[ archief ] Nova Lusus

[gamer]

Ach, dat is boeiend! Je had al uiteengezet dat nova lusus de dingen anders doet dan andere bedrijven. Dat zal dan bij de uitgave van aandelen niet anders zijn, dat is begrijpelijk. Waar heb je ook die banken voor nodig? Dat stukje wetgeving is een al lang achterhaalde formaliteit.

Ik had je al voorspeld dat je het niet zou snapen. Dit gaat voledig tegen jouw belevingswereld in en dat je al jaren aan het stoeien bent met MLM bedrijven helpt niet om je mening een keer bij te stellen.

Het zou je sieren (want ik denk dat je in tegenstelling tot een paar anderen die hier écht alleen maar voor de provocatie schrijven) als je eerst die Prospectus eens had doorgenomen. En alsje het dan toch nog niet snapt, laat je jouw juridisch/financieel adviseur contact opnemen met onze accountants of juridische afdeling.

Zoals je nu reageerde geef je alleen maar blijk van het feit dat je het niet snapt. Hoe anders zou het Prospectus goedgekeurd kunnen worden als hij niet compleet is. Zelfs jij moet toegeven dat dat een beetje weird is.

Het wordt nog wel eens wat tussen ons,.........

[jor]

Geplaatst op 25 Feb 2008 10:17 door Martijnsteven


Beste Jor,

Bovenstaande informatie is volkomen onjuist. Zoals je eigenlijk in al je posts doet, is dit weer de bevestiging. Kom eens met echte feiten! Verdiep je eens echt in het bedrijf! Alle door de Tros gegeven informatie is absoluut onwaar en geheel uit de lucht gegrepen.

Groet,

Martijn

Oke, alle gegeven info is absoluut onwaar en uit de lucht gegrepen? Prima, misschien kan jij dan precies uitlggen hoe het WEL zit. Geen verwijzingen naar website's die niet vrij toegankelijk ( en ja, ik weet nu wel dat je gratis mag spelen )Maar de juiste info, Wat kost het ,Wie is verantwoordelijk voor de prospectus,En waarom meld die man dat dan voor een zaal met toekomstige Nv,ers.En niet aankomen dat er in geknipt is, dat kan best zo zijn maar hij sprak het aan 1 stuk uit en daar is niet aan geknoeid. Leg uit waarom al die info onwaar is.

[jor]

Geplaatst op 25 Feb 2008 10:24 door gamer




Ik had je al voorspeld dat je het niet zou snapen. Dit gaat voledig tegen jouw belevingswereld in en dat je al jaren aan het stoeien bent met MLM bedrijven helpt niet om je mening een keer bij te stellen.

Je had het wel niet tegen mij maar ik reageer toch maar even. Als je een stukje terug gelezen had op dit forum had je kunnen zien dat ik in tegenstelling tot de anderen geprobeerd heb open te staan voor mlm en dan met name in Amway. Na maanden meer dan 20 uur per week en toch aardig wat kosten ben ik gestopt omdat ik merkte dat ik voor die 20 uur per week minder overhield dan mijn krantenbezorger! Het heeft uiteindelijk niet echt veel geld gekost maar maanden 20 uur investeren zie ik ook als geld.Jij bent ondanks alles wat je gezegt hebt ( of juist niet ) niet in staat geweest of simpel geweigerd de goede info te geven, niet aan mij maar ook niet aan E die het allemaal inderdaad wat beter kan verwoorden dan ondergetekende.Blijft dus gewoon overeind dat iedereen zich EERST via internet en met name google moet vergewissen wat waar is of niet. Duidelijk is en dat blijkt dan uit het filmpje dat op de voorlichtingsavonden iets anders word verteld dan jij ons wilt laten geloven. Ook nog zo iets, kan je het moeilijk winnen ga je toch gewoon de persoon aanvallen.MLM.trekje?

[jor]

Het is duidelijk, de sprookjes zijn op.

[Econometrist]

Ik had je al voorspeld dat je het niet zou snapen. Dit gaat voledig tegen jouw belevingswereld in en dat je al jaren aan het stoeien bent met MLM bedrijven helpt niet om je mening een keer bij te stellen.

