Radar

Ik heb een tweepersoonshuishouden met een gasverbruik van 362 kuub per jaar. Voor koken op gas, douche / bad, warm water en verwarming.

Gemiddeld gasverbruik zegt overigens niet zoveel. Een energie label G huis zal een duizenden kuub's per jaar voor verwarmen gebruiken, een energie label A huis gebruikt uiteraard stukken minder gas. Een gemiddeld verbruik per energie label zou een betere referentie zijn.

Thermostaat staat altijd nooit boven de 20 graden, meestal staat ie uit (op 12). Vanaf van begin oktober tot ongeveer begin mei staat de WTW op maximaal warmte winnen, daarbuiten op geen warmte terugwinnen.

Overigens is het buiten het stookseizoen altijd een stuk boven de 20 graden in huis met uitschieters boven de 30 graden op zomerse dagen. Moderne huizen hebben meer koelingsproblemen dan verwarmingsproblemen

mgroen1 schreef: ↑

14 jul 2024 18:02

Een gemiddeld verbruik voor 1 persoonshuishouden voor een flat/appartement is zo'n 1000m3 jaarlijks. Jij zit op nog geen 20% daarvan....

Ik zit met een grote eensgezinswoning en een meerpersoonshuishouden op nog geen 700 M3. Die cijfers zeggen allemaal zo weinig.

Speedy123 schreef: ↑

14 jul 2024 19:50

Ik heb een tweepersoonshuishouden met een gasverbruik van 362 kuub per jaar. Voor koken op gas, douche / bad, warm water en verwarming.

Gemiddeld gasverbruik zegt overigens niet zoveel. Een energie label G huis zal een duizenden kuub's per jaar voor verwarmen gebruiken, een energie label A huis gebruikt uiteraard stukken minder gas. Een gemiddeld verbruik per energie label zou een betere referentie zijn.

Thermostaat staat altijd nooit boven de 20 graden, meestal staat ie uit (op 12). Vanaf van begin oktober tot ongeveer begin mei staat de WTW op maximaal warmte winnen, daarbuiten op geen warmte terugwinnen.

Overigens is het buiten het stookseizoen altijd een stuk boven de 20 graden in huis met uitschieters boven de 30 graden op zomerse dagen. Moderne huizen hebben meer koelingsproblemen dan verwarminsproblemen

Gemiddeld gasverbruik zegt ook niet zoveel als je er niet bij vertelt hoe vaak en hoe lang er gedoucht wordt. 1x p.w. 5 minuten? 7x p.w. 15 minuten?

Uhh, altijd nooit?

ZeerPrivé schreef: ↑

14 jul 2024 20:13

Gemiddeld gasverbruik zegt ook niet zoveel als je er niet bij vertelt hoe vaak en hoe lang er gedoucht wordt. 1x p.w. 5 minuten? 7x p.w. 15 minuten?

Uhh, altijd nooit?

We douchen elke dag maar douchen allebei kort, twee tot drie minuutjes denk ik. Mijn vrouw houdt niet van lang douchen en ik heb meestal haast in de ochtend omdat ik een typisch snoozer ben (druk de wekker minimaal tweemaal weg voordat ik eruit kom en dan heb ik haast want ben ik aan de late kant voor werk). We gaan zelden in bad, die hebben we meer voor de show.

Douchen en koken kost gewoon niet zoveel gas, in de zomer maanden zit ik op gemiddeld 10 kuub in de maand. Grootste gedeelte van het gasverbruik is het stoken in het stookseizoen.

Koken verbruikt inderdaad niet veel gas (tenzij je de hele dag aan het kokkerellen bent) maar of je dagelijks 15 minuten doucht of 1x in de week 5 minuten scheelt toch aardig. Zeker als iemand ook nog een paar puberdochters heeft rondlopen, dat kost je dan dagelijks 2x douchen à 30 minuten x 2 dochters = 120 m.p.d. Over 5 dochters begin ik maar niet.

