Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Lowieze]

Cognitieve gedragstherapie wordt volop gegeven, er wordt zat geld aan verdiend, maar of het altijd het effect oplevert wat gezegd wordt is ook niet altijd bewezen. Kijk naar q-koort patiënten en me-patiënten. Ik vind dat er in dat stuk van de Volkskrant iets te makkelijk over gepraat wordt.
Kijk bijvoorbeeld naar de PACE trial.
Als het helpt is het goed, maar men moet goed naar de patiënten luisteren, want Post extortional malaise is echt geen grap en volgens mij ook nog schadelijk.
Het is een gevaarlijke bewering die in de Volkskrant staat.

Welnee, het is helemaal niet gevaarlijk, het geeft iets aan waar niet zo vaak aan gedacht wordt.
Ik vind het opvallend dat u het hier heeft over: er wordt zat geld aan verdiend. Gaat het u dan niet om het herstel en daar alles voor te doen?
Ik vind het enger om maar steeds te blijven hangen in je eigen diagnose en verder alles af te wijzen.

[Onkruid71]

Waar maakt u op dat het niet gevaarlijk is? Heeft u ook gekeken naar de PACE trial? Over hoe slecht dat onderzoek in elkaar zit en hoe slecht weer naar patiënten geluisterd werd? En hoeveel mensen er beter werden en hoeveel mensen er echt slechter werden? Dat heeft niet meer de inzet van die mensen te maken maar met dat er echt iets niet goed is in het lichaam dat niet recht te lullen is door een psycholoog of wat hoe graag de patiënt ook wil. Het is moeilijk te geloven, dat snap ik, tot dat je het zelf mee maakt en er in verdiept. Dat gaat het ook vaak mis dat er niet naar patiënten geluisterd wordt.

Hier staat een hele hoop info over de PACE trial.
https://www.virology.ws/

[Lowieze]

Waar maakt u op dat het niet gevaarlijk is? Heeft u ook gekeken naar de PACE trial? Over hoe slecht dat onderzoek in elkaar zit en hoe slecht weer naar patiënten geluisterd werd? En hoeveel mensen er beter werden en hoeveel mensen er echt slechter werden? Dat heeft niet meer de inzet van die mensen te maken maar met dat er echt iets niet goed is in het lichaam dat niet recht te lullen is door een psycholoog of wat hoe graag de patiënt ook wil. Het is moeilijk te geloven, dat snap ik, tot dat je het zelf mee maakt en er in verdiept. Dat gaat het ook vaak mis dat er niet naar patiënten geluisterd wordt.

U bedoelt: “De kritiek op de PACE-trial naar effectieve behandelingen bij CVS” ??
Daar hebben we het hier toch niet over? Waarom steeds uw eigen gezondheid erbij halen?

[Onkruid71]

Waar maakt u op dat het niet gevaarlijk is? Heeft u ook gekeken naar de PACE trial? Over hoe slecht dat onderzoek in elkaar zit en hoe slecht weer naar patiënten geluisterd werd? En hoeveel mensen er beter werden en hoeveel mensen er echt slechter werden? Dat heeft niet meer de inzet van die mensen te maken maar met dat er echt iets niet goed is in het lichaam dat niet recht te lullen is door een psycholoog of wat hoe graag de patiënt ook wil. Het is moeilijk te geloven, dat snap ik, tot dat je het zelf mee maakt en er in verdiept. Dat gaat het ook vaak mis dat er niet naar patiënten geluisterd wordt.

U bedoelt: “De kritiek op de PACE-trial naar effectieve behandelingen bij CVS” ??
Daar hebben we het hier toch niet over? Waarom steeds uw eigen gezondheid erbij halen?

Ik zie dat je nog steeds niet ziet wat de overeenkomsten zijn tussen long COVID en ME. Men ziet liever dat het allemaal nieuw is.
Q-koorts en ME zijn beide post viral, hebben ook beide Post extortional malaise, bij beide is bewezen dat cognitieve gedragstherapie niet goed is, en hebben vele symptomen gemeen met long COVID.

[Lowieze]

Ik zie dat je nog steeds niet ziet wat de overeenkomsten zijn tussen long COVID en ME. Men ziet liever dat het allemaal nieuw is.
Q-koorts en ME zijn beide post viral, hebben ook beide Post extortional malaise, bij beide is bewezen dat cognitieve gedragstherapie niet goed is, en hebben vele symptomen gemeen met long COVID.

Opvallend hoe u steeds, bij elke reactie, het topic naar uzelf toe trekt.
Waarom zouden anderen, met long covid, niet gebaat zijn bij o.a. psychische hulp? Omdat Onkruid71 ergens op internet leest dat met mensen met Q-koorts, ME, CVS etc. vinden dat ze niks aan cognitieve gedragstherapie hebben?

