Radar

Hetzelfde is het niet, want ik heb het over topicstarters in de eerste plaats. Ten tweede ben jij de persoon die iets openbaart en een probleem heeft. Jij vindt dat je argumenten valide zijn, ik niet. Daarbij vind ik ook dat je voor die Euro 130,00 niet veel mag verwachten voor een zak-camera. Dat een ander merk of type in die prijsklasse beter zou presteren, dat kan, maar dan heb je een verkeerde keuze gemaakt.

Zoals je zelf aangaf, komt deze klacht vaker voor: dat zou dus betekenen dat het structureel is en daarmee iets zeggend over de eigenschappen en kwaliteiten van dit toestel. Je had dit sowieso van tevoren kunnen opzoeken, iets wat ik zelf altijd doe voordat ik een produkt aanschaf. Dat is nog altijd beter dan achteraf geklaag.

Je geeft er overigens in je betogen geen blijk van dat je je realiseert dat je, ondanks je beargumenteerde stellingen, zelf als gebruiker ook een bepalende factor bent voor de kwaliteit van de foto's (tenzij ik hier overheen heb gelezen). Dat op zich geeft al aan dat je mogelijk niet openstaat voor een andere mogelijkheid dan de door jouw genoemde.

Om terug te komen op topicstarters: ze hebben het nooit zelf gedaan, het ligt altijd aan een ander.

Ik had dit inderdaad kunnen opzoeken voordat ik dit product kocht. Echter heb ik het in een winkel gekocht en is die winkel verantwoordelijk voor de juiste voorlichting die bij het product hoort.

Hierin hebben zij tekort geschoten, aangezien zij claimden dat het product ook geschikt is voor foto's waarbij objecten op grotere afstand gefotografeerd worden. Dat deze objecten niet zo scherp zijn als objecten dichtbij de camera gefotografeerd is logisch. Onlogisch en onjuist voorgelicht is echter dat de lichtbalans niet klopt, evenals dat er andere duidelijke visuele verschillen (o.a. ruis) op foto's te zien zijn.

Het is zowel schadelijk voor de klant (ik in dit geval) als Media Markt als zij dit soort producten in hun assortiment opnemen, zonder dat zij de kwaliteit van het product (goed) hebben gecheckt voordat het in hun assortiment is opgenomen.

Tevens vind ik het niet opgaan om te claimen dat ik fout zit betreft de kunde om een foto te maken, om dan aan de andere kant te claimen dat je niet veel mag verwachten van een relatief goedkope camera. Of het is een budgetcamera waar iedereen een foto mee kan maken, of het is een dure camera voor de professional (duidelijk niet het geval). Aangezien mijn klacht structureel is en o.a. al bij de minste beweging een zeer troebel beeld geeft, in combinatie met de doelgroep, maar dit product ondeugdelijk. Dat het troebele beeld niet alleen door mij, maar ook door een medewerkster van de zaak wordt veroorzaakt, duidt er op dat eventuele onbewuste lichte trillingen in de hand de oorzaak zouden kunnen zijn. Daarnaast heeft de camera ook onscherpte foto's gemaakt terwijl hij stabiel op een statief stond, waardoor andere klachten over visuele gebreken op de foto's zichtbaar worden zonder dat de schuld kan worden geschoven op de gebruiker.
Dat de gebruiker dan alsnog schuld zou hebben door van tevoren ingestelde instellingen bij de mislukte foto op het statief, is ook te ontkrachten. Dergelijke mislukte foto's vanaf statief stonden namelijk ingesteld op 'iA' of tewel 'Intelligent Auto', een functie die claimt automatisch de meest ideale instellingen in te stellen; wat dus ook niet werkt.

