Radar

die endodontoloog ,die mijn kies 36 toen behandeld heeft vertelde dat bij een 7 een extra kanaal heel uitzonderlijk was en eigenlijk altijd maar 3 kanalen zaten, in tegenstelling tot een 6 waar meestal 4 of meerdere kanalen zitten, dat was toen dus ook het geval want hij vond direct al een extra onbehandeld kanaal in de 36,maar helaas voor de kies was het toen al te laat.de oude tandarts gaf als verweer bij het ANT dat hij toen in de buurt geen endodonloloog wist want anders zou hij mij wel even doorgestuurd hebben. ja zo lust ik er nog wel een paar?! had hij mij een lijst met endodontologen in Nederland gegeven of enkel maar gezegt je moet ermee naar een endodondoloog want het is al de tweede keer dat ik moet gaan behandelen dan had ik die zelf wel opgezocht en voor die kies te laten behandelen het hele land afgereist...jammer dat ik toen dus niet van het bestaan van endodontogen wist,

ik heb nu trouwens een betrouwbaar adres van een endodontoloog praktijk gevonden.ze doen daar elke dag niks anders dan endo's uitvoeren,en is ruim een uur rijden bij mij vandaan maar de prijzen liggen tussen de 300 en 500 euro voor een normale behandeling ,binnenkort ga ik daar dus heen voor de 37,


ik heb de foto er nog eens bij gepakt van de 17, als je hem in je computer opslaat kun je hem vergroten,

heb er rode pijltjes bij gezet. bedoel je misschien iets bij die 2 pijltjes?

Het is slecht voor mij afgelopen vandaag, de tandarts heeft de vulling uit de wortel proberen te boren. er zat en kanaal stift in die hard was en het ging daarom niet makkelijk, bij het uitboren is hij ook nog door de apex heen gegaan en het begon te bloeden. deze bloeding was zeer moeilijk te stoppen, hij heeft 2 keer gespoeld en steeds met verdoving spul in het kanaal proberen het bloeden te stoppen

hij kon de behandeling dus niet verder voort zetten en besloot om het even te laten rusten.hij heeft een directe pulpa overkapping erin gedaan. toen hij daarna de vulling wilde aanbrengen lukte dit eerst niet vanwege de bloeding. maar uiteindelijk toch gelukt na 3 pogingen. waarschijnlijk zit ik nu dus met een perforatie onderin de wortel. een foto maken heeft hij nog niet gedaan. ik durf het zelf eigenlijk ook niet te zien maar hij ziet het somber in voor de kies. als ik veel pijn krijg moet ik terug, en anders gaan we verder behandelen en dan is het nog maar de vraag of hij de perforatie nog dicht krijgt..

dus ik ben nu eigenlijk nog veel verder van huis

er zat een glasvezelstift in? ik vrees dat hij niet door de apex gegaan is maar een perforatie zijdelings heeft, dat bloedt meestal idd als een gek..
Grote kans dat er geen redden meer aan is..

hij zat wel heel diep toen die erdoor heen ging,maar Kan ik daar dan wel zo mee rond blijven lopen als daar een gat zit?
mijn volgende afspraak is op 5 november pas,

en is dit weer een fout van de tandarts?
zo ja wat kan ik dan het beste doen?

ik heb nu wel een behandeling gratis gehad,maar als ik straks een kies mis moet dat gat ook weer opgevult worden want de kies ernaast is ook al weg.

ik heb vanmiddag de tandarts nog gebeld en om te vragen of we toch geen foto moesten maken,maar nee niet nodig want daar hebben we niks aan.ik ben bijna vergaan van de pijn vanmiddag en wist niet waar ik moest kruipen.. gelukkig is het nu tegen de avond een beetje gezakt uit zichzelf want pijnstillers hielpen niet,

aan de binnenkant aan mijn verhemelte bij de wortel zit nu een dikke plek met waarschijnlijk vocht ophoping.

als ik dit had geweten dan had ik hem nooit die kans gegeven om het recht te zetten .

er is mij ook helemaal niet verteld dat het fout kon gaan? ik snap niet dat een ervaren tandarts dit zo kan doen? hij heeft toch zelf die stiftjes erin gezet dus moet hij toch geweten hebben wat hem te wachten stond? ook ging die steeds zijn boren opmeten voor de juiste lengte want hij deed net of hij wel wist hoe lang de wortel was.dus hoe kan je er dan nog doorboren vraag ik mij af??

