[ archief ] 123inkt.nl weigert printer retour te nemen

[crazyme]

Als je dit draadje uit wil printen is je inkt wel op.

Dan test je gewoon een nieuwe printer.

[Henk Toeter]

Coolblue en andere webwinkels zijn wellicht makkelijker in het retour nemen van gebruikte producten maar dat is meer service omdat een retour product met korting in een tweedekans of koopjes hoek situatie wordt aangeboden. Daar komt nog bij dat die webwinkels legio aan producten verkopen en soepeler kunnen zijn voor wat betreft het retour nemen. 123 inkt verkoopt naast inktvullingen die toch hun omzet genereert ook printers en stelt als voorwaarde dat éénmaal in gebruik genomen printers niet retour genomen worden. De verkoopvoorwaarden die 123 inkt hanteert zijn in samenwerking met de consumentenbond en andere consumenten organisaties tot stand gekomen dus zijn wat dat betreft niet in het nadeel van de consument opgesteld. De verkoopvoorwaarden dienen ook nog eens bij de kamer van koophandel en bij een rechtbank gedeponeerd te worden want anders zijn de verkoopvoorwaarden niet rechtsgeldig. Als 123 inkt volgens de verkoopvoorwaarden de printer niet wil terug nemen en het aankoopbedrag niet wil terug betalen of tegen een forse waarde vermindering dan mag dat want zowel verkoper als koper zijn een contract aangegaan die bindend is. In dit geval wil Ts gebruikmaken van het herroepingsrecht omdat de afdrukken niet zo mooi zijn maar aan de printer mankeert niets en voldoet dus aan de specificaties die voor deze printer van toepassing zijn.

Man man, niet rechtsgeldig wanneer ze niet bij de KvK en de rechtbank zijn gedeponeerd? Echt waar joh, wat een verhaal.

De hamvraag is of de koper de printer 'slechts heeft geprobeerd' of 'in gebruik heeft genomen'. Daarover bestaan duidelijk verschillende meningen. De enige manier om daarachter te komen is de vraag voorleggen aan een rechter (niet dat ik dat adviseer overigens) en met een beetje geluk stelt deze een prejudiciële vraag. Zoals dat destijds ook bij de 'gratis' mobiele telefoon ging. Dan hebben we als maatschappij meer duidelijkheid. Tot die tijd mag iedereen zijn mening erover hebben en blijft het een vraag tot hoever je mag gaan tijdens het proberen. De maatstaf, wat je in de winkel zou mogen proberen, is leuk, maar ook slechts door de mensen zelf bedacht en niet door de bevoegd orgaan besloten.

Groetjes, een jurist

[alfatrion]

Ik citeer art 6:230p BW maar even integraal, want het onzin gehalte is weer hoog.

Van het bepaalde bij of krachtens deze afdeling kan niet ten nadele van de consument worden afgeweken.

Het standpunt "de verkoper mag in het nadeel van de consument afwijken van het wettelijk herroepingsrecht" kunnen we naar het rijk der fabeltjes verwijzen. Het argument "beiden partijen zijn een contract aangegaan" slaat natuurlijk nergens op.

Het standpunt dat het onmogelijk is om voorwaarden in strijd met half-dwingend recht op te stellen, wanneer je voorwaarden in samenwerking met de consumentenbond opstelt kunnen we ook gelijk naar het fabeltjesrijk verwijzen.

De verkoopvoorwaarden die 123 inkt hanteert zijn in samenwerking met de consumentenbond en andere consumenten organisaties tot stand gekomen dus zijn wat dat betreft niet in het nadeel van de consument opgesteld

1 De consument kan een overeenkomst op afstand of een overeenkomst buiten de verkoopruimte zonder opgave van redenen ontbinden tot een termijn van veertien dagen is verstreken, na bij een consumentenkoop de dag waarop de consument of een door de consument aangewezen derde, die niet de vervoerder is, de zaak heeft ontvangen;

De wet geeft de consument een herroepingstermijn van 14 dagen.

