Radar

@Robjee

Het is erg gemakkelijk om een anti-melk site aan te halen en erbij te vermelden dat alles daar onderbouwd is. Om vervolgens de lezer het maar uit te laten zoeken.

Het is zoveel wat er op die site staat vermeld dat ik daar niet echt tijd voor heb dat uit te zoeken. Maar wie is geïnteresseerd zoals jij blijkbaar gezien het onderwerp kan daar nuttige informatie uithalen lijkt mij. Alle artikelen zijn geschreven door artsen en met referenties onderbouwd.

Dat door mij genoemde sites in jou ogen negatief zijn is jou mening. Ik vind dat deze een mooi overzicht geven van de nadelen van melk. Om nou slijm vorming als heel klein onderdeeltje eruit te halen en daar mijn mening over te geven lijkt me niet zo zinnig. Van melk drinken zou ik dan geen slijm krijgen maar wel later overlijden aan borstkanker. Tja.

Er lijkt mij dan ook geen relatie te bestaan tussen lactose-intolerantie en slijmvorming/histamineproductie/bronchitisklachten.

Klopt, ik verwoordde mij een beetje onhandig. Natuurlijk komt er geen histamine vrij bij intolerantie. (en dus ook geen bronchites)

Dat soja melk hetzelfde effect had was mij niet bekend (en ik dacht dat ik op de hoogte was) als je een artikel daarover hebt (niet internet, maar uit een echt journal bedoel ik) zou ik dat graag hebben. Dat zou bij oncologie patienten heel handig kunnen zijn.

@robjee Overigens er is nu een heel interessant onderzoek gaande wat betreft lactose intolerantie waar wij (ziekenhuis waar ik werk) aan meedoen. Over het ontstaan van lactose intolerantie. Als je meer info wilt kun je even pb-en.

Isabel

zozozo schreef:Voor wie is geinteresseerd in de voordelen en vooral nadelen van koemelk kan misschien eens op deze website zoeken naar de effecten van koemelk op onze gezondheid: http://www/notmilk.com

De naam van de site geeft al aan dat ze tegen melk zijn. Dus je bedoelt voor wie geïnteresseerd is in de negatieve kant van het verhaal. En dus niet geïnteresseerd is in een objectieve beschouwing.

zozozo schreef:Het is zoveel wat er op die site staat vermeld dat ik daar niet echt tijd voor heb dat uit te zoeken.

Goh, wat verbazingwekkend weer. Jij mengt je in de discussie, bent gelijk tegen en hebt dan enkel een site of onderzoek wat tegen is. En dan heb je uiteraard ook geen kennis van de materie zelf, maar toch moeten wij maar weer dat gaan weerleggen.

zozozo schreef: Maar wie is geïnteresseerd zoals jij blijkbaar gezien het onderwerp kan daar nuttige informatie uithalen lijkt mij.

Waarom haal jij dan altijd een negatieve site aan? En niet een positieve site? Daar kunnen we toch ook nuttige informatie halen? Waarom kom je hier met een site aanzetten die tegen is, en niet met een site die voor is, of nog beter met een objectieve site?

zozozo schreef:Dat door mij genoemde sites in jou ogen negatief zijn is jou mening.

Nee, dat is ook mijn mening. Ik durf zelfs te stellen dat het een feit is.

zozozo schreef:Voor wie is geinteresseerd in de voordelen en vooral nadelen van koemelk kan misschien eens op deze website zoeken naar de effecten van koemelk op onze gezondheid: http://www/notmilk.com

Welke voordelen van melk noemt de site?

zozozo schreef:Het is zoveel wat er op die site staat vermeld dat ik daar niet echt tijd voor heb dat uit te zoeken.

Dus je gaat er automatisch van uit dat alles wat daar geschreven staat juist is?

zozozo schreef:Om nou slijm vorming als heel klein onderdeeltje eruit te halen en daar mijn mening over te geven lijkt me niet zo zinnig.