ZeerPrivé schreef: ↑

14 jul 2024 20:30

Koken verbruikt inderdaad niet veel gas (tenzij je de hele dag aan het kokkerellen bent) maar of je dagelijks 15 minuten doucht of 1x in de week 5 minuten scheelt toch aardig. Zeker als iemand ook nog een paar puberdochters heeft rondlopen, dat kost je dan dagelijks 2x douchen à 30 minuten x 2 dochters = 120 m.p.d. Over 5 dochters begin ik maar niet.

En zo komen we weer bij het oorspronkelijke onderwerp. Voor sommige huishouden, kennelijk die met puberdochters , zou een douche WTW zeer geschikt zijn, bij anderen voegt het niet zoveel toe want als je maar kort onder de douche gaat, bespaar je slechts een paar kuub per maand.

mgroen1 schreef: ↑

14 jul 2024 19:18

witte angora schreef: ↑

14 jul 2024 19:13

Ik doe ook heel andere dingen om energiezuiniger te leven. Bijvoorbeeld een analoge wekker. Zo'n elektrisch ding verbruikt toch al gauw zo'n 40 Kwh per jaar, en hoe vaak kijk je er op? En zo zijn er nog wel genoeg andere dingen om op te bezuinigen. Allemaal kleine stapjes, maar bij elkaar is het toch fors geworden.

Nu is het tijd voor twee andere stappen: meer gebruik maken van groenten van het seizoen = veel minder transport = goedkoper en lekkerder; en de badkamer, ik denk dat daar ook wel aardig wat milieuwinst is te behalen.

een wekker die 40kWh per jaar verbrasd?? dat lijkt me heel sterk. Zal de mijne zo direct eens opmeten.

Die van mij deed 5 watt per uur. Reken dan maar uit...

Hier voor verwarming en douchen 500 - 600 m3 gas.
Stroom - 200 kWh zolang er nog (2 jaar?) gesaldeerd wordt.
Daarna gaan de zonnepanelen weg en komt er een dynamisch contract.

ZeerPrivé schreef: ↑

14 jul 2024 20:30

Koken verbruikt inderdaad niet veel gas (tenzij je de hele dag aan het kokkerellen bent)

Klopt, en daar zijn ook oplossingen voor. Ben nog net zover, maar vroeger had je de hooikist, tegenwoordig is er de hooimadam, en je kan zelf ook wel een en ander in elkaar fabrieken. Pan er in, je verliest weinig warmte, en na een paar uur is het klaar. Als ik zelf soep maak (en volgende week is het weer zover, dan heeft de boer weer vers vlees, vers van de koe ) staat de boel toch al gauw een uur of drie te sudderen ja.

witte angora schreef: ↑

14 jul 2024 20:59

mgroen1 schreef: ↑

14 jul 2024 19:18

witte angora schreef: ↑

14 jul 2024 19:13

Ik doe ook heel andere dingen om energiezuiniger te leven. Bijvoorbeeld een analoge wekker. Zo'n elektrisch ding verbruikt toch al gauw zo'n 40 Kwh per jaar, en hoe vaak kijk je er op? En zo zijn er nog wel genoeg andere dingen om op te bezuinigen. Allemaal kleine stapjes, maar bij elkaar is het toch fors geworden.

Nu is het tijd voor twee andere stappen: meer gebruik maken van groenten van het seizoen = veel minder transport = goedkoper en lekkerder; en de badkamer, ik denk dat daar ook wel aardig wat milieuwinst is te behalen.

een wekker die 40kWh per jaar verbrasd?? dat lijkt me heel sterk. Zal de mijne zo direct eens opmeten.

Die van mij deed 5 watt per uur. Reken dan maar uit...

Mijn wekker verbruikt 1,1 W. Op jaarbasis is dat 9,6 kWh, dat keer een 0,25 is dat 2,41 euro. Dat zijn de kosten niet hoor!

