LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

[Ongefundeerde aantijging verwijderd door de Moderator]

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Isa(a)c le Maire schreef:Als Edgar du Perron - thans voorzitter van de Geschillencommissie van het KiFiD - lid is geworden van de Hoge Raad, gaat u dan opnieuw 'aangifte' tegen hem doen? Of is tegen die tijd uw opdracht ten einde?
Onze aangiftes zijn gericht tegen (de Secretaris van) de Beroepscommissie wegens valsheid in geschrifte (akte).

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Isa(a)c le Maire schreef:Hoe komt het dan toch dat al die rechters, ondanks die aangehaalde inhoud van die jaarverslagen met jaarrekeningen, steeds anders oordelen, dan het door die procesadvocaat mr L.C.M. Jurgens bepleite rechtsgevolg?

Waarom komen die rechters steeds met gekunstelde motiveringen, die deductief logisch onbegrijpelijk zijn en daardoor niet-cassatiebestending? Worden hier macro economische belangen gediend, met verkwanselen van Veritas Splendor?
Misschien omdat je ongelijk hebt?
ClaimConcept schreef:
Isa(a)c le Maire schreef:Bent u dan toch (sinds omstreeks april/mei 2012) enkel ruis aan het veroorzaken, tot dienen van geheime agenda's van anderen dan u zelf?
Pardon?
Jouw insinuaties zijn een advocaat onwaardig.
Isa(a)c le Maire schreef: Financiële Bijsluiter juli 2002 pagina 2:
"Het fonds is zo gestructureerd dat op de einddatum de vastrentende waarden zorgen voor een garantie van de inleg. (...)Indien er sprake is van een daling van de Samengestelde Index, dan zullen de opties geen waarde hebben. De enige waarde in het fonds is dan de garantie op de inleg."
Je mag vinden dat AEGON buitensporig aan Sprintplan heeft verdiend, maar je hebt bij Hof A'dam niet kunnen bewijzen dat dit onrechtmatig was. Wel is de consument met het begrip 'garantie op de inleg' op het verkeerde been is gezet, maar juist dat ontbreekt in de stellingen van VC&G en GESP.
Dat laatste geldt overigens ook voor Stichting Spirit, Beursklacht, Payback en Zinloos Betalen.

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Isa(a)c le Maire schreef:En was die oud-advocaat rechter Cortenraad nu zo naïef, of werd hij betaald door Aegon om het 'zich niet te realiseren'.
(...)
Dus niet door de rechterlijke macht de hete kolen uit het vuur te laten halen, door die (hele foute) rechters opzettelijk onjuiste vonnissen te laten schrijven, die tegen het corrupte en criminele aanzitten.
(...)
Mensen in-the-now, betrokken bij dat innen van fop-restschulden, meer in het bijzonder bij het innen van fop-restschulden boven de EURO 1.000,00 (toppertje tot nu toe is dus die ruim EURO 40.000) bij mensen die van het sociaal minimum moeten rondkomen, die mensen in-the-now, u dient te weten: u komt hier niet mee weg, al is het pas op de middellange termijn dat u zult worden herinnerd aan uw "NSB"-tijd.
De kwalificaties zijn de uwe, maar met de strekking ben ik het eens. Alleen jammer dat deze opzichtige collaboratie niet te bewijzen valt, anders dan aantoonbaar onjuiste vonnissen...

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Chris G schreef:De belangrijke rol die raadsheer (thans vice-President) Mr. W. Cortenraad heeft gespeeld bij de totstandkoming van de aandelenlease-jurisprudentie van het Hof Amsterdam. Mr. Cortenraad was betrokken bij de totstandkoming van de meest-essentiele aandelenleasearresten van dit Hof en was rechter-commissaris bij het AFM-onderzoek naar de aankoop van effecten door Legio-Lease/Dexia. Uit publieke bronnen is bekend dat genoemde Mr. Cortenraad in de jaren omstreeks 1997-1998 toen veel nieuwe aandelenleaseproducten in opdracht van de toenmalige moedermaatschappij van Legio Lease, Aegon, werden ontwikkeld- werkzaam was op de afdeling Corporate Clients van het advocatenkantoor van Aegon, Loeff Claeys Verbeke (thans Allen & Overy). Loeff Claeys Verbeke heeft in die jaren als juridisch adviseur van Aegon bij de ontwikkeling van diverse aandelenleaseproducten opgetreden. In het licht van de Aanbevelingen 7 en 8 van de Leidraad Onpartijdigheid van de Rechter (NVvR) zou een verschoning door Mr. Cortenraad zeer voor de hand hebben gelegen; hetgeen echter niet heeft plaatsgevonden.