Ja, ik sta wel open dat ikzelf ook een factor ben waardoor de camera onbruikbare foto's maakt, maar deze redenering als de juiste redenering te bombarderen vind ik onredelijk aangezien:
- Meerdere mensen na aanschaf van de camera dezelfde problemen registreren
- De servicemedewerkster foto's heeft gemaakt waarop ook de problemen te zien zijn, terwijl de servicemedewerkster alle belang heeft om zo goed mogelijke foto's te maken om mijn klacht te ontkrachten.
- Vanuit vorige 2 argumenten, i.c.m. doelgroep camera: de gebruiker/doelgroep kan het apparaat niet bewust genoeg kan bedienen zodat het resultaat constant van de kwaliteit is die het apparaat pretendeert te hebben.
- Voor diegene die mijn vorige punt willen ontkrachten omdat de doelgroep professionals zou zijn: de doelgroep duidelijk 'de massa die vakantiekiekjes wil maken' is, aangezien er veelal wordt geïnformeerd over de iA functie op de verpakking, i.c.m. de prijs van het product en de soort van het product (compact ccd camera i.p.v. spiegel reflex).
- Vele andere camera's bediend heb van vele prijsklassen, waarbij fotograferen zeer zeker wel lukt.

Dat voor een dergelijke prijs niet veel verwacht mag worden betreft professionaliteit, is duidelijk. Alle waar naar zijn geld. Echter voldoet dit product simpelweg niet aan de informatie die over het product gegeven wordt.

Ik ben wellicht een factor, maar er zijn veel meer factoren te noemen die elk zwaarder wegen, waardoor mijn enige conclusie kan zijn: het product deugt niet.

JtC schreef:"Alfatrion, hou maar op, mensen tegenwoordig willen niet discussiëren, enkel horen dat zij gelijk hebben."

Het grappige daarvan is dat dit met name een zeer groot deel van de topicstarters betreft...

Ik vind beide uitspraken niet getuigen van veel respect voor iemand met een andere opvatting. Waarom kunnen jullie de ander niet gewoon in hun waarde laten?

Vandaar dat de discussie tussen mij en JtC nergens over gaat (dat was precies mijn punt). Je hebt wel gelijk alfatrion, betreft je opmerking.

JtC heeft ook wel een punt dat mensen hier komen om te klagen. Het is echter alleen erg frustrerend als je:
a) eerst maanden aan jezelf twijfelt of je de camera wel goed gebruikt
b) als je eenmaal zeker weet dat het aan de camera ligt en niet aan jou en je hulp zoekt bij de verkoper, je door een medewerker wordt neergezet alsof het wederom aan mij ligt en niet aan de camera. Hierbij is 1. de hulp zeer gebrekkig, 2. onprofessioneel, 3.een foto die mijn klacht rechtvaardig laat zij mij niet zien, maar wel andere foto's die haar 'gelijk bewijzen', terwijl 4. ik aangeef dat de onduidelijkheid alleen op een groter scherm te zien valt en vraag of zij de mogelijkheid hebben om dit te laten zien, waarbij ik geen reactie krijg (en hier absoluut geen miscommunicatie kan zijn, aangezien ze binnen een meter van me stond, naar me toe gericht stond, wel reageerde op opmerkingen daarvoor (dus luisterde naar me)).

Daarnaast kan ik met dergelijke 'service' begrijpen dat Media Markt liever een aparte ruimte bouwt met aparte ingang, zodat de kopende klanten (schijnbaar de enige klanten die wel serieus worden geholpen) niks meekrijgen van eventuele problemen aan producten en de 'serviceverlening'.
Je kan dit ver gezocht noemen, maar geloof me, bij dergelijke grote zaken worden deze keuzes bewust gemaakt.

Buiten de hele discussie hier of het product nu deugd of niet (en dat is, met alle respect voor iedereen die hier reageert, door jullie niet goed te beoordelen), mis ik de menselijke benadering bij zowel de winkel als sommige reacties hier. Vanuit mezelf, reagerende, komt dit wellicht door de frustratie (bron: hierboven), maar ik zie weinig nut/aanleiding in sommige loze reacties hier.

Ik geloof niet dat onze uitspraken de waarde aantast van de andere. Dat is niet de opzet, maar sommigen dingen mogen best gezegd worden, ook als dat betekent dat je daarmee op de tenen van een ander trapt. De aanpak met de fluwelen handschoen werkt niet altijd.

alfatrion schreef:

JtC schreef:"Alfatrion, hou maar op, mensen tegenwoordig willen niet discussiëren, enkel horen dat zij gelijk hebben."

