[ archief ] Pretium Telecom

[MementoMori]

Het is niet waar!!!

http://www.siteadvisor.com/sites/pretiu ... ?p=2590542

pretium-telecom.nl

McAfee Een internetreputatie-analyse door TrustedSource heeft potentieel verdacht gedrag op deze site aangetroffen. Hierdoor kan een veiligheidsrisico ontstaan. Wees voorzichtig.

Groetjes,
MementoMori

[KrikvdKruK]

Cornelis 1,

Gefeliciteerd, dat je van Pretium Suprieur af bent. Wat had je schoonmoeder nu precies van Pretium (gewoon telefoon of ADSL of internet of een combinatie)?

Willem1957,
Ik zie de antwoorden van staatssecretaris Heemskerk op de vragen van Mei Li Vos (PvdA) toch wat minder positief.
Minimale informatie wordt verstrekt. De vragen worden simpelweg aan Pretium doorgespeeld, die bij de antwoorden zonder weerwoord de vermoorde onschuld kan uithangen.

Merkwaardig gaat het toe bij vraag 7:

Is het waar dat Pretium via automatische incasso geld afschrijft, terwijl zij daartoe niet gerechtigd is, omdat klanten daartoe zelf het initiatief moeten nemen volgens de regels van Currence?

De staatssecretaris beantwoordt deze vraag gewoon niet, maar legt de regels nog maar eens uit. Zorgvuldig wordt deze vraag niet aan Pretium doorgespeeld. Dat was voor Pretium een lastige vraag geweest, want juist bij deze vraag ligt het bewijs op straat, dat Pretium deze regel consequent overtreedt (zie talloze voicelogs, voicelogscripts en welkomstbrieven bij Consumentenautoriteit).

De impliciete vraag, waarom deze regel al jarenlang niet door Currence en banken gehandhaafd wordt en wat de staats daaraan gaat doen, wordt ook maar niet beantwoord.

Al op 1 juli 2009 zegt staats Heemskerk de Kamercommissie een onderzoek toe door Autoriteit Financiële Markten naar de verboden telefonische machtiging voor automatische incasso. Hier wordt nu met geen woord meer over gerept.

Zoals eeerder hier gemeld, heeft Sharon Gesthuizen (SP) opnieuw vragen hierover gesteld http://www.geencommentaar.nl/parlando/i ... Z23065.pdf en het is maar zeer de vraag of de staatssecretaris nu wel bereid zal zijn in beweging te komen.

Bij een fors aantal kwetsbare mensen wordt ongemerkt, ongewenst en zonder toestemming jarenlang geld afgeschreven voor duistere Pretium-privileges. Dat heet in normale mensentaal diefstal.

Het daadkrachtige antwoord van staatssecretaris Heemskerk hierop komt niet verder dan: “High trust”.

[MementoMori]

Beste mensen,

Wat KrikvdKruk hierboven schrijft over de "niet beantwoorde vraag" is de kurk waar op de de hele piraterij op afstand in Nederland op drijft. Zonder uitzondering incasseren piraten geld van consumenten automatisch direct na een telefonische verkoop van hun zooi, terwijl dat eigenlijk niet mag volgens de banken. Maar ja, dit is Nederland: Veel regels, weinig handhaving.

Oetker is bijgedraaid. Als naoorlogse verzetsheld kreeg ik "Für die Feinschmecker" de volgende link http://opta.nl/nl/download/publicatie/?id=3085 van hem naar een geheimzinnig 170 bladzijden omvangrijk OPTA "Besluit Wholesale Line Rental 2009-2011 WLR II" over de tarieven voor residentiële diensten 2009 4e kwartaal. Voor WLR PSTN enkelvoudig per netlijn (dus oude mensen met een oude PTT aansluiting) is dit maandelijks € 12,37 exclusief BTW. Dit is het tarief wat Pretium nu betaalt aan KPN voor de huur om je oude moeder te plunderen. Kleine feitjes verklaren veel

