijd probleemloos mee moet gaan, sluiten zij dan wel uit dat het product in die periode kapot zal of kan gaan.

Dan over dat die console te heet wordt.
Met alle respect, maar iedere computer dient regelmatig schoongemaakt te worden en de stof die erin zit verwijderd te worden. Dat valt onder onderhoud.

De problemen die ik heel vaak tegenkom met producten die te warm worden, is dat door de hoeveelheid stof die erin zit de koeling onder de maat is geworden, met alle gevolgen van dien.

Ook met een console ga ik er van uit dat deze minstens 5 a 6 jaar bij normaal gebruik mee gaat, 2 a 3 jaar voor een apparaat van 300-500 euro is natuurlijk krankzinnig..

Hoe kun je claiman dat een product bij normaal gebruik een x tijd mee moet gaan als het niet eens in de wetboeken voorkomt?
Trouwens de volledige wetgeving staat in de wetboeken.

In de wetgeving staat dat je een product normaal moet kunnen gebruiken, niet dat een product bij normaal gebruik een x tijd probleemloos mee moet gaan.
Is een verzinsel van "consumenten" organisaties.
Diverse organisaties vinden dat het anders moet en hebben hun mening erover gegeven en die mening wordt het consumentenrecht genoemd.
Sorry, aan die mening heb ik echt maling aan.
Het gaat wel om de lettertjes van de wetboeken.

BBCS schreef:De economische levensduur van een computer is maar 3 jaar en geen 5 a 6 jaar, wat niet wilt zeggen dat een computer technisch gezien niet 6 jaar het niet zou doen.

Veel mensen baseren de economische levensduur op het feit hoevaak zij een computer vervangen. Wat in beginsel ook klopt.

Echter....

De economische levensduur wordt ook bepaald door de technische ontwikkelingen. Die gaan nu zo ontzettend snel, dat een computer na 3 jaar niets meer waard is.

Hmm.. dan lijkt me dat toch echt achterhaald, want het is niet voor niets dat een computer sinds 1 januari 2007 pas na 5 jaar afgeschreven kan worden bij een bedrijf ipv 3 jaar, daarmee geeft de wetgeving dus aan dat de economische duur 5 jaar is ipv 3, terwijl in werkelijkheid de afschrijving nog veel hoger ligt dan 3 jaar zoals je zelf al aangeeft.. Maargoed economische duur heeft IMHO totaal niets te maken met technische duur, het is tegenwoordig al zo erg dat je blij mag zijn als je het apparaat uit de verpakking haalt en het meteen werkt, 8 van de 10 keer is dat niet het geval, of gaat het al na een korte tijd kapot.

Ook met betrekking tot onderhoud, als stof een groot probleem is voor het apparaat dan moet de fabrikant daar iets op verzinnen, bv enkele ventilatoren/filters plaatsen die zorgen dat het stof buiten blijft, de PS3 heeft GEEN filters of ventilatoren om het stof weg te houden (alleen een ventilator om de temperatuur laag te houden) dat is dus al meteen een ontwerpfout. Tuurlijk ben ik het er mee eens dat je je console af en toe schoon moet maken, zeker als deze in een stofrijke omgeving staat. EN een ander punt is natuurlijk dat sommige mensen de PS3 in een kast wegstouwen waardoor deze niet zijn warmte kwijt kan. Probleem is alleen dat bv de YLOD ook voorkomt bij mensen die wel netjes hun PS3 onderhouden, ofwel duidelijk een productie/ontwerpfout.
En begrijp me niet verkeerd, maar ik kan me best indenken dat de fabrikant express de proc te heet laat worden om zo extra inkomsten te kunnen genereren na de garantieperiode.

Andrew_Jakobs schreef: Hmm.. dan lijkt me dat toch echt achterhaald, want het is niet voor niets dat een computer sinds 1 januari 2007 pas na 5 jaar afgeschreven kan worden bij een bedrijf ipv 3 jaar, daarmee geeft de wetgeving dus aan dat de economische duur 5 jaar is ipv 3, terwijl in werkelijkheid de afschrijving nog veel hoger ligt dan 3 jaar zoals je zelf al aangeeft..

