Radar

ondernemer100 schreef:Uw reacties zeggen genoeg. U bent het dan ook zeker niet waard om mee in discussie te gaan want dat is zinloos.

Wij zijn het niet waard om mee in discussie te gaan? Waarom post u dan in vredesnaam op een discussieforum, als u geen discussie wil? En wie had u hier verwacht? De koningin en minister-president? En wie denk u eigenlijk wel niet dat u bent? Last van grootheidswaanzin?

ondernemer100 schreef:Ik denk dat als u had geweten wie ik ben, u wel een toontje lager had gezongen.

1. Ik zing voor niemand een toontje lager.

2. Who the **** bent u dan wel niet?

ondernemer100 schreef:U mag denken en schrijven wat u wil, de één is nu eenmaal succesvoller dan de ander.

Dus wij zijn inferieure wezens, die het discussiëren niet waard zijn? U kunt pertinent stellen dat wij niet succesvol zijn? En hoe succesvol bent u dan wel niet?
Vanwaar dat denigreren?

ondernemer100 schreef:Op een verdere reactie hoeft u niet te rekenen want zoals u weet, 'tijd is geld'.

Wordt het te moeilijk voor onze big shot? U kunt uw zogezegd kostbare tijd wel verdoen met het schrijven van een verongelijkt wanstuk, bestaand uit een verzameling aaneengeregen clichés, vol met spellings- en grammaticafouten, maar zodra u wordt verzocht even een paar linkjes door te geven, zodat wij uw sprookjes kunnen verifiëren, dan is het ineens te moeilijk?

We hebben al veel MLM-ers hier op het forum gehad en velen van hen hebben het behoorlijk bont gemaakt, maar u spant toch wel de kroon hoor; chapeau!

ondernemer100 schreef:Uw reacties zeggen genoeg. U bent het dan ook zeker niet waard om mee in discussie te gaan want dat is zinloos.

Ik denk dat als u had geweten wie ik ben, u wel een toontje lager had gezongen.

U mag denken en schrijven wat u wil, de één is nu eenmaal succesvoller dan de ander.

Op een verdere reactie hoeft u niet te rekenen want zoals u weet, 'tijd is geld'.

Met dat laatste ben ik erg blij. Ik weet inderdaad niet wie u bent maar gezien u reactie wil ik dat ook helemaal niet weten, een dergelijk vorm van eigendunk word door artsen ook wel narcisme genoemd. Trouwens, zing voor niemand een toontje lager hooguit als ik respect voor een persoon heb en deze bewijsbaar meer kennis van het onderwerp heeft. Voor u heb ik wel een naam, namelijk een fantast achter een computer.

ondernemer100 schreef:Op dit forum las ik dat iemand beweerde dat dit vak helemaal niet op universiteiten wordt aangeboden maar het tegendeel is waar.
Dr. Charles King afgestudeerd aan Harvard University en docent aan the University of Illinois is een fervent voorstander van deze manier van handel en doceert dit dus ook.

Het "MLM op Harvard" gerucht is één van een handvol Baron Munchausen-achtige sterke verhalen die de ronde deden in de vroege jaren 1960. Voor het eerst gepubliceerd als een ongefundeerde claim van een over-enthousiaste auteur, ging het Harvard-gerucht al snel een eigen leven leiden. Wanhopig op jacht naar erkenning en respect, verspreide netwerk marketeers massaal deze leugen.

Uiteindelijk publiceerde het blad upline in 1992 een verhaal van oprichter John Fogg, getiteld "De leugens van MLM," dat al snel één van de meest populaire , en meest herdrukte artikelen in haar geschiedenis werd. "MLM les aan Harvard" was een van de eerste industriele canards die vielen onder de bijl van mythbuster Fogg.

Het enige piezeltje waarheid hierin is dat genoemde Charles King ooit eens betaald heeft om een verhaal over MLM op Harvard te mogen afsteken, nadat hij er al jaren weg was. MLM is nooit, en wordt nog steeds niet, onderwezen aan Harvard.

Donald Trump, Robert Kiyosaki en nog veel meer meer mensen met heel veel geld promoten mlm en zijn zelf een goed voorbeeld van het succes hiervan. .

