Radar

Wel mooi dat het er steeds meer op begint te lijken dat de IC's bij lange na niet vol gaan zijn. Vandaag maar 40 personen erbij gekomen. Op dat tempo duurt het nog 8 dagen voor de 1500 bereikt wordt. Maar, misschien zet de daling wel voort en gaan we dadelijk meer mensen krijgen die van de IC verdwijnen dan er worden opgenomen.

Moneyman schreef: ↑

01 apr 2020 20:07

moederslink schreef: ↑

01 apr 2020 20:03

Er wordt al gesproken over code zwart....m.a.w té zieke oudjes komen niet meer op de IC , maar mogen rustig thuis overlijden.

Klopt, maar dat gebeurt niet uit schaarste, maar juist gericht op de (resterende) kwaliteit van leven.

Zeker waar! Toch dreigt er een tekort aan IC bedden , dus ook deze afweging zal meespelen , kan ik mij zo voorstellen.
Een oudje , sterk verzwakt , moet je die nog aan die verschrikkelijke beademing leggen met uiteindelijk tóch nog lijden en uiteindelijk tóch een sterven? Dan kun je beter thuis overlijden.
Ik kan mij zelfs voorstellen dat het een ' eigen ' keus zou kunnen zijn. Triest....

Moneyman schreef: ↑

01 apr 2020 20:07

moederslink schreef: ↑

01 apr 2020 20:03

Er wordt al gesproken over code zwart....m.a.w té zieke oudjes komen niet meer op de IC , maar mogen rustig thuis overlijden.

Klopt, maar dat gebeurt niet uit schaarste, maar juist gericht op de (resterende) kwaliteit van leven.

Serieus...?
Als ik de verhalen hoor: amper lucht, geen 2 stappen kunnen zetten, niet zelfstandig naar WC.
Lijkt me sowieso niet handig qua besmettingsgevaar. Er komen dan toch amateurs (lees familie) aan het bed te staan.

Code zwart zou wat mij betreft ziekenhuis opname betekenen, indien uitzichtloos laten inslapen, en dan berichtje naar 1e contactpersoon in de trant van
"tot onze spijt moeten we mededelen....."

Kijk het acht uur journaal ,aar terug, daar kwam de geriatrisch chirurg aan het woord.

Niet gezien , maar zal straks nog even terugkijken .

moederslink schreef: ↑

01 apr 2020 20:03

Er wordt al gesproken over code zwart....m.a.w té zieke oudjes komen niet meer op de IC , maar mogen rustig thuis overlijden.

Vergeet niet dat veel ouderen ook zelf de keuze maken om niet meer opgenomen te worden op de IC. Zij vinden het wel mooi geweest en willen geen toeters en bellen meer.

Op de NOS vind je een nieuwe kaart. Die gaat niet meer uit van het aantal geregistreerde besmettingen (dat zegt toch niks meer omdat velen niet getest worden, en niemand weet hoeveel mensen er nu echt geïnfecteerd zijn), maar het gaat uit van het aantal ziekenhuisopnames. En dan zie je dat het over het hele land, op onder andere Brabant na, redelijk gelijkmatig verdeeld is: zo tussen de 15 tot 25 per 100.000 inwoners.

Dit is hem: https://localfocus2.appspot.com/5e833e043736a

Lowieze schreef: ↑

01 apr 2020 20:42

Vergeet niet dat veel ouderen ook zelf de keuze maken om niet meer opgenomen te worden op de IC. Zij vinden het wel mooi geweest en willen geen toeters en bellen meer.

Klopt , schreef ik al dat ik mij deze ' eigen ' keus zéér goed kon voorstellen.
Maar het is een hard gelag.

moederslink schreef: ↑

01 apr 2020 20:47

Lowieze schreef: ↑

01 apr 2020 20:42

Vergeet niet dat veel ouderen ook zelf de keuze maken om niet meer opgenomen te worden op de IC. Zij vinden het wel mooi geweest en willen geen toeters en bellen meer.

Klopt , schreef ik al dat ik mij deze ' eigen ' keus zéér goed kon voorstellen.
Maar het is een hard gelag.

Een hard gelag voor wie?
Voor de familie die een hoogbejaarde achteruit ziet gaan en ziet lijden. Voor de patiënt zelf, die misschien al helemaal geen zin meer in het leven heeft?
We kunnen mensen niet eeuwig blijven behandelen, alleen omdat je veel van iemand houdt.

Pff, die site van Witte Angora. Mijn gemeente heeft 37 ziekenhuisopnamen, wat zorgt voor 135 per 100.000. en nog ken ik niemand die positief heeft getest (terwijl ik toch echt wel zo'n 15% van de mensen in mijn gemeente ken). Wel vermoedens, onder andere ikzelf, maar ik ken zelfs niemand die getest is op het virus.

Nou, dan zitten die 37 ziekenhuisopnamen kennelijk bij de 85% die u niet kent.

