Radar

Ik zie in de dagelijkse incassopraktijk héél vaak dat mensen toch boven hun stand (blijven) leven. Toch maar die nieuwe televisie of andere dure zaken (op afbetaling) kopen. Dure mobiele telefoonabonnementen afsluiten en daarmee veel bellen met hoge gesprekskosten tot gevolg. Mensen die vinden dat ze 'recht' hebben op vakantie (soms zelfs meermaals per jaar), terwijl ze torenhoog in de schulden zitten. Mensen die elke dag één of meer pakjes sigaretten roken (à € 5,00 per pakje), hetgeen dan dus al snel neer komt op minimaal € 150,00 per maand!!!

Uiteraard zijn er ook mensen die door omstandigheden en door traag overheidshandelen of traag handelen van uitkeringsinstanties in problemen komen, maar dat is natuurlijk niet iets waar de schuldeisers iets aan kunnen doen en zij kunnen en hoeven daar dus ook geen rekening mee te houden, want dat is iets tussen de schuldenaar en die overheids- of uitkeringsinstelling!!! Wel dient in dit kader te worden opgemerkt dat voor deze mensen de schuldhulpverlening gewoon beter en sneller zou moeten werken. Iets wat veel mensen wellicht niet weten is dat bijvoorbeeld ook de KBvG (Koninklijke Beroepsorganisatie van Gerechtsdeurwaarders) en daarmee dus ook alle deurwaarderskantoren zich hard maakt voor snelle nieuwe wetgeving op dit gebied om die situatie te verbeteren.

Uiteraard zijn er ook mensen die door omstandigheden en door traag overheidshandelen of traag handelen van uitkeringsinstanties in problemen komen, maar dat is natuurlijk niet iets waar de schuldeisers iets aan kunnen doen en zij kunnen en hoeven daar dus ook geen rekening mee te houden, want dat is iets tussen de schuldenaar en die overheids- of uitkeringsinstelling!!!

een schuldsanerings-aanvraag duurt enkele maanden voordat alles rond is.
als het al niet langer duurt door de ellenlange wachtlijsten.
moeten dit soort mensen door jullie maffiapraktijken dan maar gewoon nog dieper in de problemen komen?
want zolang de boel nog niet rond is kunnen jullie doodleuk loonbeslag e.d leggen, waardoor mensen hun huis, werk enz. enz. enz kwijtraken.

maarja jullie hebben je kleine beetje geld toch? wat maakt de rest dan nog uit.

weet je hoe ze zoiets uitdrukken "ze gaan over lijken"

het klopt ook nog......

@Renegade

een schuldsanerings-aanvraag duurt enkele maanden voordat alles rond is.
als het al niet langer duurt door de ellenlange wachtlijsten.

daar zit het meest grote heikele punt.

Weet je hoe lang het duurt voordat een schuldeiser bericht krijgt dat er een schuldsaneringsaanvraag loopt?

De bedoeling van het huidige schuldsaneringsplan is maximaal 3 maanden in het voortraject daarna maximaal 3 maanden in het afrondingstraject.

In het voortraject hoort NIEMAND dat er een aanvraag loopt. Op navraag krijg je vaak niet eens een bevestiging van de aanvraag. En die beoogde 3 maanden voortraject, waarin iedereen zich in stilzwijgen hult, duurt vaak al minstens 6 maanden.
Dan volgt het traject om de schuldeisers te berichten dat er een aanvraag loopt met het verzoek de totale schuld op te geven. Duurt ook weer een maand of 3.
En pas dan wordt een voorstel ingediend, voordat alles terug is ben je weer 3 maanden verder.
Al met al is een aanvrager 'snel' 12 maanden bezig.

De crux zit hem in de periode waarin de aanvraag in het stilzwijgende voortraject zit.
Schuldenaar mag dan geen schulden meer aflossen want dan frustreert hij de aanvraagprocedure. De schuldeisers willen wel aflossingen ontvangen en gaan dus procedures starten en de executie laten uitvoeren.

Dus, leg het balletje daar waar hij hoort: in de stille periode van het voortraject bij de behandelaars die de aanvraag in behandeling hebben.


