[ archief ] Wie maakt de beste computer?

[Gast]

De comodore 64.

[Rustig]

M.angelo schreef;

in vergelijk met een simpele mp3-speler is de i-pod nog lastig te bedienen.

Sorry hoor, maar om je gelijk te krijgen begin je nogal flink te raaskallen.

[unSOUND]

Michelangelo: Zou je a.u.b. op een normale manier willen meedoen aan de discussie ? Nu begin je soms met argumenten te gooien die nergens op slaan, puur om zoveel mogelijk discussies tegelijk te kunnen voeren... aanvankelijk vond ik het juist erg leuk om eens te discussieren met je, maar de laatste 3 pagina's gaan helemaal nergens meer over.



Momenteel staan 5 personen door elkaar heen te schreeuwen, reacties worden gepost, en juist op dat moment edit iemand weer zijn post, kortom: het overzicht is een beetje weg. Ik ben bereid ALLE vragen over de Mac te beantwoorden, maar wel het liefst 1 ding tegelijk, niet 6 onderwerpen in 1 post.

[unSOUND]

Om te reageren op jouw opmerking:

JA. Ik ben er van overtuigd dat OS X zo veilig is. En dat ben ik om meerdere redenen. Niet omdat ik in een roze wolk leef, maar omdat ik nu 4 jaar met OS X werk, en ik weet op welke manieren de beveiliging werkt. En omdat ik weet dat duizenden pogingen zijn gedaan om een OS X virus te schrijven. En niet alleen door kleine jongens, maar ook door de grote virusfreaks van over de hele wereld. En ze moeten stuk voor stuk toegeven dat het ze niet lukt.

Jij zegt zelf een belangrijk punt. Vaak zit de zwakste schakel qua beveiliging op de stoel voor de computer. Ik ben dat volledig met jou eens. MAAR ook op dat punt is OS X mooi geschreven, want het beschermt het systeem juist voor zulke gebruikers. Gebruikers met relatief weinig kennis kunnen namelijk niet bij het systeem, en kunnen ook geen programma's opstarten die bij het systeem kunnen komen.

[als t maar werkt]

Ik ga me effe mengen hierin.

Het feit dat er geen virus voor de mac is komt door de manier hoe dat OS in elkaar steekt. Dat de beveiliging zo goed is als de zwakste schakel maakt niet uit, dat is bij windows ook.
Het feit dat 98% windows gebruikt ( oude cijfers, mac wint tov windows) is niet de reden van de vele virii. het is 1 van de redenen. Windows is zo lek als een mandje, kijk maar naar alle waarschuwingen op symantec ed. Apple is veiliger. Er is nog geen virus geschreven, reden het is te moeilijk of t zit echt potdicht. Als ik een virusschrijver was, niet een die voor lol een vaag dingetje maak maar laten we zeggen I love U achtig. Dan wil ik toch echt de 1e zijn die mac weet te besmetten. Naam en faam gegarandeerd.
Ik werk nu op apple en wat gast en unsound schreven over de simpele bediening klopt. Ik ben een leek en verwacht dat me pc als ik m aanzet doet wat ik wil zonder gezeur. Een goede vriend van mij is computer expert, hij is computer technicus op een ministerie, en deze had voor mij firewall, anti virus ed ingesteld zodat ik er eigenlijk niks aan hoefde te doen dan het abo op tijd te verlengen. Toch kreeg ik foutmeldingen. Gewoon omdat ik niet de know how had om eea lekker te laten lopen, juist in te delen ed.
Hij heeft mij een apple aangeraden omdat deze gewoon simpeler zijn in gebruik. Hij is zelf een ex hacker en heeft goede kennis van zaken.
De mac is gewoon voor de gemiddelde doorsnee computer gebruiker beter om mee te werken. Beter in de zin van gebruiksvriendelijkheid.
Wat unsound schreef over register files en verborgen bestandjes die blijven staan nadat je software verwijderd op windowsmachines zorgt idd voor conflicten. De doorsnee gebruiker snapt dan niet wat te doen. Je verwijderd de software via configuratiescherm en dan software verwijderen. Als leek ga je er dan vanuit dat alles weg is en dusdanig dat je hier geen hinder bij andere programmas van ondervind. Helaas is de praktijk vaak anders. Apple kent dit probleem niet.
Jullie discussie gaat voor een leek nergens over. Jullie zijn kenners van het systeem maar de doorsnee gebruiker niet. Een goed OS moet voor de doorsnee gebruiker probleemloos werken, zonder dat men daar eerst een cursus boek voor moet doorlezen of iets dergelijks. Apple is daar beter in geslaagd. Wie weet dat de nieuwe windows dit ook weet te realiseren.

[unSOUND]

Wie weet dat de nieuwe windows dit ook weet te realiseren.

