Radar

Thea 1955 schreef:heb vandaag een brief ontvangen van CIB(Centraal Invorderings Bureau) of ik maar liefst €1740,81 wil betalen, binnen 7 dagen anders wordt het een gerechtelijke procedure. Zijn er meer mensen die dit ontvangen hebben??? wat moet ik nu doen kan iemand me goede raad geven over dit gebeuren???

Meld je aan bij: http://www.fraudemeldpunt.nl/
Of als je een branche organisatie hebt meld je daar deze kunnen je van juridisch advies zijn, en als deze eenmaal contact opnemen met de zogenaamde crediteur ben je van alle ellende verlost.
Zie ook de postings van Maxiem in dit topic.

@

Advies: stuur het incassobureau een aangetekende brief met bewijs van ontvangst. Kies uit de 4 modellen de tekst die het beste past bij jouw situatie en pas de tekst een beetje aan.

Voorbeeld brief1:

(datum)
(Naam en adres)

Geachte ….

Zoals door u aangegeven ben ik mij er niet van bewust, dat ik een overeenkomst met uw cliente zou hebben op grond waarvan ik het door u gevorderde zou moeten betalen. Indien uw cliente in haar vordering persisteert, wilt u mij dan alle daarop betrekking hebbende stukken doen toekomen, waarna ik mij in overleg met mijn rechtsadviseur op de verder tegen uw cliente te nemen stappen zal beraden.

Graag zie ik de stukken binnen 14 dagen na dagtekening tegemoet. Mocht ik binnen deze termijn niets hebben ontvangen, dan beschouw ik de deze zaak als afgedaan.

Indien u mij zonder valide grond noodzaakt om rechtsbijstand in te roepen, dan zullen alle daarmee verband houdende kosten ten titel van onrechtmatige daad op uw cliente worden verhaald.

Onder voorbehoud van rechten en weren verblijft,

Hoogachtend,

(naam en adres)
(geen handtekening!!!)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Voorbeeld brief2:

(naam en adres incassobureau)
(datum)

Geachte meneer/mevrouw,

Ik heb kennis genomen van uw brief gedateerd op (datum) waarin u mij maant om een schuld ad € …….. voor (datum) aan u te voldoen.
Mij is echter niets bekend van een schuld die ik bij u of de door u genoemde firma (naam firma) zou hebben.
Ik verzoek u dan ook om de rechtmatigheid van deze vordering binnen 14 kalenderdagen schriftelijk te bewijzen. Mocht ik binnen de genoemde termijn niets hebben ontvangen, dan beschouw ik deze zaak als afgedaan.

Indien u mij echter zonder valide grond noodzaakt om rechtsbijstand in te roepen, dan zullen alle daarmee verband houdende kosten ten titel van onrechtmatige daad op uw cliënte worden verhaald.

Ik zie uw antwoord met belangstelling tegemoet.

Hoogachtend,

(naam en adres)
(geen telefoonnummer)

Ps. Als je een handtekening zet, zet die dan dwars door de adresgegevens zodat zij daarmee geen valsheid in geschrifte kunnen plegen.

Tip2: bewaar altijd een kopie van deze brief.

Voorbeeld brief3:

(naam en adres van incassobureau)

(dagtekening brief)

Geachte heer/mevrouw,

In reactie op uw schrijven van [datum] bericht ik u als volgt. Ik heb nimmer een […………………] bij/met uw cliënt afgesloten. Van een vordering kan dus geen sprake zijn.

[Tevens wijs ik u er op dat de vordering -mocht deze al hebben bestaan- inmiddels verjaard is (art 3:307 BW)].