Het grappige daarvan is dat dit met name een zeer groot deel van de topicstarters betreft...

Ik vind beide uitspraken niet getuigen van veel respect voor iemand met een andere opvatting. Waarom kunnen jullie de ander niet gewoon in hun waarde laten?

JtC, jij hebt het niet zo bedoeld, ik heb het niet zo opgevat en zelf ook niet zo bedoeld. Snap alfatrion zijn reactie wel. Voor de rest is het nu afwachten en verder heb ik mijn mening/visie gewoon verkondigd in de vorige post.

Is het mogelijk dat je een paar foto's upload (zowel goede als slechte en zoals ze uit de camera komen dus niet verkleinen of andere bewerken) en hier laat weten waar ze staan? Dan kan ik eens aan de hand van de EXIF informatie kijken of ik het probleem kan verklaren.

JtC schreef:De aanpak met de fluwelen handschoen werkt niet altijd.

Het kan aan mij liggen maar ik heb niet het idee dat je bij de ander gaat denken dat jij gelijk hebt door tegen hem te roepen dat hij alleen maar wil horen dat hij gelijk heeft. Hoe dan ook een van de gouden regels van een debat is dat je hard op de inhoud kan zijn maar zacht op de persoon moet zijn. Wat ik hier zie gebeuren heeft niets meer met de inhoud te maken maar juist alles met de persoon. Als jullie over en weer dit gedrag normaal vinden dan moeten jullie maar vooral doen wat je niet kunt laten.

Je moet geen probleem maken van iets wat er niet is, Alfatrion. Ik en TS liggen niet in de clinch met elkaar. En wat betreft de Gouden regel, sinds wanneer wordt er hier volgens gouden regels gewerkt? Dat doen ze in Den Haag wel, hier hoeft dat niet en als er iemand over de schreef gaat zijn er nog altijd de mods die er de bezem doorheen moeten halen. Het is een anoniem en publiekelijk forum, geen Tweede Kamer.

Op een forum als deze moet je kunnen incasseren. Daarnaast zou het wel een dooie boel worden als iedereen even lief als aardig tegen elkaar is. Dan mag je de fluwelen handschoen wel even uittrekken om je bericht wat meer gewicht te geven. Wat de lezer ermee doet dat is een 2e.

Als een product goed werkt dan kun je geen fouten vinden, maar het omgekeerde is niet waar. Als je geen fouten vinden dan volgt daar nog niet uit dat het product dus goed werkt. Het kan ook zijn dat er niet goed gezocht is of het defect zich alleen onder bepaalde (onbekende) omstandigheden vertoont.

In het verleden heb ik vier netwerkkaarten gekocht. Een van deze kaarten werkten bij mij niet, maar toen de verkoper de kaarten onderzocht kon hij geen fouten vinden. Die ene kaart was toch echt defect. Ik kon dat weten want ik had namelijk vergelijkingsmateriaal.

Dit is wel waar. maar daar gaat het hier niet om, en het betreft hier oo kniet de verkoper. ( Die heeft alleen verstand van omzet en marge)

De vraag van TS was of hij onderzoekskosten dient te betalen als het onderzoek oplevert dat de camera technische in orde is.

Het antwoord hierop is simpel gezegd : ja.

Als de technische dienst de camera heeft onderzocht en tot de conclusie komt dat deze in orde is, dan is dat niet de absolute waarheid, maar het is wel het beste onderzoek wat op dat moment voorhanden is. Daarmee is aannemelijk gemaakt dat de verkoper een goed product heeft verkocht, en ligt de bal bij de consument

Het voldoet dan abosluut niet om 2 vage foto's te laten zien, en daarmee te stellen dat het toestel niet in orde is. Daarvoor zal je toch wat meer onderzoek moeten doen.

Overigens is het allemaal een hypothetische situatie, aangezien het heel goed mogelijk is dat de camera hersteld wordt geretourneerd.

Verder heb ik het idee dat de werkzaamheden in een repair-centre onderschat worden. Het is geen werk waarbij iemand "zomaar" een apparaat uit elkaar schroeft en begint te kijken wat er mis is.

