bouwer plaatst geen Douche WTW installatie

[witte angora]

Ik doe ook heel andere dingen om energiezuiniger te leven. Bijvoorbeeld een analoge wekker. Zo'n elektrisch ding verbruikt toch al gauw zo'n 40 Kwh per jaar, en hoe vaak kijk je er op? En zo zijn er nog wel genoeg andere dingen om op te bezuinigen. Allemaal kleine stapjes, maar bij elkaar is het toch fors geworden.

Nu is het tijd voor twee andere stappen: meer gebruik maken van groenten van het seizoen = veel minder transport = goedkoper en lekkerder; en de badkamer, ik denk dat daar ook wel aardig wat milieuwinst is te behalen.

een wekker die 40kWh per jaar verbrasd?? dat lijkt me heel sterk. Zal de mijne zo direct eens opmeten.

Die van mij deed 5 watt per uur. Reken dan maar uit...

[Thijs124]

Hier voor verwarming en douchen 500 - 600 m3 gas.
Stroom - 200 kWh zolang er nog (2 jaar?) gesaldeerd wordt.
Daarna gaan de zonnepanelen weg en komt er een dynamisch contract.

[witte angora]

Koken verbruikt inderdaad niet veel gas (tenzij je de hele dag aan het kokkerellen bent)

Klopt, en daar zijn ook oplossingen voor. Ben nog net zover, maar vroeger had je de hooikist, tegenwoordig is er de hooimadam, en je kan zelf ook wel een en ander in elkaar fabrieken. Pan er in, je verliest weinig warmte, en na een paar uur is het klaar. Als ik zelf soep maak (en volgende week is het weer zover, dan heeft de boer weer vers vlees, vers van de koe ) staat de boel toch al gauw een uur of drie te sudderen ja.

[pastafan]

Ik doe ook heel andere dingen om energiezuiniger te leven. Bijvoorbeeld een analoge wekker. Zo'n elektrisch ding verbruikt toch al gauw zo'n 40 Kwh per jaar, en hoe vaak kijk je er op? En zo zijn er nog wel genoeg andere dingen om op te bezuinigen. Allemaal kleine stapjes, maar bij elkaar is het toch fors geworden.

Nu is het tijd voor twee andere stappen: meer gebruik maken van groenten van het seizoen = veel minder transport = goedkoper en lekkerder; en de badkamer, ik denk dat daar ook wel aardig wat milieuwinst is te behalen.

een wekker die 40kWh per jaar verbrasd?? dat lijkt me heel sterk. Zal de mijne zo direct eens opmeten.

Die van mij deed 5 watt per uur. Reken dan maar uit...

Mijn wekker verbruikt 1,1 W. Op jaarbasis is dat 9,6 kWh, dat keer een 0,25 is dat 2,41 euro. Dat zijn de kosten niet hoor!

[witte angora]

Dat scheelt zo'n 80% met de mijne indertijd. Kan best dat het de leeftijd was, het was een wat ouder model. Het zit inderdaad niet in de kosten, maar ook 9,6 kWh is stroom... Met een verbruik van 1000 kWh is dat toch weer 1%. Hoe lager het verbruik is, hoe kleiner de stappen die je nog zetten kan, dat is nu eenmaal niet anders.

Je hebt je nicknaam veranderd zag ik? No problem, het viel me alleen op.

[Thijs124]

Niet meer zo groen!

[Ron5300]

Ik heb zo'n bouwschema van een douche wtw installatie bekeken en de aanleg is complexer dan je zou denken.
In de afvoer van het gebruikte warme douche water wordt een buis geplaatst met in die buis de koud waterleiding die tussen de koud water leidingen van de boiler geplaatst wordt.
Het warme douchewater koelt al af zodra het in het afvoerputje beland en nog sneller in de buis met daarin de koud water leiding.
In het bouwschema wordt uitgegaan van een koud waterleiding temperatuur van 10 graden die in het douche wtw systeem tot 25 graden op kan warmen.
Sec gezien is het rendement te verwaarlozen want voor korte tijd warmt het koude water in de koud waterleiding gedurende de douchetijd van 10 tot 25 graden op en koelt in de koud water leiding naar de boiler nog verder af waar het vermengd wordt met het aanwezige water in de boiler zelf.