Indien u anderszins van mening bent, dan kunt u zich wenden tot de kantonrechter. Ik zal mij in dat geval echter in overleg met mijn rechtskundig adviseur, in rechte verweren en alle gerechtelijke en buitengerechtelijke kosten op (naam incassobureau) en/of uw cliënte verhalen/

Hoogachtend,

(zet je handtekening dwars door het adres, dan kan iemand die handtekening niet valselijk onder een ander document plakken en kopiëren)

Model incassobureau-brief4

Schrijfschema bewaarschrift aan incassobureau of deurwaarder:

Schrijf dit incassobureau een aangetekende brief (met ontvangstbevestiging), met daarin:
(naam)
(etc)

...dat je de firma (naam van de firma) niets verschuldigd bent omdat je met hen geen overeenkomst hebt
...dat je verzoekt om een (door jouw) getekend of ander wettelijk bewijsstuk dat je wel een overeenkomst met (naam van de firma) zou hebben
...dat je hen (het incassobureau dus) geen kosten verschuldigd bent omdat je de opdrachtgever niets verschuldigd bent
...dat je een eventuele rechtsgang en vonnis met vertrouwen tegemoet ziet en dat je hen aansprakelijk zult stellen voor de bijkomende gerechtelijke kosten
...dat je deze brief hebt opgesteld in overleg met je rechtsbijstandadviseur (ook al is dat niet waar, een beetje bluffen mag wel)
…dat je graag de gevraagde bewijzen binnen 14 dagen na dagtekening tegemoet ziet , en dat je als je binnen deze termijn niets hebt ontvangen, je de zaak als afgedaan beschouwt
…dat je, indien zij zonder valide grond, alle daarmee verband houdende kosten ten titel van onrechtmatige daad op hun cliënte zult verhalen
...dat je onder geen beding zult betalen!

(eigen naam)
(adres/handtekening)

Let wel, hoe harder zij dreigen met een vonnis en een deurwaarder (doen ze altijd als hun zaak zwak staat), hoe eerder zij afhaken als je behoorlijk tegengas geeft en laat merken dat je niet onder de indruk raakt van hun gespierde taal.
Voor één ding moet je wel zorgen. Schrijf onder je brief wél je volledige naam. Maar zet je handtekening dwars door jouw adres. Sommige bedrijven schrikken er niet voor terug om via via de handtekening te misbruiken op een orderbevestiging of kontrakt. Een handtekening op een kruisjesachtergrond kan ook.

Je dient een kopie van de brief aan de opdrachtgever in dit geval dus (naam van de firma) te sturen.

P.S. als het een fatsoenlijk incassobureau is dat is aangesloten bij de branchevereniging, dan zijn ze verplicht om je het gevraagde bewijs van jouw (zogenaamde) getekende overeenkomst met (naam van de firma) binnen twee weken toe te sturen.

Zorg er voor dat je ook van deze brief een kopie voor jezelf houdt!

Sukses, Maxiem.

Thea 1955 schreef:heb vandaag een brief ontvangen van CIB(Centraal Invorderings Bureau) of ik maar liefst €1740,81 wil betalen, binnen 7 dagen anders wordt het een gerechtelijke procedure. Zijn er meer mensen die dit ontvangen hebben??? wat moet ik nu doen kan iemand me goede raad geven over dit gebeuren???

Aanvechten.

Er staan hier een paar voorbeeldbrieven - die kunt u gebruiken (aanpassen aan eigen situatie).
Daarnaast zou u kunnen overwegen contact met het SAF op te nemen, en aangifte te doen bij de politie.
Zeker gezien de naam van dit 'incassoburo' is misleiding erg duidelijk.

Er zijn een aantal topics van soortgelijke 'bedrijven' waar meerdere tips en voorbeelden staan. Ik zou zeggen, investeer even wat tijd, en doe er uw voordeel mee.

In geen geval betalen, maar ook niet niets doen.
Schrijven, mailen etc.

het 'cib' is trouwens ook te bereiken via Hotmail (!)

Domeinnaam cibonline.nl
Status actief
Houder L. Witlagen
Administratieve contactpersoon [email protected]
Registrar wbs*
A. Hofmanweg 5 a
2031BH HAARLEM
Nederland
Technische contactpersonen [email protected]

(Bron: SIDN.nl openbaar WHOIS register)

Even 'googelen' op CIB levert leuke weetjes op:
http://www.klachtenbond.nl/Klachten/Gel ... so/CIB.htm
http://forum.fok.nl/topic/1514903
http://www.ondernemenjuistnu.nl/2010/08 ... %E2%80%99/
http://diensten.marktplaats.nl/geld-en- ... n-cib.html (Ja, echt, ze adverteren op MP!)
http://frm.kijk.nl/phpbb3/viewtopic.php?f=5&t=4053 (erg leuk - verkeerde voorstelling van zaken, bedreiging...)
http://www.sprout.nl/74/8735/nieuws/25- ... ml?order=4

Even : http://www.cjib.nl/ - de kleurstelling van het CIB is redelijk met het CJIB te vergelijken.. op het FOK forum stelt al iemand dat dit grenst aan misleiding...