Jij hebt het over de belastingtechnische afschrijving, en die mag op jaarbasis 20% zijn.
Echter wilt dat niet zeggen dat het product minimaal 5 jaar probleemloos mee moet gaan.
Door de technische ontwikkelingen is de economische levensduur 3 jaar. Dus na 3 jaar is een computer economisch gezien afgeschreven.

Andrew_Jakobs schreef: Maargoed economische duur heeft IMHO totaal niets te maken met technische duur, het is tegenwoordig al zo erg dat je blij mag zijn als je het apparaat uit de verpakking haalt en het meteen werkt, 8 van de 10 keer is dat niet het geval, of gaat het al na een korte tijd kapot.

Een zeer grote vergissing die veel mensen maken is door te zeggen dat de technische levensduur die periode is waarin het product probleemloos mee moet gaan.
Is niet zo.

Er zijn drie periodes:
- garantieperiode
- economische levensduur
- technische levensduur

De garantieperiode is die periode waarin een winkelier of fabrikant aangeeft dat eventuele gebreken in die periode uitgesloten kunnen worden en dat zij instaan voor de goede werking.

De economische levensduur is die periode waarin een product economisch afgeschreven wordt en waarna die periode het product economisch niets meer waard is. Ook door de technische ontwikkelingen kan een product op zeer korte termijn niets meer waard zijn (wat bij computers vooral het geval is.)

De technische periode is die periode waarin een product inclusief reparaties meegaat.

Al is voor een computer de economische levensduur 3 jaar, dan kan het zijn dat een computer technisch wel 6 tot 10 jaar mee kan gaan.

Andrew_Jakobs schreef:Ook met betrekking tot onderhoud, als stof een groot probleem is voor het apparaat dan moet de fabrikant daar iets op verzinnen, bv enkele ventilatoren/filters plaatsen die zorgen dat het stof buiten blijft, de PS3 heeft GEEN filters of ventilatoren om het stof weg te houden (alleen een ventilator om de temperatuur laag te houden) dat is dus al meteen een ontwerpfout. Tuurlijk ben ik het er mee eens dat je je console af en toe schoon moet maken, zeker als deze in een stofrijke omgeving staat.

Filters moeten ook regelmatig schoongemaakt worden.
Of nu het apparaat regelmatig schoongemaakt moet worden of de filters, dat maakt niet uit.
Trouwens is bij kleine producten een goede filter niet mogelijk, omdat er is daarvoor in het apparaat geen ruimte voor.

Andrew_Jakobs schreef:EN een ander punt is natuurlijk dat sommige mensen de PS3 in een kast wegstouwen waardoor deze niet zijn warmte kwijt kan.

Och, ik ken ook mensen die zeggen: moet die er maar tegen kunnen.

Andrew_Jakobs schreef:Probleem is alleen dat bv de YLOD ook voorkomt bij mensen die wel netjes hun PS3 onderhouden, ofwel duidelijk een productie/ontwerpfout.
En begrijp me niet verkeerd, maar ik kan me best indenken dat de fabrikant express de proc te heet laat worden om zo extra inkomsten te kunnen genereren na de garantieperiode.

Ik kan het mij niet voorstellen dat ze het zouden doen. Maar als dat wel het geval is, is dat een zeer kwalijke zaak.

Wat ik wel bij laptops regelmatig tegenkom is een inferieure kwaliteit van de warmte geleidende pasta.

Andrew_Jakobs schreef:Aangezien YLOD een redelijk veel voorkomend probleem is dat niet door de gebruiker zelf veroorzaakt wordt (het is namelijk eigenlijk het enige probleem dat heel VEEL voorkomt) kun je er wel van uit gaan dat er een designfout is en dus het product al bij verkoop niet goed is.

Op basis van aannames wordt er geen recht gesproken. Je moet bewijzen dat dit product ondeugdelijk is. Wie zegt dat dit product niet uit een serie komt waarbij dit probleem niet voorkomt? Over het algemeen zal het in deze situatie niet al te moeilijk zijn om een relatie te leggen met jouw product.

