[ archief ] Ervaringen met Aegon Fundsparen en eindkapitaal?

[M. van Rossum]

Veel bezitters van een woekerpolis voelen zich belazerd en bedonderd. Onder druk van Radar zijn de afgelopen maanden een aantal toezeggingen gedaan door verschillende verzekeraars. Maar wat kunt u zelf nog doen?

Radar laat zien dat er heel veel scenario's zijn waarbij procederen een serieuze optie is. Antoinette spreekt met vooraanstaande advocaten en juristen over de mogelijkheden bij een proces.

Maandag 11 april in Radar, 20.30 uur op Nederland 1 http://www.trosradar.nl/uitzending/

Helaas verspilt TrosRadar energie aan de weg via de rechtbank. Zoals bekend kost die weg 7 tot 10 jaar en ca. 100.000 euro. Vandaar dat wij opteren voor de weg van 'snelrecht' via KiFiD route. Maar wel met een onafhankelijke klachtenofficier. Die onafhankelijke klachtenofficier moet klachtdossiers behartigen zodat ook ondeskundige consumenten kans krijgen op vergoeding en geen slepende gerechtelijke procedures meer nodig zijn.

Tijdens de uitzending wordt wel gewezen op de mogelijkheid je via een 'prikbord' te verzamelen. Dus ook voor deze petitie. http://petities.nl/petitie/100-schadeve ... enofficier

[jammer]

Ben nu bijna een jaar onderweg om de juiste en alle informatie te krijgen. Van de verzekeraaar met de slogan: EERLIJK OVER LATER. Zodat van Rossum zijn sheet in werking gezet kan worden.....Die aegon is nog niet eens eerlijk over vroeger en nu. En waren ze dan vroeger niet eerlijk???Dat heb ik ze natuurlijk ook al gevraagd, het werd erg stil aan de lijn....Bij meer nieuws, laat ik het u weten. Oja ze gaven toe in Leeuwarden en Nieuwegein: Zoek maar een tussenpersoon die er wel verstand van heeft. Ze zeiden letterlijk in Nieuwegein we hebben er te weinig verstand van....U weet er meer vanaf dan wij, toch niet te geloven hè. Wat een firma en ik zit met 3 aegon polissen al E 3923 onder de inleg, pijldatum 31-12-2010. Ik heb in de buurt iemand gevonden een nieuwe tussenpersoon rekent wel E 150,- per uur, alleen wil aegon niet de rekening betalen, heb inmiddels beide vestigingen al gebeld, misschien ook leuk voor de TV, aegon komt er zelf niet eens meer uit. Waar is de zorgplicht van aegon?
Heb alleen nog geen gebruik gemaakt van deze tussenpersoon, ik moet toch eerst alle informatie hebben, voor een goed advies. Daarom zijn er weer nieuwe vragen onderweg naar Leeuwarden. Kijken wat daar weer uit te voorschijn komt. Wordt vervolgd.....Wat waren ze stil door de telefoon, maar meneer die rekening kan echt niet hoor! En ik vroeg waar is die Paul Boomkamp dan geef me die dan maar. Maar meneer dat is èèn van de hoogste bazen dat kan echt niet!!!!En waarom vraagt u speciaal om hem nou omdat hij al meer dan 10 jaar onder de brieven staat. Ik heb gevraagd daar staat die kerel op een standbeeld of zo, omdat ik nou al 10x om hem gevraagd heb.
Wordt vervolgd....