Dat scheelt zo'n 80% met de mijne indertijd. Kan best dat het de leeftijd was, het was een wat ouder model. Het zit inderdaad niet in de kosten, maar ook 9,6 kWh is stroom... Met een verbruik van 1000 kWh is dat toch weer 1%. Hoe lager het verbruik is, hoe kleiner de stappen die je nog zetten kan, dat is nu eenmaal niet anders.

Je hebt je nicknaam veranderd zag ik? No problem, het viel me alleen op.

Niet meer zo groen!

Ik heb zo'n bouwschema van een douche wtw installatie bekeken en de aanleg is complexer dan je zou denken.
In de afvoer van het gebruikte warme douche water wordt een buis geplaatst met in die buis de koud waterleiding die tussen de koud water leidingen van de boiler geplaatst wordt.
Het warme douchewater koelt al af zodra het in het afvoerputje beland en nog sneller in de buis met daarin de koud water leiding.
In het bouwschema wordt uitgegaan van een koud waterleiding temperatuur van 10 graden die in het douche wtw systeem tot 25 graden op kan warmen.
Sec gezien is het rendement te verwaarlozen want voor korte tijd warmt het koude water in de koud waterleiding gedurende de douchetijd van 10 tot 25 graden op en koelt in de koud water leiding naar de boiler nog verder af waar het vermengd wordt met het aanwezige water in de boiler zelf.

Ron5300 schreef: ↑

15 jul 2024 16:02

Ik heb zo'n bouwschema van een douche wtw installatie bekeken en de aanleg is complexer dan je zou denken.
In de afvoer van het gebruikte warme douche water wordt een buis geplaatst met in die buis de koud waterleiding die tussen de koud water leidingen van de boiler geplaatst wordt.
Het warme douchewater koelt al af zodra het in het afvoerputje beland en nog sneller in de buis met daarin de koud water leiding.
In het bouwschema wordt uitgegaan van een koud waterleiding temperatuur van 10 graden die in het douche wtw systeem tot 25 graden op kan warmen.
Sec gezien is het rendement te verwaarlozen want voor korte tijd warmt het koude water in de koud waterleiding gedurende de douchetijd van 10 tot 25 graden op en koelt in de koud water leiding naar de boiler nog verder af waar het vermengd wordt met het aanwezige water in de boiler zelf.

Dat is leuk, maar niet hoe het werkt.. Het water wordt naar de douche mengkraan terug geleidt en daar weer vermengd met het warme water ( waardoor er minder warm water gemengd hoeft te worden ). Alleen als de vraag bij het douchen minder is dan aangeleverd wordt ( weg van de minste weerstand ) zou het water terug geleidt kunnen worden naar de boiler, maar als je die helemaal niet aan legt, dan hoeft dat dus helemaal niet. Dat maakt het verlies naar de boiler dus 0.

Dit is wat je doet:



En dan kun je voor de douchegoot wtw hier douche pijp wtw invullen en waar de cv staat getekend een boiler.
Daar is ook weinig complex aan. Leiding koud water verandert niets aan, behalve dat deze eerst door de pijp geleid wordt. Warmwaterleiding is hetzelfde. Pijp wordt achter de afvoer van het douchewater geplaatst.
Complex als je het in een bestaand huis wil doen ( zo je daar als ruimte voor hebt ), maar in een nieuwbouwhuis is er niets complex aan.

witte angora schreef: ↑

15 jul 2024 11:25

Dat scheelt zo'n 80% met de mijne indertijd. Kan best dat het de leeftijd was, het was een wat ouder model. Het zit inderdaad niet in de kosten, maar ook 9,6 kWh is stroom... Met een verbruik van 1000 kWh is dat toch weer 1%. Hoe lager het verbruik is, hoe kleiner de stappen die je nog zetten kan, dat is nu eenmaal niet anders.

Je hebt je nicknaam veranderd zag ik? No problem, het viel me alleen op.