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Isa(a)c le Maire schreef:Deze meneer zorgt ervoor dat de treinen blijven rijden richting het oosten en de mensen "vakkundig" worden ontdaan van hun bezit, ook door de onwetende deurwaarders bij de mensen langs te sturen.
(...)
Op zo'n grote schaal de Nederlandse bevolking iets aandoen, dat is - hoogst waarschijnlijk- voor het laatst gebeurd in de periode '40-'45.
(...)
Uiteindelijk eindigen enige van u in Neurenberg.
Is het ooit in je opgekomen, dat je ZWENDEL niet kunt bewijzen? Dat je de leden van Vereniging Consument & Geldzaken valse hoop geeft?

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

-
Laatst gewijzigd door Isa(a)c le Maire op 15 aug 2015 13:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

-
Laatst gewijzigd door Isa(a)c le Maire op 15 aug 2015 13:46, 3 keer totaal gewijzigd.

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

Ik heb voor het weekeind gekocht het boekje van Jesse Frederiks en Rutger Bregman:

"Waarom vuilnismannen meer verdienen dan bankiers".

Er zit een verwijzing in naar effectenlease en woekerpolissen (en alle andere nutteloze financiële instrumenten / producten).

Eerste twintig pagina's gelezen, en de heren zij met stip gestegen op mijn lijstje met favorieten intellectuele denkers.

'Een oud verdienmodel
Stel: een club ondernemende piraten besluit de haven van Rotterdam te blokkeren. Wie erdoor wil, moet 5% van zijn vracht inleveren.
(...)
Nee, het leger zou gewoon moeten afrekenen met die overbodige en afromende piratenklasse.
(...)
Maar is alles waar mensen geld voor over hebben werkelijk een goede zaak?
(...)
Was het goed dat grijpgrage verzekeraars miljoenen Nederlanders opzadelden met waardeloze woekerpolissen, die geen ander doel dienden dan geld over te dragen van de onwetenden aan de wetenden?
(...)
Misdaad zorgt ervoor dat mensen hun bezit steeds beter moeten beschermen en dus is het productief, concludeert Marx.
(...)
Het wordt tijd om de les van de oude moraalfilosofen opnieuw in herinnering te brengen: economische transacties zijn niet neutraal."

https://decorrespondent.nl/1949/Waarom- ... 5-f905ef8a

"Het zijn stuk voor stuk mensen die geen welvaart creëren, maar vooral verplaatsen.

Natuurlijk is de scheiding tussen creëren en verplaatsen niet absoluut. In veel banen gebeurt het allebei. Zo is er geen twijfel aan dat de financiële sector kan bijdragen aan onze welvaart (en andere sectoren beter kan laten functioneren). Maar de banken zijn inmiddels zo groot dat veel van hun activiteit puur verplaatsend is geworden, of zelfs vernietigend. De explosieve groei van het bankwezen heeft de koek niet groter gemaakt, maar grotendeels opgeslokt.
(...)
Sommige advocatenkantoren kopen zelfs patenten en octrooien op, niet om ook maar één product te fabriceren, maar puur om schadevergoedingen mee af te dwingen. Patenttrollen worden dit soort bedrijven genoemd.
(...)
En het bizarre is: juist dit soort verplaatsende banen, waar nauwelijks iets van waarde wordt gecreëerd, betaalt vaak het beste. Het is een fascinerende paradox: hoe kan het toch dat al die scheppers van welvaart waar we overduidelijk niet zonder kunnen – de schoonmakers, de politieagenten, de verplegers en noem maar op – zo slecht verdienen, terwijl de onbelangrijke, overbodige of zelfs schadelijke verplaatsers veel beter boeren?
(...)
Noem het de paradox van vooruitgang: terwijl we rijker en slimmer worden, groeit het risico op overbodigheid.
(...)
In de afgelopen decennia zijn er allerlei ingewikkelde financiële producten bedacht die geen welvaart scheppen, maar vernietigen. Ze functioneren eigenlijk als een belasting op de rest van de bevolking. Al die maatpakken, villa’s en luxe jachten moeten immers ergens van worden betaald. En als de bankiers de achterliggende waarde niet zelf creëren, dan komt die uiteindelijk bij anderen vandaan. Niet alleen de overheid doet dus aan herverdeling, de financiële sector doet het evengoed. Alleen dan zonder democratisch mandaat.

