Radar

Ik zeg T-Mobile op schreef:@SirPeter

Uw verhaal lijkt op dat van een middenstander die een automatisch afrondende kassa heeft, en waar de klant een brood koopt van 2.03 Euro, en een kassastrook krijgt van 2.05 Euro, en waarna die kruidenier dan gaat zeuren als de klant - net zoals in de rest van Europa - nog gewoon betaalt met 2 euro en 3 centen.

lol

Van mij part mogen supermarkten afronden wat ze willen.
Als ik 2 euro 3 wil betalen maar de kassabon zegt 2 euro 5 ... dan o kom ik wilde hier bijna nog serieus op reageren. Hah. Kansloze discussies hier altijd.

witte angora schreef:Geen idee wat hier nu allemaal gebeurt met die rekeningen. Voor mij is het simpel: ik betaal iedere maand een vast bedrag, en daarvoor krijg ik een aantal belminuten en/of sms'jes. Iedere maand houd ik tegoed over. Ik denk dat de meeste abonnementen wel zo werken, en dat de meeste mensen hun abonnement afsluiten met een bepaalde marge.

Dus wat je nou aan geld terug kunt halen als je altijd binnen de bundel blijft?

En dat dan op een rechtszaak aan laten komen, wat gaat dat wel niet kosten, voor die paar centen die je teveel denkt te betalen?

Overigens is wetgeving nooit met terugwerkende kracht. De Nederlandse wet moet aangepast worden aan de Europese regels, maar m.i. gaat de nieuwe regeling wettelijk pas in op de datum dat de wetswijziging van kracht is. Telecombedrijven kunnen natuurlijk hun regelingen per direct in overeenstemming brengen met het Europees recht.

Dus ik weet nog zo net niet of je je gelijk zult halen als je niet volledig betaald.

Als het betreffende regel/wet; een recht oplevert voor de burger (in dit geval de consument) dan is het volgens mij zo dat de Europese wet/regel gelijk in werking treedt, zonder noodzaak tot aanpassing van de Nederlandse.. (hij walst er in feite overheen indien beide tegenstrijdig zijn)

Gisteren ook kassa gezien, zit zelf bij vodafone en wil eigenlijk gewoon terug naar betalen per seconde!!!

Volgens mij word dat terug veranderen of ontbinden nog niet zo makkelijk als ik deze reactie van ons ministerie van economische zaken op Kroes zo eens lees en gaan jullie volgens mij allemaal iets te snel of niet??:
-------------------------------------------------------
Reactie Ministerie van Economische Zaken:

NMa; De NMa heeft onderzoek gedaan naar afgestemd gedrag bij het afrekenen per minuut.
Daar zijn geen aanwijzingen voor gevonden. Onze minister heeft dat ook gecommuniceerd
aan de Tweede Kamer in een brief over tarieftransparantie (zie bijlage pdf). De actie van
Vodafone doet niets af aan eerdere NMa conclusies. Voor de NMa is het namelijk interessant
om te kijken of er sprake is van afgestemd gedrag. Voor deze gedachte bestaat bij NMa
nu geen enkele aanleiding. Er zijn nog steeds veel alternatieven in de markt, en de
ingangsdata van de wijzigingen lopen erg uiteen.

Helderheid over de tarieven en voorwaarden is essentieel; Uit de bijlage wordt
ook duidelijk dat de consument keuze heeft; er zijn aanbieders die per seconde afrekenen
(meestal alleen eerste minuut volledig). Het is wel cruciaal dat aanbieders helder zijn over
manier waarop ze afrekenen. Daarom zit in de nieuwe transparantieregels van EZ de
verplichting om actief aan de consument te vermelden welke afrekenmethode gehanteerd
wordt, zodat dat geen verrassing kan zijn voor de consument en hij/zij eventueel kan
overstappen als het hem niet zint. Je kan tegenwoordig met maandopzegtermijn opzeggen
na je eerste contract. De nieuwe transparantieverplichtingen gaan als alles volgens plan
verloopt op 1 oktober as in. Opta zal daarna ook handhaven of ze voldoen aan de regels. Als
het goed is, zijn overal straks tarieven inzichtelijker en beter te vergelijken.