Nijogeth schreef: ↑

01 apr 2020 20:56

Pff, die site van Witte Angora.

Ik lees deze nieuwe kaart als 'waar in Nederland woonden de vitale 50+, die nog volop in het leven stonden, carnaval hebben gevierd of de Après-Ski in Tirol hebben bezocht.' Het is non-informatie en valt in de categorie 'vertrouw geen statistiek die je zelf niet hebt vervalst'. Is het echt teveel gevraagd om met harde feiten, de werkelijke cijfers, naar buiten te komen?

Maar goed, ik hou er maar over op, gisteren al over gebromt.

16again schreef: ↑

01 apr 2020 20:21

Serieus...?
Als ik de verhalen hoor: amper lucht, geen 2 stappen kunnen zetten, niet zelfstandig naar WC.
Lijkt me sowieso niet handig qua besmettingsgevaar. Er komen dan toch amateurs (lees familie) aan het bed te staan.

Die amateurs zijn wel degenen, die nu voor de patiënten zorgen, die niet in het ziekenhuis worden opgenomen. Toch fijn, dat nu tenminste in de media doorsijpelt, dat je weliswaar geneest, maar daarna nog heel erg lang niet de oude bent.

Moneyman schreef: ↑

01 apr 2020 20:23

Kijk het acht uur journaal ,aar terug, daar kwam de geriatrisch chirurg aan het woord.

Net teruggekeken, gezien de huidige maatregelen om het virus in te dammen is het met het oog op besmettingsgevaar complete waanzin om die mensen thuis te laten kreperen. Geen idee waarom men hem uberhaubt in het journaal aan het woord laat.

Man had een mooie witte jas aan (mijn slager ook), is ontzag voor die witte jas de reden dat men niet tegen hem ageert?

Je hebt inderdaad gelijk, Jablan. Ik heb al meerdere keren aangegeven dat ook ik nog last van mijn longen heb, terwijl het toch al bijna een maand geleden was dat ik 2 dagen ziek was. Al heeft de mate van last erna ook te maken met hoe ziek je van het virus bent geworden, heb ik het idee. Ik ben de laatste tijd mijn longen gaan trainen, omdat ook ik de gevolgen voelde van dat ik ziek ben geweest, en ik heb het idee dat het bij mij echt heel snel veel beter aan het worden is. Nu had ik bij gewoon functioneren al geen probleem, maar ik merkte dat als ik met de hond aan het spelen was en veel aan het rennen was, dat ik toch ineens naar adem stond te happen en een flinke hoestbui kreeg (terwijl ik verder helemaal niet hoef te hoesten).

Erthanax schreef: ↑

01 apr 2020 21:03

Nou, dan zitten die 37 ziekenhuisopnamen kennelijk bij de 85% die u niet kent.

Ja, maar er van uitgaande dat er dan toch wel wat meer mensen zijn getest, is dat toch apart. Natuurlijk wel zo dat er waarschijnlijk een leeftijdsverschil is. Mijn oma kent bijvoorbeeld al een stel uit onze gemeente dat is overleden en meerdere mensen die in het ziekenhuis liggen.

moederslink schreef: ↑

01 apr 2020 20:03

Er wordt al gesproken over code zwart....m.a.w té zieke oudjes komen niet meer op de IC , maar mogen rustig thuis overlijden.

Er is nu al de werkwijze, of de Corona patiënt dat nu wel of niet wil, dat mensen in verpleegtehuizen blijven en niet worden overgeplaatst naar een ziekenhuis.
Met het zeer grote risico dat de besmettingen in zulk soort tehuizen, welke eigenlijk helemaal niet zijn ingericht op quarantaine, zich zeer snel onder de vaak zeer fragiele bewoners uitbreid.

Kees2850 schreef: ↑

01 apr 2020 21:19

@16again.dat is niet correct wat je hier schetst. Op radio 1 heeft vanmiddag een arts heel duidelijk uitgelegd dat niemand hoeft te lijden. Wanneer een coronapatient niet meer naar de IC kan of wil hebben de huisartsen voldoende middelen om de patiënten zo te begeleiden dat ze niet dat stikkende gevoel hebben. Tot aan inslapen aan toe. Zoals die arts dat vertelde klonk dat heel humaan.

Code zwart betekent 'geen zorg'. Daar wordt vreselijk omheen gedraaid, maar dat is het. En we hebben het hier niet over een kudde koeien in de slachterij, niet over huisdieren, die met een dubbele spuit het leven laten, maar over mensen, die volgens de politici in dit land de best mogelijke zorg krijgen, zo lang mogelijk mogen leven en dan bepaalt een arts, dat hun leven te weinig kwaliteit heeft? Heel humaan.

Of zoals mijn familie in Noord-Italië op een slechte dag daarover zegt: 'de gaskamer werd ook als douche verkocht'.