hij had het er vanmiddag al over een implantaat op die plaats, maar niet over wie dat dan gaat betalen?

ik heb zoiets van je mag best mijn kies verklooien en een implantaat zetten maar wees dan ook zo sportief als je de fout ingaat en vergoed de implantaat, want ondertussen zit ik al over de 2500 euro met tandartskosten

ik zit al ruim een half jaar bij die tandarts en heb ik alleen maar meer pijn in mijn mond gekregen. ik voel me ondertussen net een proefkonijn waar op geoefend word en dan word je nog niet serieus genomen ook als je verrekt van de pijn aan je gebit en steeds daarvoor terug komt. dan krijg je alleen maar te horen het komt wel goed. ja wanneer dan vraag ik mij af?

ik begin nu toch te twijfelen of ik wel de juiste keuze heb gemaakt om naar die tandarts te gaan. maar bij binnenkomst werd er net gedaan of heel mijn gebit slecht was en hun zouden het wel even gaan oplossen daar, want mijn oude tandarts kon er niks van. ik vroeg hem zelfs een keer waarom een tandarts door de wortel heen kon boren zoals met die kies 36., en toen kreeg ik als antwoord omdat je oude tandarts het niet kan. dat is een koekenbakker

en nu doet hij het zelf???

drestar schreef:ik heb vanmiddag de tandarts nog gebeld en om te vragen of we toch geen foto moesten maken,maar nee niet nodig want daar hebben we niks aan.ik ben bijna vergaan van de pijn vanmiddag en wist niet waar ik moest kruipen.. gelukkig is het nu tegen de avond een beetje gezakt uit zichzelf want pijnstillers hielpen niet,

aan de binnenkant aan mijn verhemelte bij de wortel zit nu een dikke plek met waarschijnlijk vocht ophoping.

als ik dit had geweten dan had ik hem nooit die kans gegeven om het recht te zetten .

er is mij ook helemaal niet verteld dat het fout kon gaan? ik snap niet dat een ervaren tandarts dit zo kan doen? hij heeft toch zelf die stiftjes erin gezet dus moet hij toch geweten hebben wat hem te wachten stond? ook ging die steeds zijn boren opmeten voor de juiste lengte want hij deed net of hij wel wist hoe lang de wortel was.dus hoe kan je er dan nog doorboren vraag ik mij af??

hij had het er vanmiddag al over een implantaat op die plaats, maar niet over wie dat dan gaat betalen?

ik heb zoiets van je mag best mijn kies verklooien en een implantaat zetten maar wees dan ook zo sportief als je de fout ingaat en vergoed de implantaat, want ondertussen zit ik al over de 2500 euro met tandartskosten

ik zit al ruim een half jaar bij die tandarts en heb ik alleen maar meer pijn in mijn mond gekregen. ik voel me ondertussen net een proefkonijn waar op geoefend word en dan word je nog niet serieus genomen ook als je verrekt van de pijn aan je gebit en steeds daarvoor terug komt. dan krijg je alleen maar te horen het komt wel goed. ja wanneer dan vraag ik mij af?

ik begin nu toch te twijfelen of ik wel de juiste keuze heb gemaakt om naar die tandarts te gaan. maar bij binnenkomst werd er net gedaan of heel mijn gebit slecht was en hun zouden het wel even gaan oplossen daar, want mijn oude tandarts kon er niks van. ik vroeg hem zelfs een keer waarom een tandarts door de wortel heen kon boren zoals met die kies 36., en toen kreeg ik als antwoord omdat je oude tandarts het niet kan. dat is een koekenbakker

en nu doet hij het zelf???

Misschien toch maar naar de tandarts waar je laatst een second opinion hebt gevraagd?