Afrekenen per minuut kan niet worden verboden; Op basis van Europese regelgeving
kunnen wij betalen per minuut niet verbieden, omdat we daarmee ingrijpen in
prijsstructuren.
De EU concludeerden dat er onvoldoende concurrentie was op roamingtarieven en dat de
nationale lidstaten er zelf onvoldoende aan konden doen, omdat het probleem zich
grotendeels buiten de eigen landsgrenzen en daarmee buiten het bereik van nationale
mededingingstoezichthouders afspeelde. Daarom is in EU-verband een speciale verordening
opgesteld (met als rechtsbasis het Europees Verdrag) die direct eisen stelt aan
roamingtarieven.
De situatie in Nederland t.a.v. afrekenmethode is geheel anders. Telecomaanbieders hebben
de vrijheid om tarieven vast te stellen en daarop te concurreren en dat gebeurt ook. Er is
concurrentie, er is keuze. OPTA houdt in de gaten of tarieven onredelijk hoog worden
doordat er een partij is met een te grote marktmacht; daarvan is geen sprake. NMa
controleert of aanbieders prijsafspraken maken; daar is in het onderzoek van de NMa niets
van gebleken.
Mocht het gebeuren dat alle aanbieders alleen nog maar per minuut afrekenen, dan is het
aan de NMa om vast te stellen of er sprake is van afgestemd gedrag en, indien dat het geval
is, daartegen op te treden.
Overigens denken wij dat als consumenten afrekenen per seconde daadwerkelijk zo
belangrijk vinden dat het hun keuze beïnvloedt, er ook aanbieders zullen zijn (bestaande of
nieuwe) die afrekenen per seconde zullen (blijven) aanbieden. Daarvoor is het wel belangrijk
dat helder is welke afrekenmethode gehanteerd wordt en daar zien die
transparantiebepalingen die wij hebben gepubliceerd op toe. Hierdoor kan de consument
straks gewoon alle info beter vergelijken.
------------------------------------------------------------

http://kassa.vara.nl/fileadmin/user_upl ... _Zaken.pdf

De TS van dit onderwerp is een triest persoon die in deze kwestie absoluut geen gelijk heeft.

Zie de rectificatie op de website van kassa. Ik citeer:

Update:
Eurocommissaris Neelie Kroes laat maandag weten dat zij reageerde op het feit dat volgens de Europese wetgeving het afronden van roaming naar minuten illegaal is. Volgens de Europese wetgeving moeten telecomproviders per seconde afrekenen na de eerste 30 seconden.

Er bestaat volgens de Europese Commissie geen aanleiding om aan te nemen dat de Nederlandse wetgeving in strijd is met de Europese.

Er bestaan geen Europese telecomregels over het afrekenen per minuut of per seconde. Wel heeft het Europees Parlement en de EU-landen besloten in juni 2009 dat providers een waarschuwing en afsluiting moeten aanbieden als de rekening een bepaalde limiet heeft bereikt door roaming. Vanaf 1 juli 2010 ging de limiet van 50 euro automatisch gelden, tenzij klanten aangeven daar geen prijs op te stellen.

Dahaaaaag.

Kroes laat weten dat zij reageerde op het feit dat volgens de Europese wetgeving het afronden van roaming naar minuten illegaal is. Volgens de Europese wetgeving moeten telecomproviders per seconde afrekenen na de eerste 30 seconden.

De Europese Commissie heeft dus wel ingegrepen, maar kennelijk niet voldoende om de nationale tarieventrucs aan te pakken.

De Body of European Regulators of Electronic Communications (BEREC) becijferde dat klanten die roamen 24 procent duurder uit zijn als de provider afrondt per minuut. Bij ontvangende telefoontjes uit een EU-land is dat gemiddeld 19 procent. Providers moeten Europese gesprekken, bijvoorbeeld uit een vakantieland, altijd per seconde afrekenen. Alleen de eerste paar seconden van een telefoongesprek mogen ze naar boven afronden, maar nooit langer dan een halve minuut. Bij inkomende roaminggesprekken is afronden per minuut helemaal verboden.

Kroes zegt niet dat afronden mag. Ze zegt dat de EU alleen het afronden bij roaming in het buitenland heeft verboden.
Komt vanzelf wel. Wordt vervolgd...