[Erthanax]

Volgens het opiniestuk in de Volkskrant is het onverstandig om uitsluitend naar biomedische aspecten te kijken. Dat een pleidooi voor een meer op de gehele mens gerichte benadering in dit topic wordt vernauwd tot het geven van cognitieve gedragstherapie vind ik een te grote simplificatie van de strekking van dat stuk.

[Onkruid71]

Ik zie dat je nog steeds niet ziet wat de overeenkomsten zijn tussen long COVID en ME. Men ziet liever dat het allemaal nieuw is.
Q-koorts en ME zijn beide post viral, hebben ook beide Post extortional malaise, bij beide is bewezen dat cognitieve gedragstherapie niet goed is, en hebben vele symptomen gemeen met long COVID.

Opvallend hoe u steeds, bij elke reactie, het topic naar uzelf toe trekt.
Waarom zouden anderen, met long covid, niet gebaat zijn bij o.a. psychische hulp? Omdat Onkruid71 ergens op internet leest dat met mensen met Q-koorts, ME, CVS etc. vinden dat ze niks aan cognitieve gedragstherapie hebben?

Ik weet niet waar u leest dat die patiënten ze gebaat zijn bij cognitieve gedragstherapie, maar goed, en nee ik trek het onderwerp niet naar mij toe, want zo staan de zaken ervoor, dat ik zelf ME heb heeft daar niks mee te maken. Ze zouden misschien wel vast hebben bij psychische hulp om een beetje te leren over hoe om te gaan met de gevolgen.

[Jablan]

Automagisch vertaald: Long Covid und Post Covid - ein Riesenproblem für die Gesellschaft

Deze keer de auto-vertaling van de samenvattingspagina van de NDR Podcast Corona Update over Long-/Post-Covid. Eigenlijk spelen in Duitsland en Nederland dezelfde issues rond dit onderwerp, een eigen samenvatting voegt niet zoveel toe.

*

Opvallend hoe u steeds, bij elke reactie, het topic naar uzelf toe trekt.

Ik vind dat je vals bezig bent, door elke bijdrage van Onkruid71 als persoonlijke ervaring te zien, terwijl hij vaak genoeg met onafhankelijke bronnen komt en bij het onderwerp Corona blijft.

Als je een beetje op de hoogte bent van Long-/Post-Covid, dan kun je de overeenkomsten met ME niet missen. Veel klachten en symptomen zijn exact gelijk.

[Onkruid71]

Nog wat interessant leesvoer, als het gaat om die onzin van de Volkskrant.
https://twitter.com/AnilvanderZee/statu ... ewc3Q&s=19

Met een beetje doorklikken zijn er genoeg bronnen die het uitleggen, wetenschappelijke bronnen.

[Lady1234]

Misschien moet u dat stuk in de Volkskrant nog een keer lezen.

Een mens is geen machine. Wat er in zijn hoofd zit is ook van belang.

En wat moet je met een bericht op twitter?

[Onkruid71]

Misschien moet u dat stuk in de Volkskrant nog een keer lezen.

Een mens is geen machine. Wat er in zijn hoofd zit is ook van belang.

En wat moet je met een bericht op twitter?

Misschien moet u dat stuk op Twitter maar eens lezen.

[Jablan]

Dat is lastig, ik krijg na 5 seconden een aanmeld/registratiescherm ervoor en dat wil niet weg. Anil van der Zee is het niet met het opiniestuk in de Volkskrant eens, dat is duidelijk. Jij zet het ook weg als onzin, maar dat is het niet. Het is puur een pleidooi om naar het totaal te kijken en niet te veel te focussen op het eigen specialisme.

*

Nog iets anders en Corona-gerelateerd. Omikron-BA.2 gaat nog rond en dat leidt bij sommige bedrijven tot creatief gedrag. Personeel wordt gevraagd enkele dagen of een week op een vestiging ver weg te werken, inclusief vervoer en hotel. Het gaat om uitvoerende functies met een salaris onder de 130% van het minimumloon.

[Onkruid71]

Dat is lastig, ik krijg na 5 seconden een aanmeld/registratiescherm ervoor en dat wil niet weg. Anil van der Zee is het niet met het opiniestuk in de Volkskrant eens, dat is duidelijk. Jij zet het ook weg als onzin, maar dat is het niet. Het is puur een pleidooi om naar het totaal te kijken en niet te veel te focussen op het eigen specialisme.