Niet lijden, palliatieve zorg, is in gewone taal: pijnstillers toedienen tot de max, waarna de patiënt het bewustzijn verliest en vervolgens nog wordt verzorgd, totdat het hart er vanzelf mee ophoudt.

Nijogeth schreef: ↑

01 apr 2020 21:12

Je hebt inderdaad gelijk, Jablan. Ik heb al meerdere keren aangegeven dat ook ik nog last van mijn longen heb, terwijl het toch al bijna een maand geleden was dat ik 2 dagen ziek was. Al heeft de mate van last erna ook te maken met hoe ziek je van het virus bent geworden, heb ik het idee. Ik ben de laatste tijd mijn longen gaan trainen, omdat ook ik de gevolgen voelde van dat ik ziek ben geweest, en ik heb het idee dat het bij mij echt heel snel veel beter aan het worden is. Nu had ik bij gewoon functioneren al geen probleem, maar ik merkte dat als ik met de hond aan het spelen was en veel aan het rennen was, dat ik toch ineens naar adem stond te happen en een flinke hoestbui kreeg (terwijl ik verder helemaal niet hoef te hoesten).

Jij twee dagen, Sjohie heeft niet een bepaald aantal dagen gemeld en hier ruim drie weken. Toch vandaag twee keer naar buiten geweest, tot het einde van de tuin, daar tien minuten stilstaan en dan weer terug. Dat is het recept voor de jongste en zelf zijn we iets verder geweest om de vuilniscontainer aan de straat te zetten of op te halen, maar dat is wel het maximum voor vandaag.

Kees2850 schreef: ↑

01 apr 2020 21:19

@16again.dat is niet correct wat je hier schetst. Op radio 1 heeft vanmiddag een arts heel duidelijk uitgelegd dat niemand hoeft te lijden. Wanneer een coronapatient niet meer naar de IC kan of wil hebben de huisartsen voldoende middelen om de patiënten zo te begeleiden dat ze niet dat stikkende gevoel hebben. Tot aan inslapen aan toe. Zoals die arts dat vertelde klonk dat heel humaan.

Hier ook te lezen:
https://nos.nl/artikel/2329053-artsen-w ... orona.html

…...Zij kunnen volgens de artsen bij een coronabesmetting beter thuis of in het verpleeghuis worden behandeld, zo leren de ervaringen van de afgelopen weken…...Een thuisbehandeling kan dan veel beter zijn, stellen de artsen in de leidraad. Directe familie kan er (met de juiste voorzorgsmaatregelen) op bezoek in tegenstelling tot in de ziekenhuizen, waar meestal geen bezoek bij coronapatiënten mogelijk is.

In het verpleeghuis laten…naast de andere kwetsbaren en minder gekwalificeerd personeel, en familie aan het bed. Lijkt me het recept voor verdere verspreiding.
Het ziekenhuis dient ook als isolatie, in de huidige containment aanpak, dat doorkruist men zo.

Kees2850 schreef: ↑

01 apr 2020 21:38

Dat is gewoon niet waar. @jablan. Je bent gewoon aan het stoken. En je eigen frustraties over de Nederlandse gezondheidszorg aan het spuien. Code zwart betekent niet opnemen in ziekenhuis of IC maar verder krijgen de patiënten wel alle zorg die nodig is.

Ja, de laatste zorg.
Qua zogenaamde frustratie - dat is jouw woordkeuze - : Wij leven met 1 been in Nederland en 1 been erbuiten. Plus de familie in te veel landen. Dat brengt ons in de waanzinnige gelukkige positie, dat we kunnen vergelijken en vanuit het buitenland gezien, is de zorg in Nederland van mindere kwaliteit.

Code Zwart staat in directe relatie tot het lage aantal standaard IC-bedden, ver onder het Europees gemiddelde.

Ik wacht op een onderzoek vanuit de universitaire wereld naar de diepere oorzaken achter het hoge dodental. Of het samenhangt met de mentaliteit of de drempel aan de ingang van de zorg of het simpelweg te maken heeft met wie er carnaval heeft gevierd ... dit zou ik heel erg uitgezocht zien.

@Kees, doe mij een lol en probeer eens goed te quoten. Je klikt op de reactieknop, haal dan alles weg waar je niet op wilt ingaan, typ je reactie en klaar Maakt het een stuk korter en beter leesbaar, vermindert de ergernissen over en weer.

Kees2850 schreef: ↑

01 apr 2020 21:44

Uit onderzoek in IJsland blijkt dat mensen die geen of slechts lichte klachten hebben verantwoordelijk zijn voor verdere verspreiding van het corona virus. Maar liefst 50 procent van de duizenden mensen die zijn onderzocht droegen wel het virus bij zich maar hadden nauwelijks klachten.
…...Zo schrijft CNN op hun website. CNN.com

Als dit de link is, lees ik dat toch echt anders
https://edition.cnn.com/2020/04/01/euro ... index.html
50% van de positief geteste mensen ondervond geen klachten.