Ik denk het wel, want Microsoft is alles behalve dom. Ik denk zelf dat ze een hele goede Windows versie kunnen maken, maar dan moeten er wel bepaalde dingen veranderen.

Toen Apple van OS 9 naar OS X ging, is alles vanaf de grond opnieuw geschreven, totaal anders. Als Microsoft Windows totaal opnieuw zou schrijven, en zou leren van de fouten die ze in het verleden hebben gemaakt, kunnen ze dat zeker. Het probleem is (denk ik) dat de gebruikers soms ongeduldig zijn, dus Microsoft heeft niet veel tijd, en lanceerd dus Windows zodra het voor 60 % klaar is, de rest komt wel via de updates en de service packs...

Als ze eens de tijd namen ( en momenteel doen ze dat met Longhorn ), dan kunnen ze een heel goed OS schrijven, maar dan moeten ze het dus niet wegens tijdsdruk gaan afrafelen, weet iemand het drama Windows ME nog ?

[Michellangelo]

@ Michellangelo : Hoeveel ervaring heb jij eigenlijk met de mac ?

Te weinig, ik heb enerlei ervaring door enkele gebruikers te helpen nadat ze het voor elkaar kregen om een mac zo te gebruiken dat het niet meer werkte. Vandaar ook mijn skepsis ten opzichte van sommige zaken.

M.angelo schreef;

in vergelijk met een simpele mp3-speler is de i-pod nog lastig te bedienen

Sorry hoor, maar om je gelijk te krijgen begin je nogal flink te raaskallen.

Tja, als dat het enige is wat je erop kan antwoorden, dan hou ik tot je wat anders kan zeggen wel voor dat je me ruim gelijk geeft...

Om te reageren op jouw opmerking:

JA. Ik ben er van overtuigd dat OS X zo veilig is. En dat ben ik om meerdere redenen. Niet omdat ik in een roze wolk leef, maar omdat ik nu 4 jaar met OS X werk, en ik weet op welke manieren de beveiliging werkt. En omdat ik weet dat duizenden pogingen zijn gedaan om een OS X virus te schrijven. En niet alleen door kleine jongens, maar ook door de grote virusfreaks van over de hele wereld. En ze moeten stuk voor stuk toegeven dat het ze niet lukt.

Jij zegt zelf een belangrijk punt. Vaak zit de zwakste schakel qua beveiliging op de stoel voor de computer. Ik ben dat volledig met jou eens. MAAR ook op dat punt is OS X mooi geschreven, want het beschermt het systeem juist voor zulke gebruikers. Gebruikers met relatief weinig kennis kunnen namelijk niet bij het systeem, en kunnen ook geen programma's opstarten die bij het systeem kunnen komen.

Ik geloof niet dat je me begrijpt, ik geef een serie van zaken aan die mede ertoe leiden dat OSX veiliger is. nog 1 keer op een rij:

1. aantal gebruikers, hoe lager het aantal gebruikers hoe minder goede kennis rond waart van het OS en hoe lager de animo er is om die kennis te gebruiken voor negatieve zaken.

2. Bevestiging van uitvoerende programma's waardoor de grootste oorzaak van virii in MS-OS-en voorkomen zijn.

3. het aantal regeltjes broncode. Hoe kleiner hoe makkelijker de lekken op te sporen hoe kleiner de kans op misbruik. Hoe groter hoe meer kans op een lek, de manco van MS-OS-en.


dat er duizenden pogingen gedaan worden, vind ik nogal een schamel aantal als je bezint dat er tienduizenden virii geschreven zijn voor 1 OS. Ik blijf ten alle tijden van mening dat niets, maar dan ook niets waterdicht is in de programmatuur, dus ook OSX niet. Als het op een computer zit kan het gekraakt worden, de vraag is niet of het kan maar wanneer het gebeurd. Met Tiger OS (tijgertje toch?) verwacht ik een grotere kans dankzij nog meer integratie van programma's en nog meer mogelijkheden.

Hackers zijn overigens geen virii-schrijvers, de meeste virii worden gemaakt door script-kiddies met een less then great kennis van de software die ze willen aanvallen. De echte virii-schrijvers doen dit meestal uit een paar beweegredenen.... wraak op wie of wat dan ook of om zich af te zetten tegen de monopoliepositie van MS of om zoveel mogelijk schade te maken. De meeste bevuilen hun eigen nest niet en dus zal men niet snel een poging wagen om OSX te bevuilen omdat men of dat zelf dus gebruikt of omdat men niet het beoogde resultaat zal halen.