Zoals I_d al heeft aangegeven maken ook de deurwaarders zich hard voor een betere en snellere wetgeving om dit soort situaties te voorkomen. De voorstellen voor de wetgeving hiervoor is al een tijd in behandeling. Maar recentelijk is er een partij afgehaakt: http://www.kbvg.nl/fileadmin/nieuwsarch ... _-_1_0.pdf

Om eigenlijk een samenvatting te maken van wat er gaande is:

Is er nog iets belangrijkers dan financieel gewin? Antwoord: nee. Mooie woorden over fatsoen en menselijkheid, echter als puntje bij paaltje komt blijft slechts nog financieel gewin over. Nog iemand die het hier niet mee eens is? We kunnen allemaal praten als brugman en beargumenteren totdat we een ons wegen, maar hier gaat het uiteindelijk om. En dit gaat echt niet veranderen hoor...

Wat zit iedereen toch te jammeren? er komt toch een wet voor de incassokosten? Daarmee is een duidelijke bovengrens gesteld. Ja als je dan nog niet betaald of anderzins een regeling hebt voorgesteld dan zal de schuldeiser opdracht (kunnen) geven voor een procedure, dat kost inderdaad geld..

Dat sommige incassobureaus het alsnog proberen, oke dat is een feit.. maar dat zal je altijd winnen in een eventuele procedure. Hoe vervelend en tijdrovend het ook is..

En trouwens als je huis gedwongen wordt verkocht? Let goed op wat je schrijft.. In alle gevallen, zelfs bij ontslag, had je rekening met terugval van inkomsten moeten houden bij het financieren van een huis. Dus, wat als ik nu ontslagen wordt? hmm laat ik daar maar eens een verzekering voor afsluiten.. kan je die verzekering niet betalen? dan het huis niet kopen..

Nee in alle gevallen is het, hoe hard het ook klinkt, de persoon zelf aan te rekenen. Dat niet iedereen de middelen heeft om hierin verstandigen besluiten te nemen is een ander verhaal.

Je zou eens in de registers moeten kijken hoeveel bedrijven er failliet gaan mede door de grote debiteuren saldi..

(EDIT) dat de hulpverlening beter kan en sneller moet daar ben ik het overigens zeer mee eens.

En precies zoals meneer of mevrouw de incasso deskundige al aangeeft, met andere schuldeisers hebben we niets te schaften. En juist deze houding is wat het maakt dat de ellende alleen maar groter wordt.

Ook als je zelf iets wilt regelen, heeft men daar geen boodschap aan dan vindt men het fijner om via een civiele procedure de kosten nog verder op te drijven.

Toen ik wegens faillisement van het bedrijf waar ik werkte een ww moest gaan aanvragen vond deze instantie het nodig om een onderzoek van een jaar te starten of ik wel had voldaan aan, juist, de procedures.
Dan heb je een koopwoning, net verbouw voor 40.000, euro's, en door deze ongein wordt je aan de latten gespijkerd.
Gedwongen verkoop, restschuld welke door tussenkomst van een inkasso boer meer dan verdubbeld wordt.

En juist door de starre kokervisie te blijven hanteren kom je dus nooit tot een oplossing. De incasso-specialist heeft waarschijnlijk nooit gehoord van procesketens? waar processen afhankelijkheden van elkaar hebben en bij goede afstemming tot een goed resultaat leiden.

En waarom je daar geen boterham aan mag verdienen? omdat je parasiteerd op de ellende van een ander!! en daarnaast behandel je de mensen schoftering.
Ik hoop dat die gasten zelf ooit eens in een dergelijke situatie komen, dat je geen dak boven je hoofd hebt en niets te vreten hebt op tafel terwijl je erzelf niets aan kunt doen.
Je staat er bij , je kijkt er naar en je kunt niets ondernemen je moet deze ellendige afstraffing maar gelaten over je heen laten komen.

mensen gaan uiteraard met plezier en volkomen vrijwillig de schulden in!! natuurlijk, droom fijn verder!!