Toch is dat wel het onderwerp waar dit topic over gaat. Je zult altijd een afbakening moeten maken om een zinnige discussie te kunnen voeren. Melk en gezondheid is veel te breed.

zozozo schreef:Van melk drinken zou ik dan geen slijm krijgen maar wel later overlijden aan borstkanker.

Mag ik hieruit concluderen dat je het met mij eens bent dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat melk slijmvorming veroorzaakt?

Waar baseer je op dat je eerder komt te overlijden aan borstkanker door het drinken van melk? Zuivelconsumptie lijkt eerder het risico op borstkanker te verkleinen. Voor melk werd geen significant effect gevonden:

In conclusion, findings of the present meta-analysis indicate that increased consumption of total dairy food, but not milk, may be associated with a reduced risk of breast cancer.
http://www.springerlink.com/content/b6103055j6051k60/

Isabel1 schreef:Dat soja melk hetzelfde effect had was mij niet bekend (en ik dacht dat ik op de hoogte was) als je een artikel daarover hebt (niet internet, maar uit een echt journal bedoel ik) zou ik dat graag hebben. Dat zou bij oncologie patienten heel handig kunnen zijn.

Er is een RCT uitgevoerd waarbij sojamelk als placebo fungeerde:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 6383710068

Robjee, heb je ook gekeken naar verbanden tussen caseïne (en andere melkeiwitten) en slijmvorming?

@Robjee:

zozozo schreef:
Om nou slijm vorming als heel klein onderdeeltje eruit te halen en daar mijn mening over te geven lijkt me niet zo zinnig.

Toch is dat wel het onderwerp waar dit topic over gaat. Je zult altijd een afbakening moeten maken om een zinnige discussie te kunnen voeren. Melk en gezondheid is veel te breed

je vraagt aan mij waarom ik melk als gehele product onder de aandacht breng i.p.v. alleen slijm vorming. Omdat het naar mijn mening bij melk gaat om het hele product en de effecten daarvan op onze gezondheid en niet om een heel klein onderdeel ervan, zie de veelheid aan onderwerpen op de genoemde site www.notmilk.com

Dat Nederland bovenaan staat in de lijst van landen waar borstkanker het meest voorkomt ter wereld heeft volgens deskundigen mede ook te maken met de Nederlandse koemelk en de hormonen die daarin zitten. Laatst sprak ik nog iemand (een wetenschapper, werkzaam in Wageningen in onderzoek naar voeding en voedingsstoffen)) die me vertelde dat de stress die koeien ondervinden als hun kalf wordt weggehaald ook misschien wel een rol zou kunnen spelen. Maar zei zij dit is heel moeilijk zo niet onmogelijk aan te tonen.

Dat voeding en voedingsstoffen een bepalende rol kunnen spelen in onze gezondheid werd nog geen 10 jaar geleden ontkent door met name instanties als het KWF. Zie nu het alarmerende artikel vandaag in de Volkskrant over kans op diabetes II en Alzheimer door ongezonde leefwijze van de jeugd. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wet ... tijl.dhtml

Of het bericht dat het aantal gevallen van huidkanker dramatisch stijgt. Met vooral als oorzaak, volgens de deskundigen dan, dat de Nederlandse bevolking tientallen jaren geleden vaker op vakantie ging naar zonnige landen. Tientallen jaren later zie je pas effecten!!!!!

Dan is een discussie in een consumenten forum over wel of geen slijmvorming door melk beetje onzinnig naar mijn mening. Beter om dan de waarde en gevaren van koemelk als geheel product voor onze gezondheid onder de loep te nemen lijkt mij.

Dan is een discussie in een consumenten forum over wel of geen slijmvorming door melk beetje onzinnig naar mijn mening. Beter om dan de waarde en gevaren van koemelk als geheel product voor onze gezondheid onder de loep te nemen lijkt mij.

dan open je toch je eigen topic zozozo, je begint vervelend te worden met je offtopic opmerkingen en bangmakerijen

Ik begrijp je punt zozozo, maar het is wel zo vriendelijk om niet iemand's topic af te pakken omdat jij het onderwerp onbelangrijk vindt. Het beste is dan inderdaad om een eigen topic te maken over de gevaren van melkconsumptie.