Andrew_Jakobs schreef:Tevens geef je aan dat de levensduur van een computer 2 a 3 jaar zou zijn. Dat is dus pure onzin, de levensduur van een computer mag je rustig 5 a 6 jaar verwachten.

BBCS geloof in het sprookje dat rechters naar de economische levensduur kijken, zoals hij deze voor ogen heeft. De koper bepaald natuurlijk zelf over welke periode hij het product wenst af te schrijven.

alfatrion schreef: BBCS geloof in het sprookje dat rechters naar de economische levensduur kijken, zoals hij deze voor ogen heeft. De koper bepaald natuurlijk zelf over welke periode hij het product wenst af te schrijven.

In dit geval bepaald de technische ontwikkelingen de economische levensduur.

Als de technische ontwikkelingen niet snel gaan, kan men inderdaad van de vervangingsperiode uitgaan. Bij computers is dat niet het geval.

Juridisch is dat niet relevant.

alfatrion schreef:Juridisch is dat niet relevant.

Echt wel.

Je kunt niet zeggen dat een computer probleemloos 5 tot 6 jaar mee moet gaan.

Als na 3 jaar de fabrikanten geen reparaties meer aannemen en geen onderdelen meer beschikbaar zijn, omdat een computer sterk verouderd is, kan niet tegen de winkelier gezegd worden dat daardoor de koop ongedaan gemaakt dient te worden.

BBCS schreef:

alfatrion schreef:Juridisch is dat niet relevant.

Echt wel.

Je kunt niet zeggen dat een computer probleemloos 5 tot 6 jaar mee moet gaan.

Als na 3 jaar de fabrikanten geen reparaties meer aannemen en geen onderdelen meer beschikbaar zijn, omdat een computer sterk verouderd is, kan niet tegen de winkelier gezegd worden dat daardoor de koop ongedaan gemaakt dient te worden.

Daar haal je wel een goed punt aan wat erg slecht is, want als de fabrikant dus vindt dat hun vorige maand geleverde computer inmiddels sterk verouderd is en ze er ook al geen onderdelen/reparaties meer voor aannemen dat dit dan maar geaccepteerd moet worden. Juist omdat technology zo snel gaat mag je er vanuitgaan dat je product een langere levensduur heeft, mensen gaan juist bv bij de aanschaf van een computer uit van minimaal 5 a 6 jaar dat ze deze kunnen gebruiken zonder problemen (tja, die paar gamers/tweakers die om de maand een nieuwe kopen is niet representatief), als ITer moet ik zelfs zeggen dat het onzin is dat je computer maar 3 jaar functioneel zou moeten zijn omdat er inmiddels nieuwere hardware op de markt is, tenzij jij hele specifiek zware dingen doet (maar dat doet een gemiddelde consument dus niet) moet een PC minstens 5 a 6 jaar voldoende zijn (zeker met de huidige computers).

Andrew_Jakobs schreef:als ITer moet ik zelfs zeggen dat het onzin is dat je computer maar 3 jaar functioneel zou moeten zijn omdat er inmiddels nieuwere hardware op de markt is,

Lezen is ook moeilijk zeg!

Ik zeg helemaal niet dat een computer maar 3 jaar functioneel zou moeten zijn, ik zeg dat de economische levensduur door de technische ontwikkelingen maar 3 jaar is, terwijl een computer wel langer mee kan gaan.

Het probleem is als je als winkelier zou aangeven dat een computer probleemloos 5 jaar mee moet gaan, dat je dan ook gelijk 5 jaar garantie moet geven, omdat je als winkelier in de media hebt gezegd dat een computer probleemloos 5 jaar mee moet gaan.

Ik zeg helemaal niet dat een computer maar 3 jaar functioneel zou moeten zijn, ik zeg dat de economische levensduur door de technische ontwikkelingen maar 3 jaar is, terwijl een computer wel langer mee kan gaan.

Ook dit is weer de grootst mogelijke onzin.