Hoe dan ook, ik kraak OSX niet echt af, ik hemel het alleen niet zover op. De meeste beweegredenen hier gegeven zijn allang niet meer van toepassing op XP bijvoorbeeld en dat er nu eenmaal meer problemen met XP zijn dan met OSX, de veelvoud aan gebruikers zijn daar ook debet aan natuurlijk. Als 1 op de 100 mac-gebruikers een probleem heeft dan komt dat op zo'n 500 problemen in Nederland (give or take a few) en op zo'n 100.000 pc-problemen en dan nog is het maar 1 op de 100...

[unSOUND]

dat er duizenden pogingen gedaan worden, vind ik nogal een schamel aantal als je bezint dat er tienduizenden virii geschreven zijn voor 1 OS.

Ik zeg "duizenden". 100.000 is ook een duizendtal... Je kunt dus niet aflezen of ik het over 5.000 of over 500.000 pogingen heb.

Sorry dat ik het zeg, maar je bent wederom TE druk bezig met het analyseren van de tekst... of ik nu "duizenden" of "tienduizenden" zeg, de boodschap blijft hetzelfde... veel pogingen, waarvan geen enkele geslaagd.

En door wie denk je dat die pogingen zijn gedaan ? Juist door mensen die OS X van haver tot gort kennen, dus jouw standpunt van "zodra meer mensen weten hoe OS X werkt, komen die virussen wel" geloof ik niet helemaal, omdat juist de mensen die nu een poging gedaan hebben, OS X beter kennen dan wie dan ook.

En over Tiger hoef ik me helemaal niet druk te maken. De grootste veranderingen in Tiger zijn dat het volledig 64bits is, dat er een aantal grafische handigheidjes ingebouwd zijn. Veel extra programma's zitten er niet bij vergeleken met de vorige OS X-en.

[Michellangelo]

Ik zeg "duizenden". 100.000 is ook een duizendtal... Je kunt dus niet aflezen of ik het over 5.000 of over 500.000 pogingen heb.

Ja hoor, en 1.000.000 is een tiental... Analytisch gezien, en wat moet je anders met tekst dan het analyseren, kan je het mooi vertellen maar daar klopt dus geen hout van. Kijk, als je nu achteraf naar je eigen tekst kijkt, en je ziet dus zelf dat je het er krom neerzet, wees dan eens eerlijk en zeg dat je dat fout neerzet en wat je echt bedoelt, maar dat doe je niet.

Je legt de fout bij mij neer, dat doe je nu al de hele tijd als ik iets aantoon, op de een of andere manier schijn je problemen te hebben met lange stukken tekst, maar je pakt er wel haarfijn dat uit wat jij wil horen of kan gebruiken, vreemd hoor.... de rest van de tekst is ook niet belangrijk, die geeft je of gelijk en/of blijkt correct te zijn, en wat moet je daar nu mee?

Maar ik begrijp het wel, de fout ergens anders neerleggen is altijd beter, hè? Je heb helemaal gelijk hoor, 100.000 is ook duizenden, als je vraagt wat het gaat kosten en de monteur zegt "tientallen euro's" en het blijkt 10.000 euro te kosten.... tja, hij zij toch al, tientallen? 1000 tientallen.... prachtig, kan er echt geen hiaat in vinden.

[Gast]

Wat een ontzettend dom topic, merk PC's zuigen als de pest.

Tip: Koop eens een PC bij de lokale PC boer.

[unSOUND]

Kijk Michelangelo... en dat bedoelde ik dus. In plaats van door te gaan met een (eindelijk weer) goed lopende discussie begin je te klagen over mijn taalfouten... sorry dat ik geen HAVO gedaan heb... Sorry dat ik een taalfout maakte. Sorry dat ik uberhaupt leef en ademhaal.

Het valt me nog mee dat je dit niet aangrijpt als negatief punt over de Mac... "de gebruikers kunnen niet eens normaal typen".

Als iemand anders wel vragen heeft, stel ze gerust. Michelangelo kan ik helaas voorlopig niet helpen, ik schrijf namelijk te onduidelijk.

[Gast]

"1. aantal gebruikers, hoe lager het aantal gebruikers hoe minder goede kennis rond waart van het OS en hoe lager de animo er is om die kennis te gebruiken voor negatieve zaken."

Mag zijn, maar je hoeft toch maar één kwaadwillende bolleboos te hebben, die zich er op gaat toeleggen om dat te doen.

Al was het maar om eventueel die "eeuwige roem" in de wacht te kunnen slepen.

[unSOUND]

Mag zijn, maar je hoeft toch maar één kwaadwillende bolleboos te hebben, die zich er op gaat toeleggen om dat te doen.

Maar dit punt is dus juist niet waar... Dit wordt elke keer naar boven gehaald, maar Apple heeft inmiddels laten zien dat het daar niet aan ligt.