@witte angora: ja klopt, heb mijn nicknaam veranderd. Scherp opgemerkt van je. En goed dat je er zo bewust mee bezig bent, ik ga ook mijn wekker uitzetten (alle beetjes helpen).

Ron5300 schreef: ↑

15 jul 2024 16:02

Ik heb zo'n bouwschema van een douche wtw installatie bekeken en de aanleg is complexer dan je zou denken.
In de afvoer van het gebruikte warme douche water wordt een buis geplaatst met in die buis de koud waterleiding die tussen de koud water leidingen van de boiler geplaatst wordt.
Het warme douchewater koelt al af zodra het in het afvoerputje beland en nog sneller in de buis met daarin de koud water leiding.
In het bouwschema wordt uitgegaan van een koud waterleiding temperatuur van 10 graden die in het douche wtw systeem tot 25 graden op kan warmen.
Sec gezien is het rendement te verwaarlozen want voor korte tijd warmt het koude water in de koud waterleiding gedurende de douchetijd van 10 tot 25 graden op en koelt in de koud water leiding naar de boiler nog verder af waar het vermengd wordt met het aanwezige water in de boiler zelf.

@ron5300 interessant dat je vermeldt dat het rendement te verwaarlozen is. Ik hoor daar heel andere verhalen over.
Ook lees ik op https://www.milieucentraal.nl/energie-b ... ouche-wtw/ dat het rendement zo'n 40 - 50% is

Hoe verklaar je dat verschil?

Ron5300 schreef: ↑

15 jul 2024 16:02

Ik heb zo'n bouwschema van een douche wtw installatie bekeken en de aanleg is complexer dan je zou denken.
In de afvoer van het gebruikte warme douche water wordt een buis geplaatst met in die buis de koud waterleiding die tussen de koud water leidingen van de boiler geplaatst wordt.
Het warme douchewater koelt al af zodra het in het afvoerputje beland en nog sneller in de buis met daarin de koud water leiding.
In het bouwschema wordt uitgegaan van een koud waterleiding temperatuur van 10 graden die in het douche wtw systeem tot 25 graden op kan warmen.
Sec gezien is het rendement te verwaarlozen want voor korte tijd warmt het koude water in de koud waterleiding gedurende de douchetijd van 10 tot 25 graden op en koelt in de koud water leiding naar de boiler nog verder af waar het vermengd wordt met het aanwezige water in de boiler zelf.

Hier is een instructiefilmpje te zien hoe en aanleg werkt. link: https://www.youtube.com/watch?v=JC72rCDmuTs

Kun je me uitleggen wat hier complex aan is?

Het wordt pas complex als je nadenkt: waar ga ik die pijp thuis tussen schroeven? Niet elke bestaande situatie is even geschikt.

16again schreef: ↑

15 jul 2024 19:54

Het wordt pas complex als je nadenkt: waar ga ik die pijp thuis tussen schroeven? Niet elke bestaande situatie is even geschikt.

Daarom wordt bij een pijp ook zelden tot nooit uitgegaan van een bestaande situatie/woning maar eigenlijk altijd van nieuwbouw. Tenzij je afvoer en je leidingen eenvoudig benaderbaar en vlak bij elkaar liggen en je ruimte hebt voor een pijp, dan kan het. In elk ander geval is een pijp niet meer achteraf in te bouwen behalve bij grondige renovatie ( en zelfs dan vaak te duur ). Een douche bak of goot wtw is dan vaak nog wel mogelijk ( mits je voldoende hoogte beschikbaar hebt in je vloer, maar daarvan is het rendement minder ( duurder in aanschaf, minder efficient ).
Bij TS gaat het ook om nieuwbouw.

40 tot 50 procent besparing is een niets zeggend cijfer. De opwarmtijd tov de douchetijd is in deze cruciaal.

Verder gaat alleen om de gasbesparing tijdens het douchen. Dus als er zes kuub gas per maand voor douchen gebruikt wordt, is de besparing minder dan drie kuub gas. Dus iets van 3 euro per maand.