Daar zat ik dus ook al aan te denken, die hebben toen ook gezegd dat zij de kanaalbehandeling overnieuw wilden doen maar dan wel tegen betaling natuurlijk want ze gaan de fouten van een andere tandarts niet vergoeden. ik heb natuurlijk omdat ik al zoveel kosten had voor een gratis behandeling gekozen en toch wel met het vertrouwen dat mijn tandarts het kon oplossen.

helaas kom ik vaak bedrogen uit bij hem, maar ik weet nu ook even niet wat te doen?
ik kan nu toch nog niet alle minuut opstappen, ik vind dat hij dit eerst tot een goed einde moet brengen. ik weet natuurlijk niet in hoeverre tandartsen daarin verplichting hebben, maar voor mij is het sowieso erg balen.

intussen gaat het wel,

de meeste dagen ben ik pijnvrij en sommige dagen heb ik wel pijn maar zakt het ook weer weg na enige tijd. heel wisselend dus

volgens de tandarts lijd ik aan pijn dysfunctie syndroom?

vanochtend ben ik bij de tandarts geweest en die wilde de kies liever gelijk trekken en begon over een implantaat zetten, (dat scheelt hun natuurlijk weer kosten)

ik heb direct gevraagd wie dat dan ging betalen en kreeg als antwoord stukje bij beetje aflossen dan maar,
en dat terwijl ik nu al een hoop tandartskosten heb. dus ze praten wel makkelijk.ook kon ik dus al gelijk opmaken dat dat niet voor hun rekening zou komen..

ik heb hem gevraagd om eerst eens een foto te maken en dat is gebeurt, op de foto zag het er goed uit, er was niks te zien van een gat in de wortel,maar volgens de tandarts kan het ook dat je dat op een foto niet kan zien omdat het niet 3d is. zijn verhaal is nog steeds dat hij er ineens ergens doorschoot.

ik heb de verdere mogelijkheden besproken. hij stelde voor om gewoon de wortel dan af te vullen en mocht ik later last krijgen dan nog een apex resectie te doen.dit zou volgens hem vergoed worden door de ziektekosten verzekeraar.

ik zit hier allemaal niet op te wachten ,maar op een extractie met een implantaat ook niet..

op de foto leek het voor mijn gevoel of er niks gebeurd was. hij had er wel pasta in gedaan volgens zijn zeggen maar dan wel precies tot waar de kanaalvulling zat? ,want verder zag het er nog precies hetzelfde uit.

mijn vermoeden dat de perforatie aan de zijkant zit wordt eigenlijk zon beetje wel bevestigd.
Persoonlijk zou ik denk ik voor de zekerheid gaan en een 3D scan laten maken (kaakchirurgen kunnen dat als het goed is). Dan weet je gelijk wat meer over al dan niet makkelijk zijn van implanteren. Ik vermoed niet makkelijk gezien de locatie en de kaakholte. Verwijderen van de kies, wat zeer waarschijnlijk onvermijdelijk is, zou ik wel laten doen door de kaakchirurg of degeen die zal gaan implanteren. Daar moet je wel omzichtig mee omgaan in een situatie als dit.

Oke, ik heb de foto nu opgevraagd en gekregen, en zo ziet het er nu dus uit..
misschien zie jij er nog iets aan?

ik hoop niet wat het is wat ik denk te zien maar ik laat dit liever aan een expert over zoals jou...

verder vraag ik mij af of de endodontoloog met zijn microscoop niet iets kan zien?

een perforatie zoals ik denk dat ie er zit is op een foto eigenlijk niet goed zichtbaar, in ieder geval niet zonder contrastmiddel.
Met een microscoop moet ie te herleiden zijn. Persoonlijk zou ik een stift op een dergelijke plek en met deze lengte niet durven verwijderen zonder microscoop. Aan de andere kant zou ik er denk ik helemaal geen stift ingezet hebben, in ieder geval niet zonder de zekerheid te hebben dat de endo geslaagd is (ook al had de afsluiting wel op lengte gezeten, kan nog mis gaan). Maar dit is een grijs gebied, ik wil niet zeggen dat de stiftplaatsing op zich een slechte beslissing was.