[angel1978]

Ik heb zo'n bouwschema van een douche wtw installatie bekeken en de aanleg is complexer dan je zou denken.
In de afvoer van het gebruikte warme douche water wordt een buis geplaatst met in die buis de koud waterleiding die tussen de koud water leidingen van de boiler geplaatst wordt.
Het warme douchewater koelt al af zodra het in het afvoerputje beland en nog sneller in de buis met daarin de koud water leiding.
In het bouwschema wordt uitgegaan van een koud waterleiding temperatuur van 10 graden die in het douche wtw systeem tot 25 graden op kan warmen.
Sec gezien is het rendement te verwaarlozen want voor korte tijd warmt het koude water in de koud waterleiding gedurende de douchetijd van 10 tot 25 graden op en koelt in de koud water leiding naar de boiler nog verder af waar het vermengd wordt met het aanwezige water in de boiler zelf.

Dat is leuk, maar niet hoe het werkt.. Het water wordt naar de douche mengkraan terug geleidt en daar weer vermengd met het warme water ( waardoor er minder warm water gemengd hoeft te worden ). Alleen als de vraag bij het douchen minder is dan aangeleverd wordt ( weg van de minste weerstand ) zou het water terug geleidt kunnen worden naar de boiler, maar als je die helemaal niet aan legt, dan hoeft dat dus helemaal niet. Dat maakt het verlies naar de boiler dus 0.

Dit is wat je doet:



En dan kun je voor de douchegoot wtw hier douche pijp wtw invullen en waar de cv staat getekend een boiler.
Daar is ook weinig complex aan. Leiding koud water verandert niets aan, behalve dat deze eerst door de pijp geleid wordt. Warmwaterleiding is hetzelfde. Pijp wordt achter de afvoer van het douchewater geplaatst.
Complex als je het in een bestaand huis wil doen ( zo je daar als ruimte voor hebt ), maar in een nieuwbouwhuis is er niets complex aan.

[pastafan]

Dat scheelt zo'n 80% met de mijne indertijd. Kan best dat het de leeftijd was, het was een wat ouder model. Het zit inderdaad niet in de kosten, maar ook 9,6 kWh is stroom... Met een verbruik van 1000 kWh is dat toch weer 1%. Hoe lager het verbruik is, hoe kleiner de stappen die je nog zetten kan, dat is nu eenmaal niet anders.

Je hebt je nicknaam veranderd zag ik? No problem, het viel me alleen op.

@witte angora: ja klopt, heb mijn nicknaam veranderd. Scherp opgemerkt van je. En goed dat je er zo bewust mee bezig bent, ik ga ook mijn wekker uitzetten (alle beetjes helpen).

[pastafan]

Ik heb zo'n bouwschema van een douche wtw installatie bekeken en de aanleg is complexer dan je zou denken.
In de afvoer van het gebruikte warme douche water wordt een buis geplaatst met in die buis de koud waterleiding die tussen de koud water leidingen van de boiler geplaatst wordt.
Het warme douchewater koelt al af zodra het in het afvoerputje beland en nog sneller in de buis met daarin de koud water leiding.
In het bouwschema wordt uitgegaan van een koud waterleiding temperatuur van 10 graden die in het douche wtw systeem tot 25 graden op kan warmen.
Sec gezien is het rendement te verwaarlozen want voor korte tijd warmt het koude water in de koud waterleiding gedurende de douchetijd van 10 tot 25 graden op en koelt in de koud water leiding naar de boiler nog verder af waar het vermengd wordt met het aanwezige water in de boiler zelf.

@ron5300 interessant dat je vermeldt dat het rendement te verwaarlozen is. Ik hoor daar heel andere verhalen over.
Ook lees ik op https://www.milieucentraal.nl/energie-b ... ouche-wtw/ dat het rendement zo'n 40 - 50% is

Hoe verklaar je dat verschil?

[pastafan]

Ik heb zo'n bouwschema van een douche wtw installatie bekeken en de aanleg is complexer dan je zou denken.
In de afvoer van het gebruikte warme douche water wordt een buis geplaatst met in die buis de koud waterleiding die tussen de koud water leidingen van de boiler geplaatst wordt.
Het warme douchewater koelt al af zodra het in het afvoerputje beland en nog sneller in de buis met daarin de koud water leiding.
In het bouwschema wordt uitgegaan van een koud waterleiding temperatuur van 10 graden die in het douche wtw systeem tot 25 graden op kan warmen.
Sec gezien is het rendement te verwaarlozen want voor korte tijd warmt het koude water in de koud waterleiding gedurende de douchetijd van 10 tot 25 graden op en koelt in de koud water leiding naar de boiler nog verder af waar het vermengd wordt met het aanwezige water in de boiler zelf.

Hier is een instructiefilmpje te zien hoe en aanleg werkt. link: https://www.youtube.com/watch?v=JC72rCDmuTs

Kun je me uitleggen wat hier complex aan is?