Hier moet ik je toch tegenspreken; ik snap het volkomen. Dat wil zeggen, nova lusus dan, niet de mensen die er mee in zee gaan. Je had misschien al wel in de gaten dat ik eerder ook al wel begreep dat er geen woord in dit 'prospectus' wordt gesproken over aandelenstructuur, financiële verantwoording voor maatschappelijk kapitaal, financieringsbehoefte, kapitaalopbouw van de onderneming of begeleiding van een bank. Dat ik hier vervolgens toch 6 keer om vraag is in de ijdele hoop dat dit gegeven ook bij jou een lichtje doet gaan branden en jezelf de vraag stelt of dit nou eigenlijk allemaal wel klopt. Maar jou kan dit blijkbaar niet zo boeien, maar een prospectus waar geen bank bij betrokken is, is als een tankstation waar geen oliemaatschappij bij betrokken is. Dit prospectus is dan ook niet zozeer bedoeld om beursbeleggers in het fonds van nova lusus te interesseren, als wel om mensen zoals jij in de 'aandelenpakketten' van nú te werken. Pakketten trouwens waar mensen zoals jij geen flauw benul van hebben wat de waarde ervan is, wat nova lusus sowieso waard is, hoeveel aandelen er statutair zijn, en hoeveel daarvan zijn geplaatst, wat de stemverhouding van de huidige 'aandelen' op de AvA is, en of het überhaupt wel (stemgerechtigde) aandelen zijn, of certificaten, of niks anders dan een piramidebewijs.

Kan jij ons vertellen hoeveel mensen er zijn die over deze 'aandelenpakketten' beschikken, en over hoeveel alles bij elkaar? Hoeveel pakketten heb jijzelf in portefeuille, en hoeveel heb je er al aan anderen verkocht? Hoeveel van deze pakketten liggen er al bij mensen thuis? Hoe lang doe je dit al, en is er op de aandelenpakketten al dividend uitgekeerd? Wanneer is de vergadering van aandeelhouders geweest? Heb je al een financieel jaarverslag gezien?

[Econometrist]

Alle door de Tros gegeven informatie is absoluut onwaar en geheel uit de lucht gegrepen.

Nou waar wacht je nog op dan? Vermoord je spaarvarken en aanschaffen die handel en you're open for business! Gamer wil je vast wel inschrijven.

[Lawman]

Het zou je sieren (want ik denk dat je in tegenstelling tot een paar anderen die hier écht alleen maar voor de provocatie schrijven) als je eerst die Prospectus eens had doorgenomen.

Waar kan ik dat stripboekje van jullie kijgen????

En alsje het dan toch nog niet snapt, laat je jouw juridisch/financieel adviseur contact opnemen met onze accountants of juridische afdeling.

Graag wordt ik voorzien van de contactgegevens van bovengenoemde afdeling.

[Pruim]

Nog een vraagje aan de NL deelnemers over de goedgekeurde prospectus.

Ik heb zojuist 29 pagina's doorgespit op de AFM site, maar nergens is te vinden dat de NL prospectus is goedgekeurd. Verder is er daar met de zoekfunctie niets over NL te vinden.

Vertel, waar kan ik die goedkeuring vinden op de AFM site.

[gamer]

Vertel, waar kan ik die goedkeuring vinden op de AFM site.

Die kan je (nog) niet vinden, daar de AFM het niet nodig acht om Prospectussen die via een passport procedure in Nederland worden goedgekeurd ook te publiceren.

De FSA die de originele keuring heeft gedaan, heeft het wél op hun site gepubliceert:

http://www.fsa.gov.uk/ukla/officialPubl ... id=5313720

Of en wanneer de AFM het op hun website gaat zetten is nog onduidelijk. Als we er allemaal over gaan bellen of emailen zou het wel helpen denk ik, dus doe me een lol en bel even met de AFM.

[gamer]

Waar kan ik dat stripboekje van jullie kijgen????

Als je een beetje verstand van zaken hebt, weet je dat het uitbrengen van een prospectus inclusief leges en alle kosten van accountants etc. veelal meer dan 3 tot 500.000 euro kost om te maken, dus doe een beetje minder denigrerend a.u.b.

82 pagina's zijn het en te verkrijgen voor leden. Alle andere geinteresseerden kunnen hem krijgen door aanvraag bij NovaLusus.
Stuur je naam en adres op naar de supportafdeling en hij wordt opgestuurd.

Is trouwens ook een wettelijke regeling dat iedereen deze prospectus bij belangstelling in het bezit kan krijgen. (maar dat wist je al hè?)