Bedankt maar is dat bovenste stuk dan ook nog een stift of kanaalvulling? want hij beweerde dat het pasta was, ik zie echter geen verschil met de eerdere foto dat het er helemaal uit geboord is ,en kan ik er nog mee naar een endodontoloog. het gaatje moet toch nog af te sluiten zijn als het er zit?

mijn tandarts blijft volhouden dat hij erg diep zat en het boortje zeer dun was ,dus volgens hem zit het gaatje dan ook helemaal onderin.vandaar dat die ook vertelde dat die bij een flap operatie langs onder nog te vullen was.

maar zoals je zegt, een stift zo eruit halen ..ik snap niet dat hij dat niet geweten heeft,want hij heeft hem er toch zelf ingedaan? dan moet je als tandarts toch weten dat het van te voren niet makkelijk is en je een kies kan verknallen door blind erin te gaan boren?

volgens mij had hij ook de optie om te zeggen ,ga ermee naar de endodontoloog want ik heb er een stift in gedaan en om die eruit te halen moet je iets kunnen zien..

het kan inderdaad pasta zijn, die is ook röntgen zichtbaar. Echter de structuur van de laatste paar mm is hetzelfde als op de foto met de kanaalvulling. En als dan alles eruit zou zijn, en hij bij de wortelpunt doorboord heeft mag hij mij uitleggen waarop de pasta toevallig net zo ver zit als de oorspronkelijke kanaalvulling. En er is geen reden om voorbij de stift nog te boren, vulmateriaal daar haal je eruit met vijltjes, niet met een boor.

Precies wat ik al dacht dus,

knoeiwerk en weer niet willen toegeven.

ik ben er bang voor dat als hij er opnieuw aan begint dat het weer fout loopt, daarom heb ik maar weer een afspraak gemaakt met die andere tandarts voor second opinion,om eens te horen wat hij ervan denkt.

gelukkig heb ik tot nu toe steeds minder pijn aan de kies. dus misschien als het goed aangepakt word zoals jij zegt ,(eens een 3d scan of foto laten maken)

en dan hopelijk het gaatje niet op een te lastige plaats zit dat de kies toch nog gered kan worden. maar het zal mij wel weer geld extra kosten. dat neem ik dan maar voor mijn rekening want als een implantaat niet mogelijk is zie ik het zonder kies ook niet zitten op die plaats.

overigens vond ik dat bij binnenkomst de tandarts hem er gelijk uit wilde halen al een teken dat hij het eigenlijk al niet meer zag zitten. de vraag reist dan ook ,in hoeverre moet je dan zo iemand zijn gang nog laten gaan...is het dan al bij voorbaat niet gedoemd te mislukken, want echt overtuigend was hij niet.en ook bij de eerste behandeling niet want daar begon die al van ik vind dat ik dat moet proberen en niet van dat gaan we eventjes doen en dat komt goed.dus eigenlijk had ik het al ergens kunnen weten. maar als hij had gezegd van luister er zit een dikke harde stift in en het zal moeilijk worden dan had ik zeker een endodontoloog of andere mogelijkheden besproken met hem, ik snap dus nog steeds niet waarom hij eraan gaat zitten proberen als hij weet dat het moeilijk word?

een huisarts verwijst je toch ook door naar een specialist. want daar zijn ze voor

Ben naar de andere tandarts geweest, en ze hebben opnieuw een foto gemaakt uit een andere hoek waar alle 3 de wortels op te zien zijn.

daar is ook niks van een perforatie te zien. volgens die andere tandarts hoeft er niet perse een perforatie te zitten maar als die er zit kon het volgens hem ook nooit onderin de wortel zijn.

hij zei ook dat hij er niet zelf aan begonnen zou zijn als hij wist dat er een stift in zat omdat hij het dan werk vond voor een specialist. maar hij zij ook,de tandarts die het behandeld heeft en de stift erin heeft gedaan zou wel moeten weten hoe je die er ook uit moet halen.

volgens hem is het grootste probleem aan die kies wat pijnklachten veroorzaakt toch de te kort afgevulde wortel en zitten daar 100 procent zeker weten bacterieen. hij raadde mij ook aan om de hele kies opnieuw te laten behandelen omdat er mogelijk toch nog ergens een extra kanaal kon zitten. onder het motto als je het doet ,doe het dan ook gelijk goed.

voor mij blijft de vraag ook nog. mocht er doorheen geboord zijn ,waarom had ik dan op het moment geen pijn en later pas pijn bij het spoelen, want toen begon het ook pas te bloeden en niet eerder.op dat moment was ik dus ook zonder verdoving. de verdoving is dus ook later pas toegediend toen er pijn was want toen begon het te prikken en te bijten,en daarna pas te bloeden dus