Groetjes,
MementoMori

[Moot]

Vandaag 2e brief ontvangen van Gerecht Incasso. RAPPEL TOT BETALING.
Binnen 5 dagen betalen. Kosten boven het door Pretium geeisde bedrag ruim 795 euro zijnde deurwaarderskosten,griffierecht, salaris procesgemachtigde, advocaat, rolwaarnemer, uitroepgeld, executie- beslagkosten. Pfff. Bij ingebreke zal ik zondermeer worden gedagvaard.
Getekend door [Bericht aangepast door moderator]
Wat moet ik doen. Brief schrijven? Weer melden ?

[Willem1957]

@Moot.

Ik zou niet betalen. Wat ik wel zou doen:
1) voor de goede orde wel een briefje retour dat je de vordering betwist. Ga voor jezelf even na wanneer je hebt opgezegd etc. en in welke periode het "contract" zou zijn aangegaan. Reeds eerder genoemd dat op basis van onderzoek van Consumentenautoriteit, uitzending Trosradar etc. etc. je een opzegtermijn van 3 maanden had. Ga ook na wanneer je de 1ste brief van GI hebt ontvangen.
2) klacht indienen bij Consumentenautoriteit wegens agressieve handelspraktijk.

Er is iets aan de hand met de brieven die dhr. De Vries van Gerecht Incasso verstuurd; ze zijn namelijk op een aantal punten in strijd met het Wetboek van Strafrecht. Dus mocht je daadwerkelijk worden gedagvaard, hetgeen iedereen hier sterk betwijfelt omdat het tot nu toe nog nooit is gebeurd, meldt dat dan even hier. Er zal dan van diverse kanten meegedacht worden. Staatssecretaris Heemskerk is van mening dat de Nederlandse wet voldoende is, nou laten we dat dan maar eens in de praktijk testen als Gerecht Incasso eens een keer echt doorzet. Daarnaast verwacht ik actie van de toezichthouder als PT via GI alsnog haar gelijk probeert te halen.

groet, Willem

[MementoMori]

Beste Moot,

Niet betalen dus, zoals Willem1957 hierboven schrijft.
Download De Telefoongids van http://herrdoktoroetker.angelfire.com/ In hoofdstuk 12 staat een en ander over incasso en er zit ook een voorbeeldbrief (nummer 10) voor incassobedrijven in. Dit is een "algemeen" geschreven brief, maar met enige bewerking zeer geschikt voor Gerecht Incasso. Voor Pretium kan je, als de kaping van jouw telefoonabonnement al voor mei 2009 plaatsvond, aan de argumentatie waarom de incasso onrechtmatig is, toevoegen dat de Consumentenautoriteit op 12 mei 2009 de dwangsommen bij Pretium Telecom heeft ingevorderd omdat de overtredingen van de Wet Overeenkomsten op Afstand door Pretium voortduurden.

Let op: De Telefoongids is een omvangrijk met Duitse grondigheid geschreven boek met allerlei situaties. Jij zit waarschijnlijk in "Situatie 2", maar dat moet je checken. Het vraagt dus enige studie.

Groetjes,
MementoMori

[KrikvdKruK]

Hallo Moot,
Ik weet niet of je dat al gedaan hebt, maar stuur kamerlid Aasted-Madsen (CDA), die hierover vragen gesteld heeft in ieder geval een mail met o.a. de incasso-brief. Haar mail-adres staat op http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/al ... /index.jsp. Misschien een cc-tje naar Mei Li Vos (PvdA) en Sharon Gesthuizen (SP), die zich beiden bezighouden met Gerecht Incasso ( = Pretium).
De staatssecretaris geeft in zijn antwoord ( http://www.geencommentaar.nl/parlando/i ... R36986.rtf ) een aantal argumenten, die duidelijk maken dat de Pretium-truc met verlenging van contractduur juridisch weinig kans maakt, maar laat het eindoordeel over aan de rechter of OPTA/Consumentenautoriteit.
Hij geeft hiemee Pretium in feite een vrijbrief, om dreigbreiven met dit soort enorme bedragen rond te sturen, waardoor menig gedupeerde toch door de knieen gaat.