Graag wordt ik voorzien van de contactgegevens van bovengenoemde afdeling.

Zelfde procedure. Naam adres en telefoonummer achterlaten bij support en het verzoek om de contactgegevens te krijgen van het accountantskantoor. Je krijgt dan óf de gegevens, afhankelijk van je bedoelingen, óf je wordt gebeld door een medewerker om je verder te helpen.

Voor overige vragen op dit vlak kan je ook via support vragen om een senior medewerker van het bedrijf je te laten bellen.

Maar somehow heb ik het idee dat je dit eigenlijk helemaal niet wilt.

Gelukkig weer weekend, heb ik misschien een beetje tijd voor jullie. Maar ik beloof niks.

[Pruim]

Die kan je (nog) niet vinden, daar de AFM het niet nodig acht om Prospectussen die via een passport procedure in Nederland worden goedgekeurd ook te publiceren.

Dit is je antwoord op mijn vraag, en ik ben weer even gaan zoeken op de AFM site. Daar geven ze echter andere redenen op waarom een bedrijf niet vermeld word. Namelijk het volgende stukje:

Waarom staat mijn aanbieder/ financiële onderneming niet in jullie register?

Antwoord
In de registers van de AFM kun je vinden of een financiële onderneming een vergunning heeft. Ook staat er bijvoorbeeld in of een financiële onderneming een prospectus heeft goed laten keuren door de AFM. Als je zoekt in de registers, dan kan het gebeuren dat je geen resultaten vindt. Dit kan verschillende oorzaken hebben.

Je hebt de naam verkeerd gespeld. Vraag bij de financiële onderneming onder welke exacte naam zij een vergunning hebben of vraag naar het vergunningsnummer.


De aanbieder maakt gebruik van de vrijstellingsregeling.


Sommige ondernemingen die effecten aanbieden, maken gebruik van een vrijstelling. Deze ondernemingen hoeven geen vergunning te hebben, en ook geen prospectus aan de AFM te geven.

Een onderneming hoeft onder andere geen prospectus aan de AFM te geven als:



De onderneming effecten uitgeeft die per stuk 50.000 euro of meer waard zijn.
De onderneming pakketten van effecten uitgeeft die 50.000 euro of meer waard zijn.
De onderneming effecten aanbiedt die minder dan 2.500.000 waard zijn, berekend over een jaar tijd.
Een onderneming effecten uitgeeft aan haar eigen werknemers, haar bestuurders of de leden van de Raad van Commissarissen.
De onderneming effecten aanbiedt aan minder dan 100 mensen of bedrijven per land.


Het gaat om een illegale financiële onderneming. De onderneming moet voor zijn diensten wel een vergunning hebben of een prospectus hebben goed laten keuren, maar heeft dat niet. In onze waarschuwingslijst waarschuwen wij voor ondernemingen waarvan wij weten dat ze illegaal werken. Neem contact op als je denkt dat jij ook te maken hebt met een illegale onderneming. Dit kan via het Meldpunt Financiële Markten.

Nou ben ik geen halleluje-member van NL, dus ik zal het allemaal wel niet snappen, maar er is dus nog niets goedgekeurd door de AFM.
Er wordt wel geschermd met een AFM goedkeuring, maar waarom kan ik die goedkeuring dan nergens vinden? (behalve dan op een advertentie op speurders, wat natuurlijk niet geheel vertrouwenwekkend overkomt)

[Econometrist]

Als je een beetje verstand van zaken hebt, weet je dat het uitbrengen van een prospectus inclusief leges en alle kosten van accountants etc. veelal meer dan 3 tot 500.000 euro kost om te maken, dus doe een beetje minder denigrerend a.u.b.

Ja, dat zou het zijn, ware het niet dat dit 'prospectus' niet is wat het pretendeert te zijn. Op de beurs, en verder bij alles wat aan maatschappelijke kapitaalverschaffing gerelateerd is, draait alles om de financiën. Alles wat hier niet aan relateert en van geen invloed is op deze financiën is pure bijzaak. Aangezien jij stelt dat bij dit prospectus 'geen bank betrokken is' en dus de financiële verantwoording ontbreekt, is dit document volstrekt waardeloos voor waar het de financiële inzage betreft. Er kunnen dan ook niet anders dan alleen voornoemde bijzaken in worden behandeld. Niet geratificeerde financiële inzichten van de schrijvers bij novalusus zelf die er eventueel in behandeld worden zijn even waardevol als helemaal géén financiële gegevens.