[jammer]

Speciaal voor Felix, op zijn verzoek...Ik heb gezocht op de site van Koersplan de weg kwijt. Voor de koersen van aegon in het equity funds. Je kunt het vinden op www.koersplandewegkwijt.nl onder het kopje Belanghebbenen en dan onder het subkopje: Wat nu te doen? Rene heeft geplaats op donderdag 10 maart 2011 om 19.34 De koers van 1989 t/m 2008 per maand en daar onder het gemiddelde van dat jaar. Ik hoop Felix dat je hier mee verder kunt.
Bij mij lijkt het er steeds meer op dat het eindkapitaal bij 5,6% gehaald wordt door ALLEEN maar de fondskosten er af te halen = 0,36% per jaar. En ik dacht bij afsluiten dat zijn dus de kosten...Maar dat zijn ze dus niet allemaal blijkt nu wel. Wel gek m.b.t. tot de bijgelverde folder daar staat toch duidelijk op: De eindkapitalen zijn NETTO dus na aftrek van alle kosten. Maar ik moet nog eerst even wat meer informatie hebben, voor een gedegen klachten brief. Wordt vervolgt bij meer nieuws.

[jammer]

Ik heb nieuws, net een telefoontje gehad van een aegon medewerker. Even bijgepraat over dat mijn 3 polissen alle 3 onder de inleg staan. En dat er veel aegon medewerkers zijn die er GEEN verstand van hebben...., wat voorbeelden genoemd. Ik krijg morgen een mail van hem m.b.t. deze polissen misschien een ander of goedkoper product, WEL direct gezegd dat ik GEEN kosten weer wil maken (dus geen afkoopkosten) Dat fundpensioen willen ze bij afkoop nog E 950,- van me hebben, dat lijkt weinig MAAR dat is wel 19,1% van de huidige waarde (dus een 1/5 weg!!!!). En met dat fundsparen willen ze nog E 435,- van me is ook weer meer dan 7,6% van de huidige waarde (dus 1/13 van de waarde weg...) Hij zal eens kijken en zijn antwoord krijg ik via de mail (zwart op wit). Hij zal ook kijken naar een switch naar het mixfund (die is wel gegarandeerd) en wat de kosten daar zijn. Ben benieuwd.
Heb gisteravond weer eens lekker ouderwets gerekend...
Dit zijn de schokkende resultaten:
Het fundsparen
Als ik ooit ALLEEN mijn inleg terug kan krijgen moet de waarde van 1 participatie zijn E 25,8. (Dus dan al 12 jaar lang geen rendement meegerekend, alleen om geen verlies op de inleg te hebben). Heb gerekend met de waarde van de polis op 31-12-2010. Ik heb gekeken van 1989 en we hebben in september 2000 een waarde gehad van E 26,05. Maar op dat moment zat ik al E 245,- onder mijn inleg nu terug gerekend met de gegevens van aegon.......En ik was nog niet eens 2 jaar bezig. (ben begonnen april 1999)

Het fundpensioen ook hier geldt als ik mijn inleg terug kan krijgen moet de waarde van 1 participatie zijn E 28,- OH HELP, DAT IS NOG NOOIT GEHAALD!!!!!
Ook hier heb ik gerekend op 31-12-2010 met de waarde van dat moment.

Voor de pessimisten onder ons de laagste waarde van dit Equity funds bedroeg in jan 1989 > E 3,80 ALS dit gebeurt in december 2010 dan had ik nog maar 1/7 deel van mijn inleg...Dus waarde delen door 7 en dat getal was dan het rendement van 12 jaar beleggen. WEES GEWAARSCHUWD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Het zal maar je einddatum zijn!!!!!!!!!

[jammer]

Nog even wat nieuws te melden: Ik krijg bericht van aegon een aanbieding wat het gaat kosten als ik oversluit op een ander product (wel met garantie kapitaal). Ben benieuwd. Ook nog even een mailtje naar aegon met vragen hoe kan het dat precies 25% van de jaarinleg op gaat aan de eerste en doorlopende kosten. Terwijl die kosten uit zoveel onderdelen bestaat en dan precies uitkomen op 25,0007% procent. Dat stinkt gewoon volgens mij!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Want in die 25% zit de ORV + kansberekening + leeftijd deelnemer + duur van de polis + administratie kosten + provisie + vergoeding tussenpersoon + kosten aegon) en dan precies op 25% uitkomen????????????????? Dit geldt voor het fundsparen. Voor het aegon fundpensioen zit ik op 31,75% per jaar.
even voor alle duidelijkheid dit zijn nog NIET alle kosten............