Afgelopen zaterdag heeft VARA Kassa beelden van het vrij onbekende broertje van Pretium met de fantastische naam Euphony vertoont (zie
http://kassa.vara.nl/tv/afspeelpagina/f ... t/speel/1/ ). Zo mogelijk nog erger.

"Duidelijk" blijkt, dat het daadkrachtige Beleid van staats Heemskerk met de fantastische naam "High Trust" (diepe rust) de oplichters schrik aanjaagt....

[Cornelis1]

Krik van de Kruk,

Mijn schoonmoeder had gewoon telefoon, en daar zat ze ook zo maar opeens aan vast, nu al weer voor meer dan een jaar. Maar dat gaan we nu ook gewoon opzeggen.

[antileugens]

Prachtig. Maar eigenlijk is het te gek voor woorden dat de overheid zijn doelstelling volledig is vergeten.

[Guardian72]

@ Memento,

Bedankt voor de link.
Zeer interessant artikel.

Wat ik vooral een giller vind - ware het niet diep, en diep triest - is de reactie van EZ.
"Wij herkennen ons niet".

Nee, want kritiek op de overheid word standaard beantwoord met 'wij herkennen ons niet'.

Als EZ zich dan niet herkent, zou men bijvoorbeeld eens een ambtenaar moeten inzetten die puur en alleen de forums zoals hier neemt, en die gaat toetsen op waarheid, inhoud - en wanneer noodzakelijk dan actie ondernemen.
Alleen al op Tros Radar heeft deze ambtenaar al minimaal 2 jaar werk - en de consumentenbond, Kassa en Opgelicht zullen nog wel enige jaren werk bieden.

Maar ja, EZ kent zichzelf niet - dus daar kunnen we lang op wachten.

[MementoMori]

Beste Guardian72,

Daar zeg je een waar woord. Het eerste wat ik dacht bij de reactie van EZ was: Die hebben de afgelopen jaren liggen slapen en zijn het contact met de samenleving volledig kwijtgeraakt. Ook al die Kamervragen over Pretium hebben eigenlijk geen oog doen openen bij EZ.

Ik zal Oetker de complimenten overbrengen, want het VARA forum is nogal rustig. Ik denk dat dit interview nog wel eens iets zou kunnen losmaken binnenkort.

Groetjes,
MementoMori

[Willem1957]

Mooi interview en een eerbetoon voor al het werk dat HerrDokterOekter heeft verricht (en hopelijk samen met anderen nog gaat verrichten totdat we klaar zijn met PT, GI en al die andere clubjes van Hans Nyks en Roger Moore en de wet wordt nageleefd).

EZ is klaarblijkelijk buiten de 2de kamer wel in staat om een goed antwoord te geven op een belangrijk punt: "Overeenkomsten die zijn gesloten op een oneerlijke manier zijn gewoon vernietigbaar". Dit was het antwoord dat Heemskerk had moeten geven in de Tweede Kamer m.b.t. alle contracten die zijn afgesloten met Pretium Telecom. Dan was de wet nageleefd en was er gerechtigheid.

groet Willem

[Willem1957]

Nog een leuk en bijzonder uniek logo:

[MementoMori]

Hallo Willem1957,

Dat ziet er fraai uit. Je moet de hartelijke groeten hebben van Oetker. Met verbazing hoorde hij het verhaal van de verwijdering van het kerstgeschenk bladzijde 46 - 51 hier. Proberen we gewoon nog een keer , misschien vielen ze alleen over een zekere historische referentie.