Samengevat: Verweer u, zoek hulp (jurist, rechtshulp, SAF), en betaal niet.

antwoord aan Thea 1955

U hebt ook een aangetekende brief gezonden, heb ik gelezen: is die geaccepteerd of heeft u die, net als ik, ook weer terug ontvangen?
zo ja, dan zou ik het bureau daarover informeren dat de brief niet is geaccepteerd, verder dat bureau verwijzen naar deze discussie op trosradar en hun reactie/procedure verder afwachten.
In uw eerdere post, 25 okt, lees ik verder dat u moest tekenen om iets niet te willen
Dat is de omgekeerde wereld: je tekent normaal om iets wel te willen.
In ieder geval zou ik voorlopig niet betalen
Laat uw kerst hierdoor niet verpesten!!

heb in een telefoon gesprek met media consult wel gemeld dat ik een aangetekend schrijven naar hun had gestuurd, maar hij zij daar niets van te weten,maar heb het nog steeds niet terug ontvangen

Thea 1955

In rechte kun je nu in elk geval aantonen dat je de moeite hebt genomen om over het geschil met hen kontakt op te nemen (voor een rechter is het bewijsstuk van een aangetekend schrijven een zwaarwegend document), ook al ontkent de tegenpartij dat zij die brief hebben ontvangen.

Sukses en groeten, Maxiem.

Goedemiddag,

Wij zijn vandaag ook gebeld door de gemeentegids. Met hetzelfde verhaal als Thea. Ik heb gebeld en werd inderdaad na het ingspreken van een bericht teruggebeld. Wij hadden toch echt een advertentie staan op de website volgens deze meneer. Toen ik aangaf dat niemand ooit hier opdracht voor had gegeven en dat ik die advertentie niet kon vinden kwam hij met de smoes dat ons bedrijf nu even off-line was op de internetsite.
Ik heb deze meneer gevraagd of hij mij een document kon overleggen waaruit blijkt wie er opdracht voor deze zogenaamde advertentie heeft gegeven. Dat kon hij natuurlijk niet want het was telefonisch op band opgenomen.... Ja, ja!
Ik heb hem gevraagd om de tapes dan na te luisteren en mij terug te bellen met de naam van diegene die opdracht heeft gegeven. Ik wacht rustig af, maar ik denk niet dat hij nog terug belt. Dan blijf ik natuurlijk gewoon de voicemail van deze meneer inspreken!!!
De gegevens die op onze fax vermeld staan is:

Gemeentegids
PR Online
Boogschutter 5
9802 MC Hoogezand

087-7848599
KVK 51388081

europrof

Je moet er wel rekening mee houden dat er meerdere netwerken zijn, en dat je dus ook door andere bv-tjes kunt worden gebeld.

Peildatum 18-1-2011

Uiteraard kun je dit soort acquisitie altijd melden bij de SAF, maar voorkomen is natuurlijk altijd nog beter. Hier dus enkele tips en een recent lijstje van firma's, waarbij je naar mijn mening beter een blokje kunt omlopen.

TIPS
1. Stel gedetailleerde vragen. Als iemand beweert dat uw bedrijf al een contract heeft gesloten, vraag dan om een kopietje daarvan. Of de naam van de medewerker die toestemming heeft gegeven.

2. Wacht 24 uur. Deze firma"s werken door de druk op te voeren ('u moet nú actie ondernemen of anders...'). Maak melding dat u de volgende dag zult terugbellen.