Uiteindelijk komt het hier op neer: dat rijkdom ergens is geconcentreerd, wil niet zeggen dat het daar ook wordt gecreëerd. Dat geldt net zo goed voor de topman van ING als vroeger voor de graaf van Holland. Het enige verschil is dat de bankier nog wel eens denkt dat hij de ware schepper van welvaart is. De graaf, die teerde op het gezwoeg van zijn boerenslaven en daar nog trots op was ook, had geen last van deze illusie."

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

Dames en heren consumenten,

Indien u meer wilt weten over hoe het miljardenbedrog achter de schermen van Aegon's Legio Lease en Aegon's Bank Labouchere heeft gewerkt, koop en lees het navolgende werkje uit oktober 1996:

http://www.amazon.com/dp/1883249163/ref ... ef=Default

Nu AFM-ers, rechters en ambtenaren van verschillende ministeries het niet kunnen (of willen) begrijpen, is een inleiding securities lending en jaarrekening lezen noodzakelijk voor deze lieden.

Of ze moeten op een opfriscursus rechtsstaat....

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

-
Laatst gewijzigd door Isa(a)c le Maire op 15 aug 2015 13:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

-
Laatst gewijzigd door Isa(a)c le Maire op 15 aug 2015 13:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

Op pagina 33 van het AFM-rapport van 09/11/2005:

“In de conclusie op pagina 4 en 5 alsmede in hoofdstukken 3 en 4 vermeldt de AFM de vastgestelde feiten terzake de levering van aandelen. De AFM licht hieronder toe waarom de AFM het aannemelijk acht dat aan de vastgestelde leveringen aankopen zijn voorafgegaan.

In de effectenwereld zijn leveringen van effecten in het algemeen het gevolg van aan- en verkopen van effecten op een effectenbeurs, buiten een effectenbeurs om dan wel uit hoofde van de uitoefening van opties of afloop van termijncontracten. Leveringen van effecten kunnen daarnaast voortkomen uit bijvoorbeeld conversies van andere effecten (zoals bij splitsingen e.d.) of stockdividenden. Ook is het bijvoorbeeld denkbaar dat leveringen van effecten plaatsvinden als gevolg van het uitvoeren van correcties, schenkingen of het door een cliënt overstappen naar een andere bank.

De AFM heeft vastgesteld dat de totale posities op de depotrekeningen op de beoordeelde momenten aansluiten op de voor RBC Dexia geadministreerde posities in het girodepot bij Euroclear Nederland en bij andere custodians (zie hoofdstuk 4). Dit betekent dat is vastgesteld dat niet uitsluitend uit de administratie van Dexia, maar ook uit externe administraties (Euroclear Nederland en andere custodians) blijkt dat de benodigde aandelen daadwerkelijk aanwezig zijn.
De aandelen waarvan is vastgesteld dat zij op de depotrekeningen aanwezig zijn, moeten daar op de een of andere manier zijn geleverd. Op basis van de gangbare praktijk in de effectenwereld zal slechts een klein gedeelte van de aanwezige aandelen geleverd zijn als gevolg van conversies, stockdividenden of als gevolg van het uitvoeren van correcties, schenkingen of het door een cliënt overstappen naar een andere bank. Het onderzoek geeft de AFM geen aanleiding te veronderstellen dat dit in het geval van Dexia anders is geweest.”.