Op zich is dit ook niet zo relevant. Gegevens in het prospectus zijn toch maar 12 maanden geldig en met de beursgang over drie jaar moet er dus nog ten minste twee maal een additionele of vervangend prospectus verschijnen voordat de belegger over de informatie beschikt waar hij écht wat aan heeft. Dat houdt de vraag open wat de zin is van dit document op dit moment met bovendien de afwezigheid van relevante gegevens. Ik had al eerder uiteengezet dat het niet meer is dan een handvat voor de deelnemers in dit piramidesysteem bij het zoeken naar nieuwe deelnemers, waarbij het een slap alternatief is voor de afwezige echte relevante gegevens.

Ik heb altijd wat moeite met personen die zich hier komen aanmelden om eens goed orde op zaken te komen stellen en dan vervolgens binnen een week al niet thuis geven op enkele eenvoudige maar essentiële vraagstellingen. Zo had ik bij jou al geïnformeerd naar een paar simpele kentallen ten aanzien van de financiële structuur van novalusus, zoals het statutair aandelenvolume, het aantal geplaatste aandelen, en de toewijzing van het stemrecht ervan, de reeds gehouden aandeelhoudersvergaderingen en uitgekeerd dividend. Tot op heden heb ik daar nog geen uitsluitsel op mogen lezen. Verder was ik ook nog benieuwd naar jouw persoonlijke bezit in aandelen novalusus en het aantal dat je al aan anderen verkocht hebt, althans waar je mensen voor hebt aangebracht.

Misschien dat je op deze zaken alsnog kunt ingaan?

[gamer]

Waar kan ik dat stripboekje van jullie kijgen????

Schrijf even je adresgegevens op, dan stuur ik er één toe.

Graag wordt ik voorzien van de contactgegevens van bovengenoemde afdeling.

Grant Thornton UK LLP
Chartered Accountants
1 Fleming Way
Crawley RH10 9GT
United Kingdom


En nu?

[gamer]

Nou ben ik geen halleluje-member van NL, dus ik zal het allemaal wel niet snappen, maar er is dus nog niets goedgekeurd door de AFM.
Er wordt wel geschermd met een AFM goedkeuring, maar waarom kan ik die goedkeuring dan nergens vinden? (behalve dan op een advertentie op speurders, wat natuurlijk niet geheel vertrouwenwekkend overkomt)

Volgens mij had ik dit al eerder uitgelegd. Het Prospectus werd goedgekeurd in Engeland door de FSA. De goedkeuring kan je daar op deze link vinden:

http://www.fsa.gov.uk/ukla/officialPubl ... id=5313720

Alle overige landen keuren Het Prospectus nu niet zelf nog eens, daarvoor is een procedure dat heet: European Prospectus Directive.

Sommige landen vragen om een korte vertaalde samenvatting, andere landen w.o. Nederland hoeven helemaal geen extra informatie en geven direct en goedkeuring. Nederland, Oostenrijk en Luxemburg zijn zulke landen. De goedkeuring voor Nederland is al gedaan en is niet terug te vinden op de site van de AFM, omdat ze daar de Prospectussen die niet in eerste aanleg in Nederland werden ingediend en geregistreerd niet publiceren op hun website.

Waarom? Dat vragen wij oins ook af, dus als je daar een zinnig antwoord op weet hoor ik het graag.

Volgende vraag?

[gamer]

Ach, dat is boeiend! Je had al uiteengezet dat nova lusus de dingen anders doet dan andere bedrijven. Dat zal dan bij de uitgave van aandelen niet anders zijn, dat is begrijpelijk.

Je snapt het. NovaLusus doet het idd anders dan wat jij tot nu toe gewend bent. "En jij schaart je in het rijtje: Wat de boer niet kent eet hij niet" in tegenstelling tot de mensen die verder keken dan huin neus lang was en wel met NovaLusus in ze gingen

Wat doet je nou meer zeer Eco? Het feit dat NovaLusus een MLM bedrijf met een overheids goedgekeurde Prospectus is, of dat je niet snapt hoe dit bedrijf werkt?