[16again]

Het wordt pas complex als je nadenkt: waar ga ik die pijp thuis tussen schroeven? Niet elke bestaande situatie is even geschikt.

[angel1978]

Het wordt pas complex als je nadenkt: waar ga ik die pijp thuis tussen schroeven? Niet elke bestaande situatie is even geschikt.

Daarom wordt bij een pijp ook zelden tot nooit uitgegaan van een bestaande situatie/woning maar eigenlijk altijd van nieuwbouw. Tenzij je afvoer en je leidingen eenvoudig benaderbaar en vlak bij elkaar liggen en je ruimte hebt voor een pijp, dan kan het. In elk ander geval is een pijp niet meer achteraf in te bouwen behalve bij grondige renovatie ( en zelfs dan vaak te duur ). Een douche bak of goot wtw is dan vaak nog wel mogelijk ( mits je voldoende hoogte beschikbaar hebt in je vloer, maar daarvan is het rendement minder ( duurder in aanschaf, minder efficient ).
Bij TS gaat het ook om nieuwbouw.

[Speedy123]

40 tot 50 procent besparing is een niets zeggend cijfer. De opwarmtijd tov de douchetijd is in deze cruciaal.

Verder gaat alleen om de gasbesparing tijdens het douchen. Dus als er zes kuub gas per maand voor douchen gebruikt wordt, is de besparing minder dan drie kuub gas. Dus iets van 3 euro per maand.

[16again]

40 tot 50 procent besparing is een niets zeggend cijfer

Integendeel. Het geeft de besparing bij lang douchen

De opwarmtijd tov de douchetijd is in deze cruciaal.

Die speelt inderdaad mee. Bij korte douchebeurt is percentage lager.

[angel1978]

40 tot 50 procent besparing is een niets zeggend cijfer. De opwarmtijd tov de douchetijd is in deze cruciaal.

Verder gaat alleen om de gasbesparing tijdens het douchen. Dus als er zes kuub gas per maand voor douchen gebruikt wordt, is de besparing minder dan drie kuub gas. Dus iets van 3 euro per maand.

Rendement en besparing zijn niet hetzelfde!
Overigens is de opwarmtijd een verkeerde term, daar alle warmte die je verliest via het doucheputje teruggegeven wordt aan het koude leidingwater en dus begint de besparing meteen.
Het effect is echter cumulatief en het duurt even voordat al die warmte van het afvoerwater opgeteld genoeg is om de aanvoer voldoende op te warmen. Dat wil dus niet zeggen dat het hergebruiken van warmte dus niet meteen begint.

[Erthanax]

De genoemde fabrikant gaat uit van een koudwatertemperatuur van 10 graden. Dat is wel heel erg koud. Bij mij is die nu net onder de 19 graden. Dat drukt het voorgespiegelde rendement natuurlijk ook nog flink.

[jonis]

Gisteren:
0,23 m3 gasverbruik, normaal in deze tijd
2,38kwh stroomverbruik
14,73kwh teruglevering

Hoeveel verbruikt warmtepompboiler per dag en wat zou wtw daarnaast dan nog toevoegen wat 1 paneeltje extra ook niet zou kunnen oplossen?
Persoonlijk vind ik (deze winter niet met cv gestookt op paar testdagen na; jaarverbruik gas < 140m3) een installatie boiler al in principe financieel zinloos ivm installatiekosten, verbruik, levensduur en ontbreken back-up. Maar denk er wel nog over na.

[witte angora]

Eigenlijk denk ik dat een korte klap zonder kosten net zo effectief is. Sinds een jaar zet ik na het douchen de mechanische ventilatie niet meer aan/hoogste stand. Gewoon de deur open, dat geeft genoeg ventilatie. Resultaat: minder stroomverbruik (de mechanische ventilatie draait ook niet zonder), er verdwijnt geen restwarmte door de schoorsteen (alles komt in de woning), en het vocht? Met een cv is in de winter de lucht in huis toch al te droog. Dus dat beetje vocht van het douchen is eigenlijk ook wel welkom. En nee, geen enkele schimmel in de douche.

Geen idee hoeveel ik ermee zal besparen, maar heb er toch ook geen nadeel van ondervonden. Ja, de douchedeur staat een uurtje open, so what?

[angel1978]

De genoemde fabrikant gaat uit van een koudwatertemperatuur van 10 graden. Dat is wel heel erg koud. Bij mij is die nu net onder de 19 graden. Dat drukt het voorgespiegelde rendement natuurlijk ook nog flink.

Kan je me eens uitleggen hoe jij het rendement berekent en hoe die gerelateerd is aan de koudwater temperatuur?