3. Lees alles goed door en let vooral op de kleine lettertjes. Pak desnoods een vergrootglas.

4. Stel een betalingsprotocol op en neem daarin op, dat uitsluitend facturen worden betaald die een projectnummer hebben.

5. Maak duidelijke afspraken met uw medewerkers. Stel duidelijke regels wie mag overgaan tot het ondertekenen en/of betalen van contracten/facturen.

Update 18-1-2011

Lees ook:

http://www.fraudemeldpunt.nl/index.php?p=70&news=178

http://www.anko.nl/view.cfm?page_id=22037#cntobj102432

http://www.mkbservicedesk.nl/ik-ben-misleid/380.htm

Maxiem.

Dat noem ik nou eens een handig lijst!

Dank je wel Maxiem!

Vandaag bij een klant in Hillegom:
Factuur van PR Online: € 1428,00. (24-1-2011).
Deze klant had nl. gereageerd op telefoon, kreeg een fax en stuurde deze terug. (10-1-2011).
De klant heeft gebeld op 26-1-2011 en verzocht op stopzetting abonnement: via de telefoon en de fax (hierop vermeld: de laatste 12 maanden komen te vervallen. De laatste 12 maanden worden niet in rekening gebracht). Hij zou daarop via de fax een bevestiging ontvangen. (ben benieuwd).

Op hun site (niet vermeld op de factuur (ook geen mailadres op de factuur aanwezig): www.gemeentegids.biz kun je bij zoeken een plaatsnaam invullen. Dan komen de bedrijven die opgelicht zijn in beeld.

Klant gaat zeker aangifte doen van oplichting!!!

@ CVproductions


Dat is inderdaad dezelfde fax die wij ook hadden gekregen.
Ik wacht nog steeds op een telefoontje terug, maar dat zullen ze denk ik wel niet doen.
Met het beantwoorden van deze fax vraag je juist een abbonement aan!
Dat is dus de misleiding!
Stelletje oplichters zijn het!

Dat is inderdaad dezelfde fax die wij ook hadden gekregen.en hebben een factuur en ontvangen,toen de voorbeeldbrief verstuurd dat wij niet wensten te betalen .Hierna een herinnering ontvangen toen aangifte gedaan bij de politie.
Heeft iemand verder nog suggesties.

degrootzagers

Update 12-2-2011

Adres Steunpunt Acquisitiefraude (SAF):

Het Steunpunt AcquisitieFraude geeft deelnemers van de stichting juridische hulp en (preventieve) adviezen op het gebied van advertentie- en acquisitiefraude. Leden van de bij ons aangesloten brancheorganisaties krijgen gratis hulp in het juridische correspondentietraject.

Postadres:
Postbus 963
7301 BE Apeldoorn

Vestigingsadres:
Paslaan 17E
7311 AH Apeldoorn

Juridisch spreekuur voor vragen en meldingen over acquisitiebureaus:
Telefoon: 055-5059780 (10.00 uur tot 12.00 uur)
Email: [email protected]

Secretariaat (administratie en pers):
Telefoon: 055-5059789 (9.00 uur tot 16.30 uur)
Email: [email protected]
Fax: 055-5059788

Klachten kunnen worden ingediend bij:

http://www.fraudemeldpunt.nl/

http://www.mkb.nl/index.php?pageID=34&s ... itiefraude

Let op: sommige bedrijven opereren vanuit een netwerk. Er kan dus opnieuw gebeld worden onder een andere naam.

TIPS
1. Stel als u gebeld wordt gedetailleerde vragen. Als iemand beweert dat uw bedrijf al een contract heeft gesloten, vraag dan om een kopietje daarvan. Of de naam van de medewerker die toestemming heeft gegeven.
2. Wacht 24 uur. Deze firma"s werken door de druk op te voeren ('u moet nú actie ondernemen of anders...'). Maak er melding van, dat u de volgende dag zult terugbellen.
3. Lees alles goed door en let vooral op de kleine lettertjes. Pak desnoods een vergrootglas.
4. Stel een betalingsprotocol op en neem daarin op, dat uitsluitend facturen worden betaald die een projectnummer hebben.
5. Maak duidelijke afspraken met uw medewerkers. Stel duidelijke regels wie mag overgaan tot het ondertekenen en/of betalen van contracten/facturen.
6. Als je als bedrijf benaderd bent onder valse voorwendselen, neem dan altijd kontakt op met de Stichting Acquisitie Fraude (SAF).