Weet je iedereen heeft zijn woordje klaar.
Beter nadenken als je een huis koopt, doet dit doe dat niet.
Dit gaat gewoon nergens op. Als je teveel tegenslag hebt gehad dan kan je het op een gegeven moment gewoon niet meer bolwerken. Als ik alleen mijn vaste lasten hoefde te betalen dan red ik het makkelijk, als je gewoon redelijke betaalregelingen kan treffen zonder dat er honderden euro's bijkomen dan zou je er ook nog uit kunnen komen, maar dat gaat dus niet. En zoals al eerder werd gezegd het draait allemaal om geld, niet meer om begrip of rechtvaardigheid maar het is bij de deurwaarders en incasso bureaus allemaal voor zichzelf en niet voor de ander. En ja ik zal in het verleden misschien verkeerde keuzes hebben gemaakt maar ik heb nooit overbesteed of een te duur huis gekocht. Na veel financieel tegenslag zijn wij in de schulden gekomen, en door het begrip van deurwaarders en incasso bureaus zijn we er verder ingekomen. En dat voortraject waar je dan inzit dat vertel je de incasso bureau's/deurwaarders. Je stuurt zelfs alle kopien van de brieven die je ontvangt van de gkb of de wsnp. Dus daar heb je dan je bewijs. Maar daar doen ze niks mee. Liever duwen ze gezinnen verder de grond in.

weet je er zijn altijd mensen die het denken beter te weten,
maar zij hebben (nog) een goede baan, en (nog) geen schulden.

wacht maar tot ze er zelf mee te maken krijgen.
en dat zal vroeg of laat eens gebeuren in deze tijden.
zelfs de grootste bedrijven gaan kapot tegenwoordig.

dan zijn dit de mensen die het hardst gaan lopen janken.

Dat is nu precies waarom dit geen vrijemarkt mag zijn en centraal gestuurd worden. Zo voorkom je dat er tig deurwaarders en incasso's aan je lopen te trekken, dat de openstaande rekeningen onbetaalbaar worden, en dat de maatschappij belast wordt door WSNP trajecten.

Maar ieder zit zijn eigen straatje te poetsen maar vergeet dat zijn straatje wel grensd aan die van zijn buurman en dat ook de postbode van dat straatje gebruik wil maken en het is wel erg bot als je uit eigenbelang het straatje gaat opbreken en gezellig een kuil gaat graven omdat jij dat zo leuk vind.

En aan de incasso kantoren wil ik meegeven: een Ober kan ook maar een tafel per keer bedienen!!

Hoe zou dit centraal geregeld moeten worden? de hoofdtaak is dan alsnog incasseren van vorderingen, de mensen die dat doen zullen dit op de meest efficiente manier moeten doen. Dus bij geen betaling bijv. beslag leggen..

Waar ik voor zou pleiten is een soort voortraject in de schuldhulp, waarbij de schuldeisers tijdelijk (totdat het balletje rond is) geen actie mogen ondernemen. Dan hebben de mensen die in de problemen zitten rust en kan de hulpverlener de schulden in kaart brengen en hier iets mee doen. Zo een pauze dan voor een max drie maanden (moet toch lukken zou ik zeggen) en dan een voorstel aan de schuldeisers.
Dit voorkomt een hoop zaken, ook dat er teveel mensen de wsnp in gaan. Voor beide partijen niet best de wsnp.. drie jaar op een houtje bijten, maar de schuldeisers hebben aan het eind van de rit ook niets. Alleen de bewindvoerder wordt er beter van. Dit uitstel zal dan bijv door de rechter moeten worden toegekend in een beschikking oid. net als bijv de surseance van betaling..

En voor al het andere, verdiept u zich aub iets meer in de taken van de gerechtsdeurwaarder, er is veel meer dan een incassopraktijk.. de dw is openbaar ambtenaar welke ambtshandelingen verricht. daarnaast hebben ze vaak een incassopraktijk, ook om te concureren met de andere. Ja de dw is ook een ondernemer inderdaad.. Daarnaast, de dw werkt altijd in opdracht van zijn client. Als er beslag gelegd wordt, dan is dit in opdracht van, laat de dw het na op het momen dat het zou moeten, dan is hij aan te spreken voor het verlies..

En voor de mensen die denken, hij heeft makkelijk praten, ik ben gewoon in loondienst en heb net als iedereen keihard voor mijn boterham moeten werken / studeren.

En voor de mensen die denken, hij heeft makkelijk praten, ik ben gewoon in loondienst en heb net als iedereen keihard voor mijn boterham moeten werken / studeren.

en voor degene die denkt dat een debiteur dat nooit heeft gedaan? doe je oogkleppen af.
Ik heb best wel zware schulden, maar heb me ook altijd kapot gewerkt voor de centjes.
maar als je eens wist hoe ik in de schulden ben gekomen piep je wel anders.

allemaal door laksigheid van overheidsinstellingen.