Overigens ben ik het volledig met je eens dat melkconsumptie ongezond is.

Bayreera schreef:Robjee, heb je ook gekeken naar verbanden tussen caseïne (en andere melkeiwitten) en slijmvorming?

Wat is de relevantie daarvan?
Melk bestaat zoals alle voedingsmiddelen uit vele verschillende ingrediënten. Soms versterken ingrediënten elkaar en soms werken ze elkaar tegen. Uiteindelijk is het netto-effect dat telt.
Onderzoek laat niet zien dat melk slijmvorming veroorzaakt, ook al zou caseïne dat wel doen.

Heb je aanwijzingen dat caseïne (of andere melkeiwitten) zorgen voor slijmvorming?

zozozo schreef:Omdat het naar mijn mening bij melk gaat om het hele product en de effecten daarvan op onze gezondheid en niet om een heel klein onderdeel ervan, zie de veelheid aan onderwerpen op de genoemde site http://www.notmilk.com

Dan raad ik je aan om zelf een topic daarover te starten.

zozozo schreef:Dat Nederland bovenaan staat in de lijst van landen waar borstkanker het meest voorkomt ter wereld heeft volgens deskundigen mede ook te maken met de Nederlandse koemelk en de hormonen die daarin zitten.

Bron?

zozozo schreef:Voor wie is geinteresseerd in de voordelen en vooral nadelen van koemelk kan misschien eens op deze website zoeken naar de effecten van koemelk op onze gezondheid: http://www/notmilk.com

Welke voordelen van melk noemt de site?

zozozo schreef:Van melk drinken zou ik dan geen slijm krijgen maar wel later overlijden aan borstkanker.

Mag ik hieruit concluderen dat je het met mij eens bent dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat melk slijmvorming veroorzaakt?

Waar baseer je op dat je eerder komt te overlijden aan borstkanker door het drinken van melk? Zuivelconsumptie lijkt eerder het risico op borstkanker te verkleinen. Voor melk werd geen significant effect gevonden:

In conclusion, findings of the present meta-analysis indicate that increased consumption of total dairy food, but not milk, may be associated with a reduced risk of breast cancer.
http://www.springerlink.com/content/b6103055j6051k60/

zozozo schreef:Dat voeding en voedingsstoffen een bepalende rol kunnen spelen in onze gezondheid werd nog geen 10 jaar geleden ontkent door met name instanties als het KWF.

Mij is onduidelijk waar je dat op baseert.
Denk aan James Lind (1716-1794) die aantoonde dat citrusfruit van belang is om scheurbuik te voorkomen.

@Robjee:

zozozo schreef:
Dat Nederland bovenaan staat in de lijst van landen waar borstkanker het meest voorkomt ter wereld heeft volgens deskundigen mede ook te maken met de Nederlandse koemelk en de hormonen die daarin zitten.

Bron?

Er is zo ontzettend veel te vinden over de relatie van hormonen al of niet in melk bij borstkanker, maar misschien kun je dit artikel - http://www.notmilk.com/kradjian.html - eens lezen. Geschreven door een Amerikaanse arts: Robert M. Kradjian, MD
Breast Surgery Chief Division of General Surgery,
Seton Medical Centre #302 - 1800 Sullivan Ave.
Daly City, CA 94015 USA

Of deze conclusie van een van de onderzoekers van de Harvard Nurses' Health Study: Is early sexual maturity a bad thing, health wise? Dr.
Catherine Berkey, of Brigham Women's Hospital, Boston,
Massachusetts, examined data from 65,000 participants
in the Harvard Nurses' Health Study.