De consument heeft geen recht van ontbinding bij:

a. een overeenkomst waarbij de prijs van de zaken of diensten gebonden is aan schommelingen op de financiële markten waarop de handelaar geen invloed heeft en die zich binnen de ontbindingstermijn kunnen voordoen;

b. een overeenkomst waarbij de consument de handelaar specifiek verzocht heeft hem te bezoeken om daar dringende herstellingen of onderhoud te verrichten, met uitzondering van:

1°. aanvullende dienstverlening waar de consument niet uitdrukkelijk om heeft verzocht;

2°. de levering van andere zaken dan die noodzakelijk zijn om het onderhoud of de herstellingen uit te voeren;

c. een overeenkomst die is gesloten tijdens een openbare veiling;

d. een overeenkomst tot het verrichten van diensten, na nakoming van de overeenkomst, indien:

1°. de nakoming is begonnen met uitdrukkelijke voorafgaande instemming van de consument; en

2°. de consument heeft verklaard afstand te doen van zijn recht van ontbinding zodra de handelaar de overeenkomst is nagekomen;

e. een overeenkomst tot het verrichten van diensten die strekt tot de terbeschikkingstelling van accommodatie anders dan voor woondoeleinden, van goederenvervoer, van autoverhuurdiensten, van catering en van diensten met betrekking tot vrijetijdsbesteding, indien in de overeenkomst een bepaald tijdstip of een bepaalde periode van nakoming is voorzien;

f. een consumentenkoop betreffende:

1°. de levering van volgens specificaties van de consument vervaardigde zaken, die niet geprefabriceerd zijn en die worden vervaardigd op basis van een individuele keuze of beslissing van de consument, of die duidelijk voor een specifieke persoon bestemd zijn;

2°. de levering van zaken die snel bederven of die een beperkte houdbaarheid hebben;

3°. de levering van zaken die niet geschikt zijn om te worden teruggezonden om redenen van gezondheidsbescherming of hygiëne en waarvan de verzegeling na de levering is verbroken;

4°. de levering van zaken die na levering door hun aard onherroepelijk vermengd zijn met andere zaken;

5°. de levering van alcoholische dranken waarvan de prijs is overeengekomen bij het sluiten van een consumentenkoop, maar waarvan de levering slechts kan plaatsvinden na dertig dagen, en waarvan de werkelijke waarde afhankelijk is van schommelingen van de markt waarop de handelaar geen invloed heeft;

6°. de levering van audio- en video-opnamen en computerprogrammatuur waarvan de verzegeling na levering is verbroken;

7°. de levering van kranten, tijdschriften of magazines, met uitzondering van een overeenkomst voor de geregelde levering van dergelijke publicaties;

g. de levering van digitale inhoud die niet op een materiële drager is geleverd, voor zover de nakoming is begonnen met uitdrukkelijke voorafgaande toestemming van de consument en de consument heeft verklaard dat hij daarmee afstand doet van zijn recht van ontbinding.

Merk op dat "de consument heeft het product gebruikt" niet in de lijst van uitzonderingen staat. Het standpunt "de verkoper mag weigeren het product terug te nemen, als de consument het product heeft gebruikt" kunnen we ook naar het rijk der fabeltjes verwijzen.

[crazyme]

Er staat ook niet dat het apparaat niet op de barbecue mag liggen, dus ook naar het rijk der fabeltjes.

En is het echt nodig om halve wetboeken te posten?

[Moneyman]

En is het echt nodig om halve wetboeken te posten?

Blijkbaar wel.

[Lady1234]

Er staat ook niet dat je een feestjurk niet naar een feest mag aantrekken en dan terusturen met geld terug, omdat het volgende feest pas over een jaar is.

Wetteksten zij prima, maar waar is het gezond verstand?