De AFM onderkent slechts de volgende oorzaken van verwerven van aandelen:

- Aan- en verkopen
- Conversies (als gevolg van splitsingen)
- Stockdividenden
- Correcties
- Schenkingen
- Overstappen naar een andere bank.


Die AFM heeft dus bij onderzoek naar verwerven door levering na aankoop van aandelen, niet begrepen en onderkend, dat

-levering en aldus VERWERVEN van aandelen het gevolg kunnen zijn van verwerven van aandelen na LENEN van aandelen

waar zij ter beoordeling van het behoud van de aandelen wel heeft beoordeeld of aandelen zijn uitgeleend, pagina 41 rapport:

“Vraag 17
Eén partij stelt de vraag of de AFM het in- en uitlenen van effecten, buiten de effectenleaseovereenkomsten zelf, heeft onderzocht

Reactie AFM
De AFM heeft deze vraag betrokken in het onderzoek. De AFM verwijst in dit kader ook naar hoofdstuk 4. Uit de bevindingen ten aanzien van het behoud van aandelen kan worden afgeleid dat de aandelen op de depotrekeningen zijn behouden. Dit betekent dat op de 56 toetsmomenten aandelen niet zijn uitgeleend.”.

Met de vaststelling, dat Dexia door verwerven en behoud van aandelen heeft voldaan aan haar verplichtingen uit de effectenleaseovereenkomst, is nog steeds niet beantwoord de vraag, of de ter beschikking gestelde kredietsommen, contractueel bestemd tot daadwerkelijke en onmiddellijke aankoop van aandelen, bij verwerven van aandelen daadwerkelijk zijn gebruikt voor aankoop van aandelen, dan wel de verworven aandelen niet zijn aangekocht en aldus die kredietsommen niet zijn gebruikt en daarop dan logisch deductief geen restschuld bestaat en kan bestaan.

Rapport hier:
http://www.rechtspraak.nl/Organisatie/G ... rtage1.pdf

Ps.
"buiten de effectenleaseovereenkomsten zelf"
Criminele ploerten kom je op de meest vreemde plaatsen tegen, alwaar de gemiddelde ietwat naïeve burger ze niet vermoedt en verwacht...

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Een beetje advocaat weet hier wel raad mee!

Maar als mijn inleg na twee jaar op papier in waarde is verdubbeld, kan de instelling dan wel aan de uitbetalingsverplichtingen voldoen? Met uw interpretatie is er toch geen onderpand?

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

-
Laatst gewijzigd door Isa(a)c le Maire op 15 aug 2015 14:16, 3 keer totaal gewijzigd.

peewee
Berichten: 2195
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door peewee »

@claimconcept,

Ga nu toch eens een keer op derivatenles. Bij het NIBE en minstens 10 andere instituties hebben ze cursussen beschikbaar. Van call opties tot short posities en van synthetische constructies tot structured derivatives en alles er tussenin. En vergeet de securities lending; de repo's en de securitisaties (echt en nep) niet.

Of past bijscholing niet in je verdienmodel ?

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

ClaimConcept schreef:Maar als mijn inleg na twee jaar op papier in waarde is verdubbeld, kan de instelling dan wel aan de uitbetalingsverplichtingen voldoen? Met uw interpretatie is er toch geen onderpand?
Ik heb een waardeoverzicht van Dexia uit 2001 voor me liggen met bovenvermelde tussenstand. En hoe reageren de zelfbenoemde deskundigen die tot aan de Hoge Raad nul op rekest krijgen?
Isa(a)c le Maire schreef:...de Commissie Geschillen Aandelenlease, die ook weer zo'n lijvig pretents rapport heeft geschreven dat om een of andere reden niet tot de kern heeft willen doordringen. http://www.platformaandelenlease.nl/doc ... 4_942a.pdf
Benoem dan wel even wat je precies bedoelt, uit een overigens voor die tijd uitstekend rapport van 144 pagina's uit 2003-2004: Edgar du Perron had als Voorzitter van de Geschillencommissie Kifid vorig jaar gewoon zijn rug recht moeten houden.