Her findings were published in the journal Cancer in
1999. Of the participants, 806 developed breast cancer
before menopause and 1,485 developed breast cancer after
menopause. Dr. Berkey's comment:

"Earlier menarche and taller adult height were predictive
of elevated breast carcinoma risk. Our work provided
evidence that breast [cancer] risk is influenced by
preadulthood factors, and thus prevention efforts that
begin in childhood and adolescence may someday be useful."

Of een Japanse studie die aantoonde dat nadat Japan melk ontdekte (1948) de meisjes steeds vroeger gingen menstrueren. Volgens de onderzoekers had dit te maken met de hormonen in melk: There is one country where milk consumption was
unknown before 1946. In Japan, in every year since 1946,
20,000 persons from 6,100 households have been interviewed
and their diets carefully analyzed along with their weights
and heights and other factors such as cancer rates and age
of puberty (the last measured by the onset of menstruation
in young girls). The results of the study were published
in Preventive Medicine by Kagawa in 1978.
In 1950, the average Japanese girl
had her first menstrual cycle at the age of 15.2 years.

Twenty five years later, after a daily intake of estrogen
and progesterone from milk, the average Japanese girl was
ovulating at the age of 12.2 years, three years younger.
Never before had such a dramatic dietary change been seen
in such a unique population study.

zozozo schreef:Er is zo ontzettend veel te vinden over de relatie van hormonen al of niet in melk bij borstkanker, maar misschien kun je dit artikel - http://www.notmilk.com/kradjian.html - eens lezen.

Wat staat daar over hormonen in melk en borstkanker?

Dat hormonen een rol spelen bij het ontstaan van borstkanker is al langer bekend en geaccepteerd. Maar dat wil nog niet zeggen dat melk het risico op borstkanker verhoogd. Een meta-analyse uit 2011 met ruim één miljoen deelnemers laat dit ook niet zen:

In conclusion, findings of the present meta-analysis indicate that increased consumption of total dairy food, but not milk, may be associated with a reduced risk of breast cancer.
http://www.springerlink.com/content/b61 ... 60/?MUD=MP

Je schrijft dat volgens deskundigen de hormonen in melk het risico op borstkanker vergroten. Neem je deze tekst over van internet of kun je de deskundigen ook noemen en waar ze zich op baseren?
Je haalt nu weer een heel ander onderwerp aan als reactie op de vraag die ik aan je heb gesteld.

Robjee schreef:Je haalt nu weer een heel ander onderwerp aan als reactie op de vraag die ik aan je heb gesteld.

En over een week of zo krijg je weer een verdachtmaking over weer iets anders, gebaseerd op lucht, zoals alle andere verdachtmakingen.

het scheelt want alles wat we tegenwoordig eten is slecht!
als ik hier naar buiten loop ,heb ik al zoveel troep ingeademd dat mijn longen over 30 jr zwaar verontreinigd zijn...
de kans op kanker is bij veel produkten groot...daar kan je hele pagina;s mee vullen..
maar geloof niet dat radar daar nu voor is..

even voor de goede orde,dat is niet makkelijk gedacht ,aangezien ik veel mensen met kanker heb /had en genen!

nog wel even toevoeging,melk en borstkanker komt minder voor dan dat mannen melk drinken en zuivelprodukten deze krijgen vaker prostaatkanker!!
bevestigd door klinische genetica

rozemarijntje schreef:bevestigd door klinische genetica

Nou, geef de link naar het onderzoek dan maar.

Rozemarijntje is echt een aanwinst

wat dacht je van persoonlijke ervaring!
is dat misschien genoeg? heb een man met fam met erfelijke belasting

kwik,kwek en kwak

nou ja als jij daar om kan lachen dan hoop ik niet dat er bij jou wat in je fam zit!
want dan weet je niet waar je nu om lacht!of dat je überhaupt zelf van dichtbij wat meemaakt...in die vorm,dan lach je niet meer zo hard...
zegt genoeg over je ...kennis..

Misschien is het forum van D.Duck wat voor je

ja ach ja wie weeeeeet....zal eens kijken...
kwek jij maar lekker verder,hoop dat je dat nog lang kan