[felixbeijer]

Hey jammer,

Dat Fundpensioen, is daar de eerste oorspronkelijke polis ook door aegon Levensverzekering BV te Den Haag afgegeven?
(net als bij mijn Safe-pensioen).

Als er problemen mochten ontstaan mbt censuur, dan kunnen we ook gewoon op het blog van aegon doorgaan. Dat is van aegon te Den Haag zelf en daar laten ze gewoon alles staan.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1205008

Let wel even op, ze hebben er huisregels (die lijken erg veel op de van RADAR overigens)
http://blog.aegon.nl/huisregels/

[felixbeijer]

Hadden ze dat bij de Aegon nu ook maar gedaan in alle documentatie en omschrijvingen in de polis, dan hadden we nu niet zo'n discussie gehad.

[jammer]

Hallo Felix, op mijn polis (= Fund pensioen) staat LINKS onderaan: Aegon Levensverzekeringen N.V. te `s-Gravenhage. En rechts onderaan: Leeuwarden, 13 april 1999 (en dit is ook nog onderstreept). En staat op dezelfde hoogte.
En voor het fundsparen staat bij mij precies hetzelfde.
Maakt dit wat uit Felix?

[jammer]

ajax-aegon verloren met 3-2. Nou nog even in de rechtzaal...en volgende week (landskampioenschap) en 16 mei (tegen koersplan de weg kwijt).

[felixbeijer]

Ja ik denk wel dat dat uitmaakt.
Bij mij staan op de polissen van mijn Safe-pensioen die ik heb, en wel die van 1996, 1997, 1998, 1999 Aegon Levensverzekering te Den Haag.

Niets van Leeuwarden in de beginjaren. Dat is pas later begonnen. Zo ik had begrepen, is op gegeven moment de gehele administratie van Den Haag naar Leeuwarden verhuisd.

Ik denk dat ze bij de aegon ook niet meer weten wat ik nu heb, maar ik heb het vermoeden (geen feit) dat ze me zo een woekerpensioen hebben verkocht. Want de pensioenen van Aegon, dat zit in Den Haag. En polissen die particulieren afsluiten, dat zit in Leeuwarden.

Wel opmerkelijk want toen ik dit Safe-pensioen voor mezelf heb aangeschaft (naar huidig inzicht, lees: laten aansmeren), werkte ik bij de universiteit waar ze al een pensioen hadden bij het ABP.

[felixbeijer]

Opmerkelijk, want in het Safe-pensioen zit geen overlijdensdekking terwijl bij overlijden wel een nabestaandenpensioen is.

let wel: aan mij als vrijgezel destijds is een Pensioen verkocht met nabestaandendekking!

Geluk bij een ongeluk is dan wel dat de kaft van die folders uit 2005 (Koersplan, Safe-Pensioen) dan weer precies klopt: het zou mij en mijn gezin kunnen zijn!

[jammer]

Dat lijkt me sterk Felix aegon DOET NIKS GRATIS...Maar bij mijn fundsparen en fundpensioen wordt er ook nergens gesproken over een ORV. Maar die zit er wel in nl. in de eerste en doorlopende kosten....Bij het fundsparen 25% van de inleg en bij het fund pensioen 31,75% van de inleg. Heb van morgen gebeld over hoeveel van het percentage is nou wat, van beide polissen.
Polis kosten
Administratie kosten
ORV
Opslag
kosten verzekerings maatschappij
provisie
duur van de verzekering
leeftijd van aanvang
enz.
Laat het ze maar eens uitleggen....Zal wel weer een paar weken duren......
En dan ben ik al 13 maanden bezig om alle vragen helder te krijgen.......
Hoe zit dit bij jou Felix??? als ik vragen mag? Ook zoveel % van de inleg meteen kwijt? Bij mij staat hier NIKS over in de PV.(in beide niet)

[felixbeijer]

Jammer,

Bij Safe-pensioen is dat ca 30% van de inleg, het varieert een beetje.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1141202
Maar op de overzichten geen overlijdensrisicoverzekering !!