De vermeende zwendel speelde destijds helemaal niet. Vereniging Consument & Geldzaken komt pas vele vele jaren later voor AEGON's SprintPlan - mede onder invloed van advocaat Isa(a)c le Maire - met de beschuldiging van een nepconstructie met derivaten. En is daarbij andere steekhoudende argumenten uit het oog verloren.
peewee schreef:Ga nu toch eens een keer op derivatenles. Bij het NIBE en minstens 10 andere instituties hebben ze cursussen beschikbaar. Wel bij de lessen voor beginners beginnen, want tot die categorie hoor je !
LOL, wat een dooddoener zeg.

Voor de andere beginners onder de lezers hier: derivaten zijn van aandelen afgeleide effecten. Zo kun je koersstijgingen goedkoop afdekken zonder de aandelen te bezitten, met een call-optie. Doet de stijging zich niet voor, dan ben je alleen de lage optiepremie kwijt. VC&G stelt dat de lening onder SprintPlan nep is, maar heeft dat (nog) niet kunnen bewijzen.
Laatst gewijzigd door Radar op 16 aug 2015 03:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Persoonsgegevens verwijderd

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

Je hebt die paar werkelijk integere mensen, en je hebt de rest...

Deze prof. accountancy is zo'n persoon:

http://www.ru.nl/economics/koppeling/economie/braam/

En als je dan de beschikking hebt over een van de producten van zijn geest, moet je die wel goed lezen en begrijpen natuurlijk.

Bewijzen is iets anders dan blijken.

Daarbij nog het gegeven, dat de banken het niet duur zullen doen (aankopen aandelen), als het goedkoop kan (optiepremie + inleenvergoeding met korting als custodian).

Occam's scheermes in praktijk.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor

Als ik win in een casino, waar komt dan het gewonnen geld vandaan?
Of anders: wie garandeert de uitbetalingen?

Dat Du Perron bij schrijven van de CGA rapportage niet zou hebben geweten van de zwendels achter de schermen, dat is alleen te geloven voor de zeer naïeve en onnozele lieden.

ClaimConcept
Berichten: 2005
Lid geworden op: 22 mei 2012 10:45

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door ClaimConcept »

Isa(a)c le Maire schreef:Dat Du Perron bij schrijven van de CGA rapportage niet zou hebben geweten van de zwendels achter de schermen, dat is alleen te geloven voor de zeer naïeve en onnozele lieden.
Die verdenking was toen nog niet naar voren gebracht en dus niet onderzocht, dat is pas veel later door de AFM gebeurd.

Isa(a)c le Maire
Berichten: 294
Lid geworden op: 06 sep 2014 11:21

Re: ZWENDEL I effectenlease: Aegon, Dexia en opties

Ongelezen bericht door Isa(a)c le Maire »

"All states rely on businesses to provide an economic base consistent with each government's political policies. Without policies that are supportive of economic activity, businesses will not be profitable and so will not be able to provide the economic support that the state desires. In some cases, this symbiosis may lead to the commission of crimes."

Dit criminologisch inzicht is het resultaat van wetenschappelijke onderzoek, gedaan naar het fenomeen

'state-corporate-crime'.

Dat zijn dan (ernstige) misdrijven, gepleegd door een samenwerking van (semie)ambtenaren en ondernemers.

Ongeacht hun achtergrond, kun je ze gewoon criminelen noemen.

Dat wordt niet anders, omdat met dit list en bedrog een deconfiture / faillissement van twee beursgenoteerde financiële ondernemingen wordt voorkomen.

https://youtu.be/txrAOqK8vNA?t=15m58s

De Aegon-groep en de Fortis-groep hebben uw spaargeld, en lijken niet voornemens dat met wettelijke rente terug te gaan geven.

Er staat geen 6 a 7 miljard op hun balansen, en wat gebeurt er met (de dekking van) onze pensioenfondsen als de totale waarde van Aegon en ABNAMRO (gefuseerd met Fortis met absorberen van aansprakelijkheden uit het verleden) met ongeveer 7 a 8 miljard afneemt?

Iemand een gemotiveerd en relevant antwoord?

Gesloten