Hoe zou dit centraal geregeld moeten worden? de hoofdtaak is dan alsnog incasseren van vorderingen, de mensen die dat doen zullen dit op de meest efficiente manier moeten doen. Dus bij geen betaling bijv. beslag leggen..

ja en op een gegeven moment heb je de debiteur kaalgeplukt en heeft die niets meer. hoe wil je dan aan je centjes komen voor de crediteur? weer wachten tot hij/zij een beetje geld heeft verdient en dan weer van voor af aan beginnen?

dit heet iemand compleet kapot maken. zo iemand komt alleen maar dieper in de problemen.
totdat zo iemand compleet doordraait en iemand aanvliegt of erger, zelfmoord pleegt.
goh, en wat ben je daar dan mee opgeschoten?
ohja, je hebt een beetje centjes verdient.

Ik heb niet gezegd dat ik de enige ben die hard werkt voor zijn centen, ik bedoel alleen te zeggen dat ik, alsdegene die bij een door jullie bedoeld bedrijf werkt, geen belang heb (persoonlijk) in de winst marge van het bedrijf.

Daar wil ik het iig bij laten want de discussie is te complex om te bespreken op een forum.. ik zou je zoveel zaken willen uitleggen waarom de (ik spreek voor de dw praktijk) zaken zo werken.. mocht je informatie zoeken, op de site van de kbvg staat best veel.

Let wel, met de meeste incassobureaus ben ik het ook niet eens.. die verpesten het voor de rest..

Natuurlijk moeten dw kantoren ook hun boterham verdienen dat snap ik. Maar als je ze belt en probeert iets af te spreken dan reageren ze gewoonweg bot. Ik heb zelfs een keer gevraagd of ik dan hun opdrachtgever moest bellen want door hun kon ik die maandelijkse last niet betalen. Maar toen konden ze ineens wel in overleg. Snap je hoe sneaky dat gaat?!
En dat doet er geen 1 dat doen ze nagenoeg allemaal.

En idd wat renegade zegt wij werken ook hard voor onze boterham. En deels hadden wij het beter aan moeten pakken maar we worden al gestraft waarom gaan hun dan nog een stuk verder?
Ik heb door loonbeslag mijn zoontje van de week soepstengels mee naar school moeten geven. gewoon omdat we geen geld hadden om boodschappen te doen.
Dat moet toch niet kunnen. Door nu 1,5 jaar financieel tegenslag raken wij dadelijk alles kwijt wat wij in 10 jaar hebben opgebouwd.
En dat gaat te ver.

En over dat voortraject ook al is dat nu nog niet vast gelegd de dw en incasso bureau's kunnen zelf toch ook dat fatsoen opbrengen om de mensen dan met rust te laten, mensen gaan daar niet heen omdat dat zo gezellig is.

En dat geld ook voor instanties als de uwv. Als hun fouten maken moeten ze die zelf oplossen en niet hun schuld bij een ander wegleggen want zo ga je kapot.
Op een gegeven moment weet je ook echt niet meer wat je moet doen en krijg je ruzies thuis en je raakt zelf de weg kwijt. En soms doen mensen dan domme dingen die onomkeerbaar zijn.
Want zo ver gaat dat.
Geld maakt niet gelukkig maar geen geld hebben en daardoor niks kunnen betalen maakt wel doodongelukkig.

En mensen trap aub niet in particuliere schuldhulpverleners want die lichten je ook nog eens op, want bovenop al onze financiele tegenslag is dit ons ook nog eens gebeurt.
En daar sta je dan met je goed gedrag.

Ik val niemand aan, maar mensen moeten er ook maar niet zo vanuit gaan dat wanneer je in de schulden zit je dit aan jezelf hebt te danken. Want heel veel van ons werken hard en hebben hier zeker niet om gevraagd.

Maar dit is idd een lastige discussie om aan te gaan op een forum gewoon zoiezo overal.

Juist daarom moet je wel deze discusie aangaan en dan te beginnen op een forum!

er is slechts 1 klein zaadje nodig om een boom te laten groeien!

Ik betaal me ook helmaal blauw maar ik wil wel deze discusie voortzetten, de kille processturing in dit systeem, waarbij elke redelijkheid en menselijkheid ontbreekt, moet veranderen.

Vrije marktwerking in de ellende van anderen is toch volslagen van de zotte!!