Hier de RX ,

zoals gezegd, zonder iets met contrast erin is op een foto meestal geen perforatie zichtbaar. Kan ook strippen zijn net langs de kanaalwand, wat weer de vertraging bij bloeding kan verklaren.
Naar de foto kijkend wordt implanteren nog een toer, forse sinuslift nodig. weinig bot onder de kaakholte namelijk.

implanteren gaat em dan niet worden,

ik ga er wel mee naar de endodontoloog want wat de tandarts zegt over door de punt boren vind ik maar een raar verhaal gezien de kanaalvulling er nog in zit. of hij moet recht naast de kanaalvulling naar beneden hebben geboord.

hoe lang zou ik ermee moeten wachten voor de endodontoloog? we zijn nu een week verder inmiddels,en ik kan het zonder pijnstillers af al heb ik nog wel wat last, en de bobbel aan mijn verhemelte ter hoogte van de wortelpunt is er nog steeds..

vroem schreef:zoals gezegd, zonder iets met contrast erin is op een foto meestal geen perforatie zichtbaar. Kan ook strippen zijn net langs de kanaalwand, wat weer de vertraging bij bloeding kan verklaren.
Naar de foto kijkend wordt implanteren nog een toer, forse sinuslift nodig. weinig bot onder de kaakholte namelijk.

Vroem, heb je het over een Cone beam CT-scan ??
kun je het daar waarschijnlijk goed op zien,en kan ik die zo laten maken in het ziekenhuis?
en wat zijn de kosten hiervan?


Om een juiste diagnose te stellen wordt er in de tandheelkunde veelvuldig gebruik gemaakt van röntgenfoto’s.
Het probleem van een röntgenfoto is dat een 3-dimensionaal voorwerp, bijvoorbeeld een kies of een kaak, op een plat vlak (2-dimensionaal) wordt weergegeven.
Hierdoor mis je een deel van de informatie die misschien belangrijk is.

Met een CT-scan kunnen 3-dimensionale (3D) opnamen worden gemaakt. Het grote voordeel van een Cone beam CT-scan (CBCT-scan) ten opzichte van een klassieke medische CT-scan is dat de stralingsdosis aanzienlijk lager is. Bovendien zijn de beelden veel scherper.
Het CPI heeft voor een CBCT-scan van Morita gekozen omdat hiermee scherpe opnames met een lage stralingsdosis gemaakt kunnen worden.

Omdat de patiënt zit, is er nauwelijks sprake van “bewegingsonscherpte”. Bovendien kunnen er ook opnames van een klein gebied gemaakt worden.

Nu ben ik natuurlijk niet zo'n goede foto kijker als een tandarts hoort te zijn.

maar nu heb ik nog eens de na foto erbij gepakt door mijn tandarts gemaakt en daarop is ook al eigenlijk nu door mij zelf te zien omdat ik nu weet hoe de wortel loopt dat het kanaal te kort gevuld is. ik heb er een rode lijn boven de zwarte lijn ,de contour zichtbaar van de wortel gezet, tot waar de wortel loopt en waar de kanaalvulling niet reikt .je ziet het eigenlijk duidelijk.iets waa rik in het begin helemaal niet op lette,maar je ziet gewoon een donkere lijn lopen in het kaakbot wat de wortel is.vroem zag dit de hele tijd al en nu zie ik het zelf dus ook.en dit had hij echt ook moeten zien als tandarts..?


het word mij steeds duidelijker dat hij al die tijd net heeft gedaan alsof zijn neus bloedde om waarschijnlijk zijn fout niet te willen toegeven. bij mijn binnenkomst heeft hij mijn oude tandarts alles verweten en zelf maakt hij ook net zo vrolijk fouten. waarschijnlijk daarom denk ik.

maar ik ga hier een klacht over neerleggen bij het Knmt als hij mij niet volledig tegemoet wil komen in de kosten voor het oplappen van de kies of in een alternatief naar keuze want dit lijkt mij een duidelijk verwijtbare fout die duidelijk onderbouwd kan worden,

en niet alleen dat ,maar als straks de uitslag van het ANT komt en het blijkt dat de oude tandarts geen schuld heeft aan alles dan schuif ik al dat andere zonder pardon ook door naar hem. ik heb hier een heel onderbouwd verweerschrift liggen dat mijn nieuwe tandarts met name endodontologisch zijn boekje te buiten zou zijn gegaan.