Deze repair-centres werken volgens een strikt testprotokol wat dwingend wordt voorgeschreven door de fabrikant. De testcyclus wordt afgerond met een volledig gebruikstest waarbij alle functies worden beproefd.

Als het apparaat kapot is zoals TS stelt, dan verwacht ook wel dat ze dit ontdekken.

Misschien zit je beschermfolie nog op de lens dat verklaard het wazige

Niet huilen voordat je geslagen bent

Ik heb een aantal voorbeeldfoto's gewinzipt.

Hier het winzip bestand van 2 goede foto's:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-BADUDAEBD4OS.zip

Hier het winzip bestand met 4 foute foto's:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-B4LVUYD88VCI.zip

Overigens hier de 2 foto's die de verkoopster heeft gemaakt vlak achter elkaar.

Goede foto:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-4TWOTKW7ERTX.jpg

Slechte foto:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-YEXZASOUIJJR.jpg

De slechte foto vd verkoopster is gewoon bewogen heeft NIKS met de camera te maken...

Ik heb net naar de foto gekeken. Als je goed naar de foto kijkt, zie je met name een horizontale "blur" (tenzij ik het verkeerde zie), wat duidt op een horizontale beweging van degene die de foto heeft genomen. Wat je eigenlijk zou moeten doen is de foto vanaf een statief nemen, een vaste ondergrond. Uit losse pols schieten moet natuurlijk ook kunnen, maar ik betwijfel of het je gewoon gaat lukken met dit model toestel. Veel van die lowbudget toestellen kunnen dit gewoon niet consequent goed doen. De ene keer lukt het de andere keer niet. Een kwaliteits-issue? Bij dit soort toestel moet je soms een verrekte vaste hand hebben om een scherpe foto te krijgen. Ik denk daarom nog steeds niet dat je hier te maken hebt met een defect aan het toestel.

Letterlijk van de site van Panasonic:
"In de iA (Intelligent Auto) mode werken automatisch 4 detectie functies welke alle instellingen optimaliseren. Dit maakt het makkelijker altijd en overal de mooiste foto's te maken. De iA Mode bevat MEGA O.I.S. (Optische beeldstabilisatie) voor het corrigeren van onscherpte door handbeweging, Intelligent ISO Control voor het herkennen van beweging, Gezichtsherkenning en Intelligent Scène Selectie om automatisch de juiste scène te kiezen. Zonsondergang is een nieuwe automatische scène in Intelligent Auto."

Ik weet niet of tijdens het fotograferen van de medewerkster de iA heeft aangestaan. Echter heb ikzelf wel foto's gemaakt met iA aan, terwijl deze wel vaag zijn geworden; terwijl de omschrijving van het product zegt dat deze onbewuste bewegingen tijdens het fotograferen worden gecompenseerd. Daarnaast zijn de foto's met weinig licht zeer slecht qua scherpte, wat er op duidt dat de ISO automatisch verkeerd is ingesteld (Intelligent ISO Control werkt dus ook niet goed).

Mocht het toestel niet gerepareerd worden en retour worden gestuurd, dan zijn er drie conclusies mogelijk:
1. De instellingen van het toestel staan foutief ingesteld.
2. De instellingen van het toestel staan goed, maar de 'Intelligent ISO Control' en 'MEGA I.O.S.' doen niet wat ze beloven.
3. Je kan de gebruiker de schuld geven.

Als zij conclusie 3 aandragen, kan ik aandragen dat ook de servicemedewerkster (die capabel om zou moeten kunnen gaan met de apparatuur die verkocht wordt door Media Markt, aangezien dit vereist is om haar werk goed te kunnen doen) niet capabel zou zijn. Daarnaast heeft zij mij kritieke informatie onthouden betreft mijn klacht (een fout gemaakte foto niet laten zien, terwijl deze wel scherp zou moeten zijn) en heeft zij een verzoek vanuit mijn kant als klant (het tonen van de foto's op een groter scherm) domweg genegeerd. Beide feiten geven een blijk weer dat de servicebereidheid van deze medewerkster niet op het niveau is wat wel van haar mag verwacht worden vanuit de klant.

Conclusie 2 zou simpelweg betekenen dat het product ondeugdelijk is, aangezien het niet doet wat het wel beloofd.