Over de wereldvreemdheid van Ministerie EZ heb ik ook nog wel wat: Jij haalde de uitspraak van EZ aan dat "Overeenkomsten die zijn gesloten op een oneerlijke manier zijn gewoon vernietigbaar" Dat is mooi, maar KrikvdKruk heeft uitgeprobeerd wat dat betekent en daar heeft hij dus bijna twee jaar over gedaan. Dat alles als gevolg van een lullig telefoontje door El_Moeskila of één van zijn vriendjes. EZ houdt gewoon vol dat het werkt wat ze daar bedenken.

Dan is er ook nog de gotspe: "Geschillencommissies voeren geen overheidstaak uit." Een geschillencommissie geeft partijen gelijk of ongelijk (bindend advies). Hij spreekt feitelijk recht in een civiele zaak, want na de uitspraak Geschillencommissie doet de kantonrechter alleen een "marginale toets" en geen inhoudelijke beoordeling van het geschil als de consument naar de rechter stapt. De entourage van een zitting van de geschillencommissie met de verhoogde rugleuning van de stoel van de voorzitter en het portret van Hare Majesteit boven hem aan de muur, maakt het plaatje en daarmee de feitelijke leugen van EZ compleet.
Het Nederlandse poldermoeras, dat kennelijk alles diffuus, zompig en onzuiver maakt, weet dus rechtspraak te "vervreemden" van wat het behoort te zijn: EEN OVERHEIDSTAAK.

Groetjes,
MementoMori

[Willem1957]

Zo op de valreep voor 1ste kerstdag, een stukje uit het AD van vandaag:

3,6 miljoen mensen willen niet gebeld worden
DEN HAAG - Ruim een miljoen mensen hebben zich sinds 1 oktober laten inschrijven bij het Bel-me-nietregister. Telefonische verkopers mogen hen niet langer lastigvallen. Daarmee komt het totale aantal mensen dat hun telefoonnummer laat afschermen tegen telemarketeers op 3,6 miljoen.
Dat heeft het ministerie van Economische Zaken donderdag laten weten. Voor 1 oktober hadden al 2,6 miljoen consumenten zich aangemeld bij het bestaande Infofilter.

Bedrijven mogen nummers die in het Bel-me-nietregister staan niet meer bellen om hun waar aan de man te brengen. Verkopers moeten ook altijd vragen of ze nog een keer mogen bellen en of de consument zijn nummer in het Bel-me-nietregister wil laten opnemen. Als de consument dat wil, moet de verkoper dat meteen regelen. (ANP)

[KrikvdKruK]

Het kerstgeschenk van HerrDoktorOetker lijkt al resultaten te hebben opgeleverd. Staatssecretaris Heemskerk (PvdA) heeft zijn gevoelens laten spreken en heeft in zijn kerstboodschap (zie http://www.ez.nl/Actueel/Pers_en_nieuws ... lefoontjes ) aangekondigd, dat hij een einde wil maken aan de niet toegestane machtiging voor automatische incasso via ongevraagde verkooptelefoontjes.
In de bijgaande antwoorden op vragen van Sharon Gesthuizen (SP) geeft de staats aan, dat hij Currence hierover een brief zal sturen. Het bedrijf Pretium en zijn bank ING worden expliciet als overtreders genoemd.
De staats zal de Kamer van de resultaten op de hoogte houden.

[Willem1957]

Dat is eindelijk een keer een actie van Heemskerk die wat zoden aan de dijk zet. De staatssecretaris geeft eindelijk feitelijk toe dat Pretium Telecom onrechtmatig automatisch geincasseerd heeft en dat ING en Currence hun werk niet goed doen.

Nu is het volgende interessant:
1) Het antwoord aan de kamer en de brief is een extra steun in de rug voor alle "klanten" om op basis hiervan de automatisch geincasseerde bedragen van Pretium Telecom van de afgelopen 12 maanden te laten storneren. Met circa 200.000 klanten en circa 25 euro per maand is dat ergens in de buurt van de 60 miljoen euro die Pretium Telecom in de afgelopen tijd op onterechte manier automatisch heeft geincasseerd.