Lees ook:

http://www.kvk.nl/veilig_ondernemen/fra ... tiefraude/

http://nl.wikipedia.org/wiki/Acquisitiefraude

Note: zijn er nog nieuwe ontwikkelingen te melden?

Maxiem.

In de algemene voorwaarden van gemeentegids.biz staat:
13.1 Facturering zal plaatsvinden per jaar vooraf, tenzij anders aangegeven. Betaling dient te geschieden binnen 30 dagen na factuurdatum.

Echter..... onderaan de facturen cab deze oplichterbende staat: Wij verzoeken u het totaal binnen 8 dagen over te schrijven......

Ze handelen dus ook nog in strijd met hun eigen algemene voorwaarden, die hufters!!!!

Ik werd op 1 telefoon nummer voor 7 bedrijven gebeld.
Dus 7x zelfde telefoontje en ook voor deze firma.

Ik moest dus 7x tekenen en Fax sturen.
Maar hoe doe je dat zonder FAX?

Verder adverteer ik nooit, hoeft niet voor mijn Online winkel dus waarom zou ik alleen in mijn gemeente adverteren?
Zolang zij nog steeds brieven niet aangetekend sturen is er geen bewijs van ontvangst.
Daarom hoef ik dus niets te betalen en ga ik vrijuit als ze de beloofde rechtszaak zouden uitvoeren.

Gewoon niet reageren en ook niets betalen, dus niets schrijven of bellen want ik zit daar voor winst te maken en niet om hun af te handelen.
Meestal stoppen ze na 2 of 3x geen reactie.
Als je bang word en wel reageerde gaan ze wel door omdat de kans van slagen dan vele malen groter is.

stofzuigertje

Jij bent echt een uitzondering. Pas nog is een rapport verschenen, waarin een schatting staat van de schade die bonafide bedrijven lijden door acquisitiefraude. En schrik niet, dat bedrag kwam uit op ongeveer 350.000.000 euro per jaar.

Maxiem.

Hallo Radar-Forumers,

ik heb een gevalletje jammer te melden en hoop dat iemand nuttige suggesties heeft. Ik heb ergens eind afgelopen jaar ook een telefoonverkoper aan de lijn gehad. Ik werk met een aantal ouders op een ouderparticipatiecreche en dacht dat ik gevraagd werd of we weer in de gemeentegids opgenomen wilde worden. Ja natuurlijk. "bent u bevoegd om hiervoor te tekenen?" "Ja". Een week of wat later volgde de mail met de vermelding en of die zo goed was. Toen bleek bij navraag dat dit niet de gemeentelijke gemeentegids betrof, dus ik heb meteen een mail gestuurd. Geen wijzigingen, maar een annulering van de opdracht. Dat kon uiteraard volgens de voorwaarden niet. Toen heb ik gemeld dat er geen overeenkomst bestaat. Ik ben niet tekeningsbevoegd maar daarnaast, al was ik dat wel geweest, willen we de vermelding in dit medium niet. De reactie was: "kunt u bewijzen dat u niet tekeningsbevoegd bent?" Ik heb die laatste mail (dom natuurlijk) laten liggen. Maar ik vind het ook uiterst vreemd dat een mondelinge verklaring wel genoeg is om een overeenkomst aan te gaan, terwijl een mail niet voldoende is om er vanaf te komen. Uiteraard heeft lokaaltotaal nu de vermelding in haar digitale gids opgenomen en valt de factuur op de mat. Onze penningmeester is uiteraard "not amused".

Kan iemand me vertellen hoe dit juridisch zit? Zit onze vereniging hier aan vast? Ik ben niet tekeningsbevoegd en dat blijkt ook uit het register van de KvK. Dat heeft lokaaltotaal verzuimd te checken (ze vroegen mij om een uittreksel te sturen), ook nadat ik zelf heb verklaard dat ik niet voor het bedrag bevoegd ben. En wat is nu mijn eigen positie?