Het is dan ook niet voor niks dat juist in de aanbiedingen bij het UWV zoveel voor mlm-bedrijven wordt geadverteerd.

Bewijs van onwetendheid Eco? Google add's (want ik neem aan dat jij het daarover hebt) worden gestuurd door Google. Die zetten advertenties van ALLE bedrijven en ALLE particulieren die "werk" aanbieden op plaatsen neer waar zij denken dat het het beste resultaat heeft.

Nou zal jij het ook wel beter weten dan Google, maar val mij daar dan niet mee lastig.

Fijne zondag nog hè?

[Pruim]

Het blijft een vreemd verhaal over die goedgekeurde prospectus. Er is dus niets over te vinden?

Toch vraag ik mij af hoe dat in nederland kan worden goedgekeurd, terwijl het officieel niet is toegestaan om in nederland een internetgokbedrijf te exploiteren.

Kun je dat verklaren?

En verdere vragen? Ja, er staan nog wat vragen open van econometrist, nl.:

Zo had ik bij jou al geïnformeerd naar een paar simpele kentallen ten aanzien van de financiële structuur van novalusus, zoals het statutair aandelenvolume, het aantal geplaatste aandelen, en de toewijzing van het stemrecht ervan, de reeds gehouden aandeelhoudersvergaderingen en uitgekeerd dividend. Tot op heden heb ik daar nog geen uitsluitsel op mogen lezen. Verder was ik ook nog benieuwd naar jouw persoonlijke bezit in aandelen novalusus en het aantal dat je al aan anderen verkocht hebt, althans waar je mensen voor hebt aangebracht.

Daar ben ik nl ook wel nieuwsgierig naar.

[gamer]

Het blijft een vreemd verhaal over die goedgekeurde prospectus. Er is dus niets over te vinden?

Toch vraag ik mij af hoe dat in nederland kan worden goedgekeurd, terwijl het officieel niet is toegestaan om in nederland een internetgokbedrijf te exploiteren.

Zoals ik al zei: Vraag het na bij de AFM:

Authority for Financial Markets Netherlands
1001 GS, AMSTERDAM
The Netherlands
Vijzelgracht 50
1017 HS, AMSTERDAM

Die hebben GEEN ENKELE "buitenlandse" prospectus op hun website staan. Wat mij betreft ook erg vreemd. Maar daar kan ik even weinig aan doen.

Voor de rest is het een misvatting dat Internet Casino's illegaal zijn. Toegegeven, je mag in Nederland geen computers hebben draaien met daarop software voor een internetcasino. Ook niet voor internetcasino's die helemaal niet in Nederland actief zijn. Tevens mag je geen mensen aanzetten tot gokken. Dat is allemaal keurig vastgelegd in de Wet op de Kansspelen en de bonafide internetcasino's die doen het ook niet. Trouwens, het Holland casino mag ook geen mensen aanzetten tot gokken, vandaar dat ze op tv reclame maken met termen zoals: "Het gezelligste avondje uit."

Terecht of onterecht dat de Nederlandse overheid het alleenrecht wil houden op gokken? Dat is een leuke discussie die nu in het Europees parlement speelt. Het feit dat de Casino's in de verkoop staan is misschien al een voorbode dat ze die slag gaan verliezen.

Daarmee veranderd er voor ons en 1600 andere geregistreerde Internetcasino's helemaal niks. Zowat alle online casino's hebben hun software op Malta, Curaçao, Cayman eilanden, Gibraltar etc. staan. Daar hebben ze hun licentie en sturen ze het bedrijf vandaan de wereld in. Belasting wordt op die eilanden betaald en zo is iedereen tevreden, behalve de Nederlandse overheid die hun belastinggeld ziet verdwijnen naar het buitenland en daarmee heb je de enige reden voor het verbod op online-casino's in Nederland.

Wist je trouwens dat het spelen voor geld bij jou thuis in de woonkamer ook onder de wet op de kansspelen valt. Of de bejaarden die elke dag om eurocenten spelen om de tijd te doden. Allemaal niet toegestaan volgens diezelfde wet en met name op het gebied van Poker is er een heksenjacht bezig. Ik voorspel je dat het een heksenjacht is die binnenkort over is. Poker is niet meer weg te denken.

Fijne zondag.