[arvandongen]

Dank je wel alfatrion voor de correcte wetteksten.
Het gebruik van de printer valt onder de volgende uitzondering:

4°. de levering van zaken die na levering door hun aard onherroepelijk vermengd zijn met andere zaken;

De inkt is onherroepelijk vermengd met het systeem: "de printer". De printer kan immers niet volledig gereinigd worden om vervolgens als nieuw verkocht te worden. De inkt is ook vermengd met lucht. Een deel van de inkt is gedroogd.

De printer mag natuurlijk wel binnen 14 dagen teruggestuurd worden indien deze niet vermengd is met inkt. Aan de koper de keuze.

[alfatrion]

Sorry, maar dat is ook onzin. Bij deze uitzondering kun je denken aan brandstof nadat je deze in je tank gedaan. Het standpunt dat je de auto niet meer kunt herroepen op het moment dat deze met benzine hebt gevuld, passeert de giecheltoets niet.
https://blog.iusmentis.com/2010/07/06/d ... van-recht/

[arvandongen]

Sorry, de giecheltoets is geen uitzondering per BW6.
Bovendien is het mij gelukt de giecheltoets met goed gevolg te passeren.

Het voorbeeld van benzine in auto is een leuk voorbeeld, maar is een compleet andere (verkoop-)situatie. Een auto wordt doorgaans niet uitsluitend online besteld en niet "droog" geleverd per pakketdienst met daarnaast een losse, gevulde, verzegelde, jerrycan.

[alfatrion]

Sorry, de giecheltoets is geen uitzondering per BW6.
Bovendien is het mij gelukt de giecheltoets met goed gevolg te passeren.

Ik moest anders gniffelen.

Het voorbeeld van benzine in auto is een leuk voorbeeld, maar is een compleet andere (verkoop-)situatie. Een auto wordt doorgaans niet uitsluitend online besteld en niet "droog" geleverd per pakketdienst met daarnaast een losse, gevulde, verzegelde, jerrycan.

Het is wel het voorbeeld dat in de parlementaire geschiedenis is aangehaald. De benzine die je in de tank giet vermengt zich met de benzine die al in je tank zit. Dat geldt niet voor de inkt. Er blijft misschien wel iets achter, maar deze vermengt zich niet met de printer.

[bprosman]

De benzine die je in de tank giet vermengt zich met de benzine die al in je tank zit.

Niet de eerste keer natuurlijk , als hij net van de band komt.

Dat geldt niet voor de inkt. Er blijft misschien wel iets achter, maar deze vermengt zich niet met de printer.

Blijft wel in de printkop zitten en als die printer een half jaar het schap weer in gaat is die kop onbruikbaar.
Op het moment dat de kop de eerste keer van inkt voorzien wordt moet deze wel regelmatig printen of reinigen.

[arvandongen]

Het is juist het onherroepelijk achterblijven van inkt in de printer die de waardevermindering tot gevolg heeft. De wetgeving ziet toe op een vermenging die niet ontmengd kan worden. Dat is hier het geval.
Daarnaast is er inkt gebruikt (zeer weinig, maar daardoor is de inktpatroon onverkoopbaar geworden).

Anders dan de printer, heeft de auto zelf geen relevante waardevermindering ondergaan, want die was door de fabrikant reeds gevuld met benzine en bereden voordat de levering aan de consument plaatsvond.

[alfatrion]

1. Als je beroep op een uitzondering op het herroepingsrecht, dan doet het er niet toe of er een waardevermindering is of niet. Het onderscheid dat je maakt met de auto doet er niet toe.

2. Je stelt dat deze uitzondering opgaat, maar je hebt daarvoor geen onderbouwend bewijs. Je hangt dit allemaal op aan het woord vermengen, maar wat de taalkundige betekenis is van dat woord wordt niet uiteen gezet. Van Dale geeft aan dat er bij mengen sprake is van verschillende stoffen die door elkaar heen worden gewerkt. Als je rode verf met gele verf mengt, dan krijg je orange verf. De inkt dringt niet door in het plastic.

Ik wil onmiddellijk aannemen dat er wat inkt achterblijft, maar achterblijven is iets anders dan vermengen.