Economische levensduur heb je als consument niet mee te maken. Alleen als bedrijf, daar je dan spullen moet afschrijven ( en vervangen ). De regels voor afschrijving en vervanging worden grofweg bepaalt door 2 zaken:
* de regels van de belastingdienst
* de termijn waarop onderhoud te duur wordt en het goedkoper is om systemen te vervangen

Voor de belastingdienst is dit 5 jaar. Bedrijfseconomisch is dit afhankelijk van waar de pc wordt ingezet. Dit zal tussen de 3 en de 5 jaar zijn.

BBCS schreef:

alfatrion schreef:Juridisch is dat niet relevant.

Echt wel.

Toon dan maar eens aan waar het in het burgerlijk wetboek dat non-conformiteit wordt beperkt tot de economische levensduur. Wat zeg je? Dat kun je niet?

Hoe lang een product gemiddeld meegaat staat los van hoe lang er onderdelen verkrijgbaar zijn.

BBCS schreef:Als na 3 jaar de fabrikanten geen reparaties meer aannemen en geen onderdelen meer beschikbaar zijn, omdat een computer sterk verouderd is, kan niet tegen de winkelier gezegd worden dat daardoor de koop ongedaan gemaakt dient te worden.

Zeker wel, volgens artikel 7:22 BW komt de mag de koper kiezen tussen prijsvermindering en ontbinding in het geval dat het product niet hersteld of vervangen kan worden.

heb je een probleem met sony ivm je ps3 dan weet ik wel hoe dat het besten kan doen bel iemand van sony nederland en vraag naar ron dat is een baas ik zal ze nummer opzoeken en achternaam hij hed mijn goed geholpen top

Eerst had ik de Blue Ray probleem en nu dit. Ik heb mijn Playstation nu al 3 jaar en kamp ook al met een YLOD probleem. Ongelooflijk dat men geen nieuwe krijgt van Sony terwijl het probleem niet bij de consument ligt. Een Playstation zou in principe een lange levensduur moeten hebben en niet 3-4 jaar. Ik zal geen €150 betalen voor een gereviseerde Playstation. Dit moet zonder problemen opgelost worden door Sony Playstation, want wij zijn niet de enige! Er zijn nog meer mensen die kampen met dit probleem.

Helaas is het dus zo dat men tegenwoordig vindt dat zo'n ding maar een jaartje ofzo mee moet gaan.. Ook Radar en vele andere consumenten'bonden' vinden het geen probleem dat zo'n duur apparaat maar zo kort mee gaat bij dagelijks gebruik, en zullen daar weinig aan doen..

Een video op Youtube over de reparatie van een Playstation is al meer dan 1.5 miljoen keer bekeken. Dat geeft aan dat dit een veel voorkomend probleem met de Sony Playstation is (wereldwijd).

video

berend12 schreef:Een video op Youtube over de reparatie van een Playstation is al meer dan 1.5 miljoen keer bekeken. Dat geeft aan dat dit een veel voorkomend probleem met de Sony Playstation is (wereldwijd).

video

Nou, dat zegt helemaal niets echt, want als het op een PS3 nieuwssite terecht komt dan zullen de meeste mensen em wel eventjes een stukje bekijken ongeacht of ze het probleem hebben.. net zoals ik dus al lang geleden eens gedaan had.. Maar dat neemt niet weg dat het toch een veelvoorkomend probleem is blijkbaar, en dat allemaal net gebeurd na die 2 jaar fabrieksgarantie..

Als je je kapotte playstation opstuurd naar sony voor reparatie, krijg je een andere gemaakte console terug gestuurd, dus niet diegene die jij heb gestuurd.

Dit probleem ook gehad met een gloednieuwe( paar maanden oud ) playstation,
Wie weet krijg je een console van 3 jaar oud terug. Wat eerder mankementen gaat vertonen en onder gebruikerskrassen zit.

hallo iedereen,
ik had hetzelfde probleem, ik heb hem opengemaakt, en de draadjes opnieuw ingeplugd (binnenin)
hierna deed hij het weer.
hetzelfde gold voor de blue-ray speler

ik heb dat nu ook als je het repareerd is het na 2maanden max trug en als je het ng is doet heb je een maand en daarna een week of 2 het verkort altijd dus het repareren helpt niet gewoon een nieuwe kopen