Conclusie 1 zou in hand gaan met de verleende service door de medewerkster, aangezien zij tekort is geschoten in haar eerste eigen onderzoek naar het functioneren van de camera, door niet de functies van de camera door te nemen op correcte afstelling hiervan. Door dit gebrek aan serviceverlening, was de enige mogelijkheid om het onderzoek uit te laten voeren. Aangezien er niks uit het onderzoek komt en er daarna pas de conclusie wordt getrokken dat er instellingen fout staan, is het onderzoek nodig geweest om tot de conclusie te komen dat het aan de instellingen van het toestel lag. Deze conclusie had eerder zonder onderzoek kunnen worden getrokken, als de servicemedewerkster capabeler was en andere factoren had uitgesloten. Dat zij dit wel als bedoeling had, blijkt uit het feit dat zijzelf de gebruiker wilde uitsluiten, door zelf foto's te maken. Dat zij niet de instellingen van het apparaat heeft uitgesloten, valt haar in dat geval te verwijten als nalatigheid.

Dit zou betekenen dat ik op kosten zou worden gejaagd, terwijl de fout bij Media Markt zit. Dat vind ik onacceptabel.

Deze conclusie had eerder zonder onderzoek kunnen worden getrokken, als de servicemedewerkster capabeler was en andere factoren had uitgesloten. Dat zij dit wel als bedoeling had, blijkt uit het feit dat zijzelf de gebruiker wilde uitsluiten, door zelf foto's te maken. Dat zij niet de instellingen van het apparaat heeft uitgesloten, valt haar in dat geval te verwijten als nalatigheid.

Dit lijkt mij sterk. Het is namelijk niet de functie van een servicemedewerker om uit te sluiten of de fout bij het apparaat ligt of bij een gebruikersfout. Anders zou deze bij elk apparaat de handleiding erbij moeten pakken en alle instellingen moeten doorlopen.

Dat de servicemedewerker een poging waagt om te onderzoeken is alleen maar een extra service, maar ik denk niet dat je daar extra rechten aan kan ontlenen.

Wat is in jouw opzicht dan de functie van een servicemedewerker?
Geen service verlenen, maar extra omzet creëren door enkel en alleen spullen op te sturen?

In mijn ogen is service het afhandelen van klachten van klanten totdat de klacht opgelost is en de klant tevreden is. Dat een servicemedewerker 'extra service' zou kunnen verlenen als in 'extra, maar meer een gift dan een recht' is absurd.
Die service draait nou net heel dat 'service center' om!
Als medewerker van de winkel moet je weten wat je verkoopt en/of bereid zijn dit uit te leggen aan de handleiding (welke ik overigens netjes heb meegenomen). Dat de servicemedewerkster snel van haar klant af wil zijn en de kwaliteit van de service belabberd is, heb ik niks mee te maken. Hierbij was extra service gewoon gewenst (maar genegeerd) en het was nog geeneens onredelijk: ik was de enige klant (geen tijdsdruk e.d.).

Naast het bovenstaande vind ik het sowieso een erg vreemde zaak dat er bij service wordt verstaan dat ze meer bezig zijn met het probleem ontkrachten dan een oplossing te verzinnen. Hoe arrogant is het om na het maken van een 4tal foto's te zeggen dat het probleem niet bestaat, terwijl ik er daarvoor 4 maanden slechte foto's mee heb gemaakt (tegen de 500 foto's)? Dat zou hetzelfde zijn als ik met enkele jaren rij-ervaring een F1 coureur zou gaan vertellen hoe hij beter door de bocht kan komen.

Blijf erbij dat je gewoon niet kan fotograveren denk dat je daar moet zoeken al heb je dan de duurste spiegelreflex lukt het nog niet..

Panasonic toestellen zijn zeer goed dus ligt het niet aan.. tuurlijk kan er een defecte tussen zitten maar de foto's bekeken allen is puur User Error !!

Lees je handleiding eens..?

Sorry, had mijn reply snel gepost eerder omdat ik naar mijn werk moest dus had deze niet volledig geformuleerd.

Die service draait nou net heel dat 'service center' om!