Daarnaast worden ook in dit product participaties ingenomen tbv kosten.

In de oorspronkelijke polis wel de bepaling dat bij overlijden een bedrag (ter grootte van evenveel maal 160 gulden als het aantal vervallen termijnpremies) vervalt aan nabestaanden (dat dan voor een lijfrente moet worden gebruikt ofwel nabestaandenpensioen). Polis is enige malen geindexeerd dus dat bedrag ook.

En ja, waarde is nu lager dan de som van betaalde premie. Maar er is geen overlijdensdekking. te zien in de overzichten die ze sturen.

Iets zegt me dat ze van alles door elkaar hebben gehaald.

Maar ik ga gewoon voor de Wabeke-norm, het opgegeven historisch rendement in absolute zin verlagen en met dat percentage de inleg oprenten (er is immers geen overlijdensdekking).
Ik heb nog wel een overzicht nodig van participaties om deel in Equity Fund en deel in Staatsleningenfonds apart te berekenen.

Maar zoals al gemeld, ik vermoed dat ik een zogenaamd woekerpensioen heb gekregen, dus ze zullen het wel in Den Haag moeten uitzoeken.

[felixbeijer]

Als ik jouw informatie zo eens bezie, dan kloppen die overzichten die ze sturen ook al niet. Dus het berekenen van de woekerpolisakkoorden zal ook niet gaan.

En dat er een overlijdensdekking in zat, was dus ook niet duidelijk. Dus niet overeengekomen.
En als er toch een overlijdensdekking in zit (wat ze me dan kennelijk nog gaan vertellen), dan is dat wel een hele dure en een met een hefboomeffect.
En kunnen de eerdere opgaven ook niet juist zijn, daarin was juist aangegeven dat die inhouding constant was, maar eerder was er een kleine fluctuatie in de spaarpremie.

Ongelofelijk, wat een xxx-bedrijf.

x) kwalitatief uitermate teleurstellend

[jammer]

Felix voor mijn fundsparen ben ik 25% van de inleg kwijt aan de eerste en doorlopende kosten en voor het fundpensioen ben ik 31,75% kwijt aan de eerste en doorlopende kosten. Nu heb ik uiteraard aegon gevraagd om een verhouding hoeveel % zijn nou wat? Voor beide polissen en ik heb een mailtje terug gekregen en wat staat DAAR:
Ik stelde 25% van de inleg weg is gewoon een waarde....(fundsparen) Maar aegon zegt het is toevallig 25,000%. Deze premie wordt actuariel bepaald. Een actuariele berekening kan niet zomaar even worden nagerekend. Uw conclusie dat wij de inleg maar door 4 delen is dan ook veel te kort door de bocht. Omtrent de premieopbouw heb ik u inmiddels voorzien van alle cijfers. Verder dan deze cijfers kan ik niet gaan.
WAT NU TE DOEN? Wie weet er raadt??

[jonis]

Omdat mensen dit alleen maar relatief bekijken zien ze vaak over het hoofd dat bij 1 polis en hogere inleg de kosten relatief veel lager kunnen zijn, zo is bij "mijn probleem" bij p.maand 50,- de kostenafdracht (ex-ORV) 20% (voor jou dus x3) maar bij 150,- is het 12% en dus 8% minder, waarbij je bijv dan nog slechts 1 ORV i.p.v. 3 nodig hebt (of geen natuurlijk)

Als de polis onduidelijk is over 1ste en doorlopende kosten (+ de verzekeringen die erbij zijn ingesloten), kun je natuurlijk ook vragen naar voorbeeld-eindkapitalen bij verschillende (hoger-lager) premie-inleg uitgaande van huidige opgebouwd tegoed bij "gelijke realistische rendementen". Dan kun je daarmee gaan berekenen hoeveel er wordt onttrokken uit de polis en bij welke inleg en welke polis je er "gunstig" nog wat aan overhoudt.