[jor]

Daarmee veranderd er voor ons en 1600 andere geregistreerde Internetcasino's helemaal niks. Zowat alle online casino's hebben hun software op Malta, Curaçao, Cayman eilanden, Gibraltar etc. staan. Daar hebben ze hun licentie en sturen ze het bedrijf vandaan de wereld in. Belasting wordt op die eilanden betaald en zo is iedereen tevreden, behalve de Nederlandse overheid die hun belastinggeld ziet verdwijnen naar het buitenland en daarmee heb je de enige reden voor het verbod op online-casino's in Nederland.

Wist je trouwens dat het spelen voor geld bij jou thuis in de woonkamer ook onder de wet op de kansspelen valt. Of de bejaarden die elke dag om eurocenten spelen om de tijd te doden. Allemaal niet toegestaan volgens diezelfde wet en met name op het gebied van Poker is er een heksenjacht bezig. Ik voorspel je dat het een heksenjacht is die binnenkort over is. Poker is niet meer weg te denken.

Als ik jou zo hoor lijkt het wel een eerste levensbehoefte! ( voor jou wel natuurlijk) voor de rest is het gewoon een spelletje, en dan ook nog 1 die als je het via Nv doet aardig in de papieren kan lopen.Bespaar me je verhaaltje over gratis gamen wil je.Op verder elke door E gestelde vraag is het antwoord uitgebleven, mogen we weer zelf zoeken. Mlm is 90% geld weg aan 10%.

[gamer]

Als ik jou zo hoor lijkt het wel een eerste levensbehoefte! ( voor jou wel natuurlijk) voor de rest is het gewoon een spelletje, en dan ook nog 1 die als je het via Nv doet aardig in de papieren kan lopen. Bespaar me je verhaaltje over gratis gamen wil je.

En dat kan jij natuurlijk met cijfers onderbouwen hè? Jij weet precies hoeveel geld er omgaat in de Gaming industrie en hoeveel mensen er dagelijks hun brood mee verdienen?

Heb je al een account aangemaakt bij NovaLusus? Hen je al met één van de vele Free-rolls die we ELKE DAG aanbieden meegespeeld? Zo niet, dan vraag ik me af waar jij de onzin vandaan haalt dat je niet gratis zou kunnen spelen.

Op verder elke door E gestelde vraag is het antwoord uitgebleven, mogen we weer zelf zoeken. Mlm is 90% geld weg aan 10%.

Weer zo'n stelling die ik je graag ergens mee zou willen zien onderbouwen. Waar haal je deze wijsheden vandaan?

Zo makkelijk om iets te roepen zonder gehinderd te worden door enige kennis over deze industrie. Ik zal jou in het vervolg maar onder het kopje: Negatief tegen MLM, wat er ook gezegt wordt" zetten. Tunnelvisie, zo jammer van een goede discussie.

[Econometrist]

Wat doet je nou meer zeer Eco? Het feit dat NovaLusus een MLM bedrijf met een overheids goedgekeurde Prospectus is, of dat je niet snapt hoe dit bedrijf werkt?

Om precies te zijn doet me het meeste zeer dat ik als beursbelegger waarvan het geld in de zakken brandt om enkele stukjes van jullie mooie onderneming te mogen verwerven blijkbaar standaard zes keer moet vragen naar de financiële positie die me dit straks oplevert.

Hou me ten goede, ik ben ook zeer geïnteresseerd in de antwoorden die je geeft op de vragen met een hoge importantie die we collectief zijn vergeten te stellen, zoals de juridische positie van bejaarden achter het ganzebord, en ben je daar dan ook zeer erkentelijk voor. Maar ten aanzien van mijn aandeel heb je blijkbaar de eerste twee keer over de vragen heen gelezen.

Zo had ik graag willen weten hoeveel statutaire aandelen de onderneming heeft, en hoeveel daarvan zijn geplaatst, en hoe de stemverhouding op de algemene vergadering over de aandelen is verdeeld. Hoeveel aandeelhoudersvergaderingen zijn er al belegd, en wat is het uitgekeerde dividend tot nu toe geweest?

Nu de business zo booming is, is de vraag naar jullie aandelen zeker wel groot? Hoeveel nieuwe aandeelhouders heb jijzelf bijvoorbeeld al aangebracht? En hoeveel aandelen in de onderneming heb jijzelf zo ongeveer in portefeuille? Hoeveel deelnemers met het pakket van 600 euro heeft novalusus al?