Janneman je hebt helemaal gelijk, maar ik wordt er zo moe om mezelf steeds maar weer te verdedigen.
Ikzelf ben ook de strijd aan het aangaan hoor. En ben alles tot het laatste ding aan het uitzoeken. Kijken of de dw kantoor het vtb niet te laag hebben ingeschat (wat ze dus wel zoiezo hebben gedaan) Klachten aan het indienen en instellingen/instanties aan het aanschrijven, niet dat het veel helpt maar zoals je al zei ieder persoon die hier tegenin gaat is er weer een meer en misschien krijgen we zo dan toch nog een keer gehoor aan deze situatie en wordt er ingezien dat ze gezinnen kapot maken. Niet alleen financieel maar ook mentaal.

Dus wie weet!!

natas30 schreef:Janneman je hebt helemaal gelijk, maar ik wordt er zo moe om mezelf steeds maar weer te verdedigen.
Ikzelf ben ook de strijd aan het aangaan hoor. En ben alles tot het laatste ding aan het uitzoeken. Kijken of de dw kantoor het vtb niet te laag hebben ingeschat (wat ze dus wel zoiezo hebben gedaan) Klachten aan het indienen en instellingen/instanties aan het aanschrijven, niet dat het veel helpt maar zoals je al zei ieder persoon die hier tegenin gaat is er weer een meer en misschien krijgen we zo dan toch nog een keer gehoor aan deze situatie en wordt er ingezien dat ze gezinnen kapot maken. Niet alleen financieel maar ook mentaal.

Dus wie weet!!

@Natas30
Wil je mij een PB sturen over je beslagvrije voet?
Dan kan ik voor je nakijken of en wat er fout is gegaan en welke stappen je daar tegen kan ondernemen.

Guusje

Het vrij te laten bedrag is voor iedereen anders. Als de incassoboer in beeld komt zijn er al maningen van de eiser op de mat gevallen met de optie om een regeling te treffen. Vaak gaan die in de grijze archiefbak en dan komt de incassoboer die nog een laatste kans bied om de rekening met kosten te voldoen die gaan ook weer in die grijze bak. Tja die incassoboer werkt ook niet voor de kat z'n viool dus geeft de vordering over aan de deurwaarder en dan gaat de teller echt tikken. Zo kan een schuld die in eerste instantie 20 euro was oplopen tot 1300 euro. Wie moet je de schuld geven de wanbetaler die het veroorzaakt heeft of diegene die uiteindelijk toch wint. Voorbeeld je leent 20 euro aan een buurman en die krijg je maar niet terug dan krijg je moord neigingen maar een eiser ach dat loopt zo´n vaart niet.

We steken nog te vaak bij financiële problemen de kop in het zand en wijzen naar de instantie´s die alles fout doen maar wij néé wij niet.

juist omdat het vrij te laten bedrag en de beslagvrije voet berekening (twee verschillende dingen) voor iedereen anders is moet daar met zorg mee omgegaan worden.

Zo kan een schuld die in eerste instantie 20 euro was oplopen tot 1300 euro.

ik weet niet waar je dat vandaan haalt hoor, maar dan is er al een aantal jaren terug een rechtszaak geweest, en zou dit alleen rente overheen komen. dan kom je in mijn ogen niet op dit bedrag uit.

€20 wordt €57, daarna een rechtzaak is laat zeggen €350 erbij totale vordering laten we het ruim nemen wordt nu, €500.

waar haal jij die resterende €800 vandaan?

laten we zeggen er komt 2% p/m bij. dan ben je ruim 5 jaar verder voordat je op €1300 zit.

buiten bovenstaande om vind ik nogal dat je het wel heel erg voor die incassoboeren opneemt.
er gaat bij deze instanties veel meer mis dan jij denkt/zegt.
getuige de vele vragen en verhalen bij de tv programma's en de vele forums.
al deze mensen vertellen dus leugens?

Schuld maken begint bij je zelf toch en die 20 euro loopt bij een vonnis en beslag sneller op dan je denkt. Ik neem het niet op voor de incassoboeren maar wel voor de eisers zoals woningbouwverenigingen, energieboeren want die rekeningen blijven altijd liggen tot het laatste moment komt er dan trammelant dan zijn zij schuldig niet die gene die niet betaald heeft. Maar ik heb de verkeerde instelling omdat ik op tijd betaal met moeite maar toch.