Bijv. zo wordt bij mij dus een vast bedrag per maand + een percentage van de inleg aan het tegoed onttrokken + nog een bedrag aan ORV (die ik nu eruit heb gehaald)
Bij jou is dat x aantal polissen bijv. Als je bijv 1 polis totaal stopzet en de andere het bedrag met die inleg verhoogd , dan zou je bij eenzelfde kostenstructuur bij de switch naar 1 polis je 1x het vaste bedrag per maand sowieso besparen + m.b.t. de risicoverzekering en voor welk doel de polis is (bijv hypotheek) zijn daar ook nog mogelijkheden op besparingen omdat de inleg + opbouw hoger is en de risicopremie op termijn dus lager is (t.o.v. 2 polissen en 2 verzekerde bedragen)

[felixbeijer]

Jammer,

Ik weet het ook niet meer wat ik er mee aan moet. Het is nogal lastig en complex momenteel, zeker nu Van Rossum en Crommentuyn van dit forum zijn verdwenen.

de correlatietheorie uit de quantummechanica zegt dat het zo niet verder kan. Er zal vrij snel iets moeten gebeuren, thans is een hoogst reactieve transition state wegens een verboden toestand zogenaamde schrodinger loups (er zijn er overigens meerdere).

Er zal wel iets gaan ontploffen (figuurlijk dan).

[trebelski]

de correlatietheorie uit de quantummechanica zegt dat het zo niet verder kan. Er zal vrij snel iets moeten gebeuren, thans is een hoogst reactieve transition state wegens een verboden toestand zogenaamde schrodinger loups (er zijn er overigens meerdere).
Er zal wel iets gaan ontploffen (figuurlijk dan).

Uiteraard

[jammer]

Een goed idee Jonis, daar hebben al meer mensen aangedacht, maar mijn bevriende tussenpersoon gaf aan: Wacht eerst de brief van de compensatie af......Alleen dat ik daar nu al 3 jaar op zit te wachten hadden we ook niet gedacht....Nu zegt aegon (daar heb ik 3 polissen lopen) het komt voor 1-7-2011. Met mijn tussenpersoon heb ik er ook al over gehad dat de beurs nu wat lager staat, zodat ik goedkoper inkoop dus naar verhouding meer eenheden krijg....De afkoop kosten weet ik nu ook pas vorige maand net binnen gekregen (dus nu keiharde cijfers wat gaat het me kosten). En dat is veel zie vorige berichten. Ik wacht nog de brieven van aegon af, en kijk dan verder.....Maar wat een bende....En mijn koersplan loopt via de stichting koersplandewegkwijt en staat maandag weer voor de rechter. Misschien geeft dat weer nieuwe munitie voor mij om aegon onderuit te halen. Zodat ze met ALLE informatie moeten komen.. Wordt vervolgd.....

[jammer]

Even terug te komen, wat ik op 9 mei 2011 schreef. Ik heb een mail van aegon gekregen, met de tekst er op: Die 25% (fundsparen) en die 31,75% (fundpensioen) is actuarieell vastgelegd en verder dan deze cijfers kan deze man niet gaan. Mijn bevriende tussenpersoon even gebeld, hij zei ik wil die gegevens wel zien. Letterlijk zei hij ik ben er zelfs heel benieuwd naar......Toen de Kifid gebeld en gevraagd en dat advies maar opgevolgd: Stuur deze vraag opnieuw naar aegon toe nu naar de directie in Den Haag (i.p.v. Leeuwarden) aangetekend versturen en vragen dat ze binnen 6 weken antwoorden. Zoniet zei de Kifid de brief naar ons toe, gaan wijm er achteraan. Ben benieuwd....Wat aegon er mee doet.
O,ja nog geen brieven van aegon (ik had ook niet anders verwacht) ontvangen m.b.t. de compensatie (moet er 3 krijgen van ze).
Wordt vervolgd bij meer nieuws......