Ik zeg T-Mobile op schreef:'Afronden belminuten mag niet'
Uitgegeven: 6 november 2010 22:18

AMSTERDAM - Het naar boven afronden van belminuten mag niet. Dat zei eurocommissaris Neelie Kroes zaterdagavond in het televisieprogramma Kassa. Volgens Europese regels moeten mobiele belbedrijven per seconde afrekenen.
Sommige Nederlandse telecombedrijven brengen voor een gesprek dat een minuut en een seconde duurt twee minuten in rekening. En dat mag volgens Europese regels niet, zegt Kroes. "De Europese wetgeving staat boven de Nederlandse wetgeving."

BLOKKEER DUS DE AUTOMATISCHE AFSCHRIJVING VAN FOUTE FACTUREN

Goede tip om inderdaad de automatische incasso te blokkeren wanneer er gewoon legaal wordt gehandeld door de telco.

P.s. In het buitenland worden de eerste 30 seconden zowieso gefactureerd, daarna gaat het per seconde.

Ik zeg T-Mobile op schreef:

Kroes laat weten dat zij reageerde op het feit dat volgens de Europese wetgeving het afronden van roaming naar minuten illegaal is. Volgens de Europese wetgeving moeten telecomproviders per seconde afrekenen na de eerste 30 seconden.

De Europese Commissie heeft dus wel ingegrepen, maar kennelijk niet voldoende om de nationale tarieventrucs aan te pakken.

De Body of European Regulators of Electronic Communications (BEREC) becijferde dat klanten die roamen 24 procent duurder uit zijn als de provider afrondt per minuut. Bij ontvangende telefoontjes uit een EU-land is dat gemiddeld 19 procent. Providers moeten Europese gesprekken, bijvoorbeeld uit een vakantieland, altijd per seconde afrekenen. Alleen de eerste paar seconden van een telefoongesprek mogen ze naar boven afronden, maar nooit langer dan een halve minuut. Bij inkomende roaminggesprekken is afronden per minuut helemaal verboden.

Kroes zegt niet dat afronden mag. Ze zegt dat de EU alleen het afronden bij roaming in het buitenland heeft verboden.
Komt vanzelf wel. Wordt vervolgd...

Valt niet mee he, toegeven dat je fout zat

Heb helemaal niks tegen je en weet dat je adviezen goed bedoelt zijn, maar storneren is vaak gewoon niet de goede oplossing.

@Roydeslayer

Fijn te lezen dat je niets tegen me hebt. Ik ook niet tegen jou, hoor maar soms reageren we ieder vanuit verschillend belang. Mijn probleem met Tmobile is na maandenlang gedoe en de rechtsbijstand allang opgelost. Ik ben er weg, maar ik zal iemand die net als ik vastloopt in die krokodillenvijver graag helpen nadenken. Wat dat betreft mag Tmobile als straf voor mijn ellende nog wel wat opzeggers krijgen.

Storneren is niet altijd de beste oplossing, en je moet goed timen en checken om te zorgen dat je wél hun administratie frustreert, maar niet zelf te veel risico loopt. Ik gebruik het bij klantvijandige bedrijven en instellingen (wat denk je van die verzelfstandigde nutsbedrijven ??? allemaal blinde dove kraaien) vaak als prikkel: eerst storneren, en dan direct weer in twee gedeelten met telebankieren overmaken.

Denk dat onze belangen niet zozeer verschillend zijn, we reageren hier allebei om mensen van advies te kunnen voorzien als we dat kunnen.
Heb gewoon zovaak meegemaakt dat mensen storneren en dan een bkr notering krijgen.Die inderdaad niet terecht is, maar je vaak heel veel moeite kost om weg te krijgen, en daar zit je niet op te wachten als je net een huis wil gaan kopen.

Verder heb ik geen enkel belang bij welke provider dan ook.
Heb inderdaad een telecomwinkel maar mijn account is niet gelinkt aan mijn winkel dus hoef niet bang te zijn voor sancties als ik eens negatief doe over een provider.
Feit is gewoon dat er heel veel dingen misgaan, of in ieder geval niet adequaat genoeg door de klantenservices opgelost worden.
Zal dan ook zeker de laatste zijn om dan de provider te verdedigen, maar er zijn ook gevallen waarin de klant ook zelf nalatig is geweest, en dan is het vaak heel makkelijk om op een forum te gaan klagen over een provider of een winkel.

Dus hoewel onze methodes misschien soms wat anders zijn hebben we hetzelfde doel voor ogen.
Kan nooit kwaad om problemen van meerdere kanten te bekijken.