Ze hebben de knapste koppen op virusgebied uitgedaagt om een virus te schrijven... zelfs een beloning van 50.000 dollar uitgeloofd voor de schrijver van het eerste virus. Ondanks de vele pogingen... geen enkel werkend virus.

[Michellangelo]

Kijk Michelangelo... en dat bedoelde ik dus. In plaats van door te gaan met een (eindelijk weer) goed lopende discussie begin je te klagen over mijn taalfouten... sorry dat ik geen HAVO gedaan heb... Sorry dat ik een taalfout maakte. Sorry dat ik uberhaupt leef en ademhaal.

Het valt me nog mee dat je dit niet aangrijpt als negatief punt over de Mac... "de gebruikers kunnen niet eens normaal typen".

Als iemand anders wel vragen heeft, stel ze gerust. Michelangelo kan ik helaas voorlopig niet helpen, ik schrijf namelijk te onduidelijk.

Wat ben je toch zielig zeg, ik klaag nergens over je taalgebruik.. nergens. Ik lees iets en ga daar op in. Vervolgens ga jij klagen dat ik niet goed lees omdat je iets anders bedoel en als ik dan aangeef dat je dan moet schrijven wat je bedoelt dan klaag ik over je taalfouten, je opleiding e.d.? Waar haal je die onzin vandaan?

En als slot gooi je het weer naar mij toe, ik ben dan te onduidelijk... zal je ook wel niet zo bedoelen waarschijnlijk... vreemd hoor, je kan geen lange stukken begrijpend lezen maar je weet verdomd goed wat je uit een lange post moet halen om de ander "zwart" te maken... dat valt bij mij niet onder lees-stoornis maar bewust handelen.

[unSOUND]

Ik maakte een taalfout... duisenden in plaats van tienduizenden... En vervolgens weet jij daar 3 alinea's aan te wijden... in plaats van over de fout heen te lezen en verder te gaan met de rest van de inhoud...

duizenden mislukte pogingen, of tienduizenden mislukte pogingen... dat maakt op zich wel wat uit, maar het geeft niet de hele discussie een totaal andere wending... en dan vind ik het dus vreemd als jij daarover begint, in plaats van verder te gaan met de discussie.

dat valt bij mij niet onder lees-stoornis maar bewust handelen.

Ik heb ook geen lees-stoornis. Ik heb een concentratie-stoornis, en dus heb ik moeite met verschillende onderwerpen door elkaar heen... darom vroeg ik ook of je 1 ding tegelijk wou bespreken... dat was alles.

Zijn we nu klaar over dit gedoe, en zullen we weer gewoon verder gaan met het onderwerp ? Ik weet nog een leuk onderwerp: de vooroordelen over te weinig software of hardware...

[Michellangelo]

Prima hoor, let's talk games.... er zijn veel te weinig games voor de mac...

[Decent incident]

Allereerst leuk topic weereens!

De oneindige discusie tussen een windows "diehard" en de mac "aanhanger".

De voordelen van de mac:

-prijs stabiliteit (ook de machine van 5 jaar oud is nog voor een leuke prijs van de hand te doen)
-geen virussen, spyware en al die onzin..dussss ook geen firewall of virusscanners e.d. nodig!
-En laaste en vooral het doorslag gevende argument:Het systeem draait op een unix onderlaag!!

De voordelen van een windows machine:
-"iedereen" gebruikt er een, dus alles is uit te wisselen (dus ook je virussen)
-prijs is laag, maar na een jaar is de comp. niks meer waard. Geen slimme investering dus..
-veel spelletjes!

p.s.: mijn kennis van de "m.s. windows"pc basseer ik op de vele momenten die ik verspilt heb aan het weer "bruikbaar" maken van systemen die door allerlei zaken gesaboteerd waren. De gebruikers hadden in het meeste geval geen zin meer om zich er zelf mee bezig te houden; de ergenis had gewonnen!

[Michellangelo]

deja vu geloof ik?
ik meen al eens zoiets gelezen te hebben

Maar nogmaals, koop lekker wat je zelf het lekkerste vind werken, kies je uiteindelijk voor een PC, leer even wat een virusscanner is en een firewall is, kies je voor een apple hou dan rekening dat niet alles beschikbaar is en als je een die-hard gamer bent niet altijd hoeft te rekenen op een snelle release...

Verder moet iedereen lekker doen en laten waar ze zelf zin in hebben toch?

En ja, er zijn veel vooroordelen, dat geld voor beide kanten, of niet?

[yasin]

ik heb een niet zo'n hele goede
pentium 4 3200 met 3.2ghz
1024 mb ram(1gb)
asus v9570TD Gforce 5700 256 mb
80 gb maxtor
nec ND3500AG dvd+RW

[Maulin]

Da's inderdaad rot voor je Yasin.