In mijn ogen is service het afhandelen van klachten van klanten totdat de klacht opgelost is en de klant tevreden is.

Dit is niet het geval. Als een klant een product inlevert waarvan de klant vindt dat deze ondeugdelijk is, is het de taak van de servicemedewerker om ervoor te zorgen dat de procedures in gang worden gezet om uiteindelijk een deugdelijk product terug te kunnen geven aan de klant. De servicemedewerker zou dus inderdaad zonder het product aan te zetten kunnen opsturen naar een reparateur. Als de reparateur concludeert dat het product deugdelijk was en dat het een gebruiksfout of instellingsfout is kunnen er kosten komen voor de klant. Ook dat de klant tevreden is is in theorie niet belangrijk.

Gelukkig werkt het in de praktijk anders, wat komt omdat klantenbinding en reputatie erg belangrijk is voor winkels, maar ook omdat een deel van het personeel van winkels gewoon aardige mensen zijn die liever tevreden klanten de winkel zien verlaten, en dat is wat ik bedoelde met 'extra service'.

Even als voorbeeld, zelf werk ik in een computer winkel en als de klachtomschrijving iets is wat naar mijn inziens een softwarematig probleem zou kunnen zijn door virussen of conflicten met andere door de klant geïnstalleerde software is mijn standaard procedure dat ik dit vermeld aan de klant, vraag of de klant backups heeft van alle belangrijke gegevens, de reparatie invoer en voordat deze wordt verzonden probeer het probleem te onderzoeken en verhelpen door bijvoorbeeld het systeem te herstellen en een stresstest er op uit te voeren. Het komt tientallen keren per jaar voor dat het inderdaad om een softwarematig probleem gaat wat ik op deze manier verhelp, terwijl de klant zijn/haar systeem snel terug heeft zonder voor kosten op te draaien.

Aan de andere kant, als het een drukke periode is, als wij een bezettingsprobleem hebben of als er al te veel systemen staan die onderzocht moeten worden, is de service anders en is het enige wat ik doe de klant wijzen op het risico van in rekening gebrachte kosten door reparatiebedrijf als het blijkt dat de oorzaak komt door software problemen en het risico op verlies van gegevens.

Verder, stel dat een collega dezelfde klant helpt terwijl deze net een week in dienst is en niet dezelfde ervaring heeft en het systeem gewoon opstuurt ter reparatie zonder verdere uitleg. Dezelfde klant krijgt dan zonder enige waarschuwing (afgezien van het formulier wat zij tekenen waarop precies staat vermeld wat een klant moet betalen bij een softwarematig probleem, welke meestal niet gelezen wordt maar alleen wordt getekend) bij terugkomst van het systeem de rekening toegeschoven en is zijn/haar gegevens kwijt door systeemherstel.

In alle drie situaties doet de verkoper niets fout of onwettelijks maar zou dit waarschijnlijk maar in 1 van de 3 situaties beschouwen als goede service (en zelfs dat nog niet altijd, krijg soms al boze klanten omdat ik niet kan garanderen dat het systeem dezelfde dag nog hersteld en getest is).

Als medewerker van de winkel moet je weten wat je verkoopt en/of bereid zijn dit uit te leggen aan de handleiding

Dit is ook niet waar. Zit bijna 8 jaar in het vak voor 3 verschillende werkgevers als verkoper en waar het om draait voor bijna elke werkgever is dat een verkoper kan...verkopen. Daar wordt de werknemer op beoordeeld, beloond en afgestraft. Productkennis is voor de meeste werkgevers helemaal geen belangrijke kwaliteit van de verkoper.

De consument zou daar veranderingen in kunnen aanbrengen door winkels te boycotten waarvan veel werknemers geen verstand van zaken hebben maar die dit proberen te compenseren d.m.v. een groot assortiment of d.m.v. de prijs van stuntaanbiedingen.

Maar dit gaat nooit gebeuren met de huidige mindset van de consument, waardoor kwaliteit van productkennis van personeel, goede serviceafhandeling voor klanten wat op forums schijnbaar belangrijk is voor de consument momenteel geen kans maakt tegen het schuiven van dozen en het puur richten op prijs/assortiment.