Groeten,

Mark

In dit en een dergelijk ander geval ALTIJD aangifte doen bij de politie. Niet tekeningsbevoegd, dus er is geen geldige overeenkomst. Facturen direct terug sturen. Incasso's negeren. Laat ze maar lekker in hun eigen sop gaar koken!!!!
Het zijn en blijven oplichters / bedriegers / criminelen etc. Ze hebben zelf ook het zogenaamde incassobureau gesticht. Jammer dat de Kamers van Koophandel die lui niet direct uit schrijft.
Ik ben ook benieuwd naar de belastingdienst. Dragen ze wel alle geïnde BTW af????

Ook wij zijn lastig gevallen door de oplichter uit Leek. En ondanks onze waarschuwingen om met deze praktijken te stoppen is hij diezelfde dag nog gewoon doorgegaan. En nog wel bij bekenden van ons!!
Als hij niet wordt gestopt, dan gaan er nog heel veel slachtoffers vallen. Hij is vierentwintig jaar oud. Wat moet dat van hem worden, als hij niet tot halt wordt geroepen. [Informatie verwijderd door moderator i.v.m. onder meer melden persoonsgegevens.]

[Informatie verwijderd door moderator i.v.m. onvoldoende onderbouwing]Met dat laatste bedrijf staat hij in het KvK ingeschreven. En daar heeft hij geen website voor. [Informatie verwijderd door moderator i.v.m. onder meer melden persoonsgegevens.]

[Informatie verwijderd door moderator i.v.m. melden persoonsgegevens en onvoldoende onderbouwing]

[Informatie verwijderd door moderator i.v.m. onder meer melden persoonsgegevens.]
Hij belt mensen op met het bericht dat zij al een jaar vermelding zouden hebben op een van zijn websites en dat hij een fax of email stuurt ter bevestiging van de beëindiging hiervan, of je het binnen 10 minuten even terug willen faxen of mailen. Kosten tussen de 500 en 750 Euro voor het afgelopen jaar. Uiteraard gaat het hier niet om een beëindiging van een overeenkomst maar juist om het aangaan van een overeenkomst. Sommige mensen zijn zo overdonderd en tekenen deze brief. En dan is het moeilijk om onder de nieuwe overeenkomst uit te komen.
[Informatie verwijderd door moderator i.v.m. melden persoonsgegevens.]benaderd mensen brutaal en bij tegenspraak gaat hij dreigen. Maar daar moet je niet bang voor zijn. Hij stelt niets voor. Dat is gewoon zijn tactiek. Soms houdt hij zich van de domme zoals ''U hebt mijn collega gesproken'' maar dat is lastig als je alleen werkt. Meestal is zijn houding echter dreigend en beledigend. [Informatie verwijderd door moderator i.v.m. melden persoonsgegevens.] werkt systematisch dorpen of steden af. Hij zoekt vooral kleinere bedrijven met als voorkeur vrouwen aan het roer. Deze kan hij met zijn dreigementen vaak overhalen het wurgcontract te tekenen.
Dus pas op ondernemers! Ben je al belazerd, dan heb je nu genoeg informatie om onder de deurwaarder uit te komen. Echt niet gaan betalen. Wil hij het laten uitlopen op een rechtszaak. Gewoon doen! Durft hij toch niet.
Als de moderator van Radar deze oplichter zijn persoonlijke gegevens afschermt, dan kun je ook mailen naar; [Informatie verwijderd door moderator i.v.m. onder meer melden persoonsgegevens.].
Laat even je telefoonnummer achter en dan regel ik voor jou een zakelijke afspraak met [Informatie verwijderd door moderator i.v.m. onder meer melden persoonsgegevens.]

Op een van zijn sites www.zakenwijzer.com staan bijvoorbeeld al twee Apothekers. Zoek je naar Advocaten, dan vind je er geen. Zoek je naar oplichters? Dan staat er een: namelijk hijzelf: O.P. Gelicht & Z.W. Endelaar.
Toch leuk om te weten.