2) Wat gaan concurrenten doen ide zich wel aan de regels hebben gehouden? Die zijn door de praktijken van Pretium Telecom en de slechte controle van ING en Currence benadeeld. Pretium Telecom heeft voordeel behaald uit deze slechte controle doordat zij geen aanvullende brief en administratie voor automatische incasso hoefden op te zetten. Die kosten kunnen behoorlijk oplopen en het is dan ook zeer aannemelijk dat er oneigenlijk concurrentievoordeel is behaald door Pretium Telecom. Komt er dus een claim van bv Tele 2 en KPN richting ING Bank, Currence en Pretium Telecom?

3) Wat gaat bv de Geschillencommissie Telecommunicatie nu doen? Gaan ze alle zaken uit het verleden nu opnieuw beoordelen ten aanzien van automatische incasso en toegeven dat de eerst in het ongelijk gestelde consumenten, toch gelijk had; zijn die contracten op basis hiervan dan ongeldig of is het punt van ondergeschikt belang en valt het niet onder informatieplicht, dwaling etc.?

4) Zijn al die 200.000 contracten die telefonisch zijn afgesloten nu eigenlijk juridisch ongeldig?

5) Wat denkt meneer De Vries nu nog te kunnen doen de komende tijd (De Vries is die medewerker van de betaalafdeling van Pretium Telecom die een paar uurtjes per week wat mag intimideren en dreigen onder de naam van Gerecht Incasso)? Hij had al geen poot om op te staan, en nu is zelfs het laatste stukje vrijbrief dat hij had afgepakt.

groet Willem,
50+, alive and kicking ass!

[MementoMori]

Beste mensen,

We kunnen onszelf feliciteren met dit voorlopige resultaat . Als het machtigen tot automatische incasso goed geregeld wordt, en niet alleen op een bandopname van een jawoord in een misleidend telefoongesprek hangt, hebben we voor elkaar dat overeenkomsten over telefonie e.d. gewoon zoals het hoort, schriftelijk moeten worden gesloten na telefonische verkoop. Dit is een belangrijk wapenfeit in de strijd tegen piraterij op afstand.

Groetjes,
MementoMori

[Willem1957]

@Jantje e.a. (van het andere forum GI Incasso).

er is nog geen uitspraak over tegenvordering van gemaakte kosten voor de simpele reden dat GI niet verder gaat tot een daadwerkelijke rechtzaak.

Er is wel een andere uitspraak die verband houdt met bovenstaande, nl:
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... ljn=bi5480

Hierin heeft de rechtbank geoordeeld dat omdat Pretium Telecom niet in de algemene voorwaarden heeft aangegeven dat opzegging alleen middels aangetekende brief kunnen geschieden, het aan PT is om aan te tonen dat brieven die niet aangetekend zijn, wel of niet op tijd zijn ontvangen. De rechter gaat er hierbij van uit dat een brief op dezelfde dag is verstuurd als dat hij geschreven is. PT kan dan eventueel met de envelop en poststempel aantonen of een brief wel of niet op tijd is ontvangen.

Ten aanzien van de tegenvordering van Jantje; op basis van bovenstaande jurisprudentie is het niet onlogisch om in een eventuele rechtzaak deze tegenvordering in te dienen als PT blijft eisen dat de consument aangetekend moet opzeggen; de klant wordt dan namelijk op kosten gejaagd terwijl daar geen reden voor is in Nederland en de betrouwbare postbezorging. Tot die tijd kan ik me wel voorstellen dat PT er niet vrijwillig op in zal gaan.

[KrikvdKruK]

Speciaal voor de Pretium Gerecht Incasso liefhebbers van dit forum:
Een uitdagende functie bij een innovatief, gedreven en resultaatgerichte organisatie met leuke collega’s:
http://vacature.monsterboard.nl/Medewer ... 88707.aspx