3. Er is geen inktpatroon gekocht maar een printer.

4. Op de vergelijking met de auto wordt niet op een relevante manier in gegaan. Dat wordt ontweken door allerlei zaken aan te halen die voor deze uitzondering niet relevant is, zoals de vraag of er waardevermindering is.

[Henk Toeter]

@Alfa:

Dit standpunt had je een paar pagina's geleden ook al, alleen nu heb je dit verder onderbouwd. In theorie ben ik het met je eens. Herroepingsrecht dient ingeroepen te worden, maar dan wel met inachtneming van de waardevermindering.

Wat stel je nu eigenlijk voor? Dient TS de discussie met 123inkt aan te gaan over de hoogte van het percentage waardevermindering? (Waarvan 123inkt stelt dat dit 100% is)

[ErnieG]

De TS moet maar naar de rechter of de geschillencommissie. Als hij gelijk heeft dan kost hem dat niets.

[alfatrion]

In theorie ben ik het met je eens. Herroepingsrecht dient ingeroepen te worden, maar dan wel met inachtneming van de waardevermindering.

Ik zie daar geen grond voor.

Wat stel je nu eigenlijk voor? Dient TS de discussie met 123inkt aan te gaan over de hoogte van het percentage waardevermindering? (Waarvan 123inkt stelt dat dit 100% is)

Je slaat stapjes over. Laat 123inkt eerst maar eens aangeven waarom TS met de printer zou zijn om gegaan op een manier die verder gaat dan wat noodzakelijk is om de aard, de kenmerken en de werking te achterhalen.

Ik denk dat in dot stadium ook een optie is om zo naar de rechter te stappen.

De TS moet maar naar de rechter of de geschillencommissie. Als hij gelijk heeft dan kost hem dat niets.

Daar hoort de waarschuwing bij dat dit niet geld voor de niet verplichte juridische vertegenwoordiging.

[bprosman]

Ik wil onmiddellijk aannemen dat er wat inkt achterblijft, maar achterblijven is iets anders dan vermengen.

Je gaat voorbij aan het feit dat een printkop waar inkt in zit gebruikt moet blijven worden en onbruikbaar word als deze (langere) tijd ongebruikt terug het magazijn in gaat.

[HansieZant]

Volgens mij moeten we even terug naar de basisvraag: ik denk dat Alfa gelijk heeft en dat de printer uitgeprobeerd mag worden en als dat niet bevalt mag TS hem terug sturen. De winkel weigert echter het terugnemen van de printer. De vraag is wat TS nu kan doen.

[alfatrion]

Ik wil onmiddellijk aannemen dat er wat inkt achterblijft, maar achterblijven is iets anders dan vermengen.

Je gaat voorbij aan het feit dat een printkop waar inkt in zit gebruikt moet blijven worden en onbruikbaar word als deze (langere) tijd ongebruikt terug het magazijn in gaat.

De opgeworpen vraag is of de inkt zich vermengt met de printer. Er is sprake van vermengen indien stoffen in elkaar worden verwerkt. Daarvan is geen sprake. Dat de printkop onbruikbaar wordt, tenzij deze gereinigd wordt is voor mij een extra aanwijzing dat de inkt zich niet vermengt met de printer, maar ophoopt.

[arvandongen]

De opgeworpen vraag is of de inkt zich vermengt met de printer. Er is sprake van vermengen indien stoffen in elkaar worden verwerkt. Daarvan is geen sprake. Dat de printkop onbruikbaar wordt, tenzij deze gereinigd wordt is voor mij een extra aanwijzing dat de inkt zich niet vermengt met de printer, maar ophoopt.

Vermengen van stoffen betekent dat de moleculen in elkaars nabijheid verblijven. Als moleculen in elkaar verwerkt worden, dan heet dat een chemische reaktie en ontstaat er een compleet andere stof.

Hier is sprake van vermenging tussen printer en inkt. De inkt kan niet meer ontmengd worden van de printkop.