Dat snap ik wel. Maar men vergeet dat ze dat al jaren hebben gedaan met dit soort klachten en niks verder zijn gekomen. Natuurlijk is er psychische hulp af en toe nodig, maar als men denkt de oplossing dat te vinden, die ze al jaren niet hebben gevonden, betekend toch echt dat er iets anders aan de hand is.

[Jablan]

En juist voor 'dat andere' is een andere benadering nodig. Daarom vind ik het prima als er discussiestukken opduiken, die daartoe oproepen.

[Onkruid71]

En juist voor 'dat andere' is een andere benadering nodig. Daarom vind ik het prima als er discussiestukken opduiken, die daartoe oproepen.

Volgens mij hebben ze daar al jaren geprobeerd, des bij ME patiënten dmv cognitieve gedragstherapie, en dat werd het juist slechter van. Het zou eerder een oplossingen om mensen met PEM er tussenuit te halen en categorieën te maken, en dan te gebruiken met wat men tot dusver weet. Voordat er meer schade ontstaat.

[Lady1234]

Dat is lastig, ik krijg na 5 seconden een aanmeld/registratiescherm ervoor en dat wil niet weg. Anil van der Zee is het niet met het opiniestuk in de Volkskrant eens, dat is duidelijk. Jij zet het ook weg als onzin, maar dat is het niet. Het is puur een pleidooi om naar het totaal te kijken en niet te veel te focussen op het eigen specialisme.

*

Nog iets anders en Corona-gerelateerd. Omikron-BA.2 gaat nog rond en dat leidt bij sommige bedrijven tot creatief gedrag. Personeel wordt gevraagd enkele dagen of een week op een vestiging ver weg te werken, inclusief vervoer en hotel. Het gaat om uitvoerende functies met een salaris onder de 130% van het minimumloon.

Wat bedoelt u met dat verhaal over elders werken en de vermelding van het salaris?

Wat heeft dat met deze kwestie van doen?

[Lady1234]

@onkruid71

Als ik het goed begrepen heb, wordt u toch helemaal niet behandeld?

[Onkruid71]

@onkruid71

Als ik het goed begrepen heb, wordt u toch helemaal niet behandeld?

Nogmaals dit heeft niks met mij te maken

[Onkruid71]

Ik vraag me ook af wat je daar mee bedoelt?

[Jablan]

Wat bedoelt u met dat verhaal over elders werken en de vermelding van het salaris?
Wat heeft dat met deze kwestie van doen?

Omikron => Ziekteverzuim. Salaris => soort werk.

Volgens mij hebben ze daar al jaren geprobeerd, des bij ME patiënten dmv cognitieve gedragstherapie, en dat werd het juist slechter van. Het zou eerder een oplossingen om mensen met PEM er tussenuit te halen en categorieën te maken, en dan te gebruiken met wat men tot dusver weet. Voordat er meer schade ontstaat.

Dat is een groep patiënten, die nu meeprofiteert van het onderzoek naar Long-/Post-Covid.

Het grote probleem met Long-/Post-Covid is de veelheid aan symptomen. Toch valt er een grove verdeling te maken.

Auto-immuunreacties. Het virus is dood of verdwenen, het immuunsysteem blijft in alarmtoestand. Brits en Deens onderzoek geeft aan, dat chronische vermoeidheid (PEM) bij een deel van de patiënten onder dit label valt. Er is geen specifiek orgaan ontstoken, maar het zit in de bloedsomloop. MIS-C / PIMS, de vertraagde ontstekeningsreactie bij jongeren, wordt hier ook onder gezet.

Organen of lichaamsdelen met extreem kleine bloedvaten. Nieren, hersenen, maar ook de tastzin in handen en voeten en het proeven/ruiken plus concentratieverlies. Met twee oorzaken: het virus heeft de wanden van de bloedvaten beschadigd of virusresten (littekenweefsel) blokkeert deze bloedvaten.

Longschade of de gevolgen van een te lage saturatie. Hier gaat het om echte beperkingen of nieuwe schade aan organen als gevolg van de infectie. Kortademigheid, kramp, pijn door het hele lichaam, het gevoel uitgeput te zijn.

Niet onder Long-/Post-Covid vallen de mensen met het post-IC-syndroom. Dat syndroom treedt op bij mensen, die erg lang op de IC hebben gelegen, vaak in een kunstmatig coma.

En om aan te geven hoe lastig het is om het goede etiket te vinden voor deze groep patiënten: alle symptomen kunnen naast en door elkaar optreden. Je kunt bijvoorbeeld wel alles ruiken, maar je bent het fijne gevoel in je vingers kwijt, terwijl haaruitval wijst op onderliggende stress zonder dat je last hebt van watten in je hoofd of concentratieproblemen.