Trump heeft in 2009 iets aangekondigd over MLM, hij is dus zeker géén voorbeeld van het succes ervan - zijn fortuin is geheel met "gewone" marketing technieken. DailyFinance schreef er het volgende over:
"Is Trump Network a good ticket to wealth? Here's what the False Profits blog had to say about that in August, when news of Trump's MLM project first began to trickle in: "To those not caught up in MLM's delusions and entrapments, Trump's association with MLM is a red flag of flim-flam. A guy known for extravagant consumption, an overbearing braggart, a figment of PR spin, a regular on the covers of celebrity scandal magazines, a promoter of professional wrestling, a bankrupt executive in the gambling industry, a schemer notorious for skipping out on debts, a man famous for win-lose 'deals.' This is the spokesman for a business based on person-to-person selling to friends and relatives?""

Is Trump gek geworden? Nou nee, hij heeft gezien dat er genoeg malloten zijn die hèm hun geld willen geven. Als eigenaar van zo'n MLM bedrijf loopt hij nul risico en werken mensen dus gratis voor hem. Je moet maar sullig genoeg zijn om er in te trappen.

We zijn nu 2 jaar nadat Trump zei dat hij dit ging doen. Ik heb er niets meer van gehoord, gezien of gelezen. Trump heeft wel meer akkefietjes gehad die stilletjes weer om zeep geholpen worden als ze niet rendabel blijken te zijn.

Bovenaan staat 1 grote baas en onderaan staan heel veel mensen die in loondienst werken zodat de grote baas miljonair wordt....even over piramides gesproken.

Ik weet niet waar jij je visie op bedrijven vandaan haalt maar de man die bovenaan het bedrijf staat waar ik werk, is ook een werknemer. De miljoenen aandeelhouders over de hele wereld kunnen hem maken of breken, aanstellen of ontslaan.

Om de relatie tussen verschillende management lagen in een traditionele organisatie als "piramide" te bestempelen is natuurlijk van de gekke. Mijn baas is mijn baas omdat hij meer kan of meer gedaan heeft dan ik. Ik ben de baas over andere mensen omdat ik meer kan en meer gedaan heb dan zij. Zijn mijn baas, ik of mijn mensen "repliceerbaar"? Totaal niet.

Er zijn zeker mlm bedrijven die het ontzettend goed doen...
...Mensen die binnen dit bedrijf actief zijn vallen dus onder de 5% van de mensen die WEL snappen hoe mlm werkt en zijn dus ook erg succesvol.

De klassieke canard: dat het bedrijf met succes "consultants" op grote schaal uitperst en verstookt wil niet zeggen dat de "consultants" ook maar één cent zien natuurlijk. Het bedrijf wordt rijker ten koste van disposable klanten en consultants.

Onlangs is Nike zo geïnteresseerd geraakt in de producten en structuur van dit bedrijf nadat zij geïntroduceerd zijn door German Silva (tweevoudig NY Marathon winnaar, eigenaar van de grootste renschool in Mexico,in de top 300 van meest invloedrijke Mexicanen en WIN partner), dat zij in Mexico de WIN producten beschikbaar gaan stellen in hun winkels.

Totale onzin en verkrachting van de waarheid. Deze gepensioneerde renner heeft meerdere zaakjes en heeft een contract gesloten om een energiedrankje in de schappen van Nike stores te mogen hebben. Wat bijzonder is is dat het de eerste keer is dat Nike een niet-Nike product in zijn winkels toelaat maar het is een uitstekend voorbeeld van gewone merketing en heeft niets met MLM te maken!

Alles wat ik hier beweer is terug te vinden op internet

De grootste dooddoener van alle. Alles wat ik beweer ook, maar dan van betrouwbare sites zoals overheid, nieuwsburo's, universiteiten en kritische media als de New York Times, Wall Street Journal, alsmede van statistische publicaties van financiele websites.

ondernemer100 schreef:Uw reacties zeggen genoeg. U bent het dan ook zeker niet waard om mee in discussie te gaan want dat is zinloos.

Ik denk dat als u had geweten wie ik ben, u wel een toontje lager had gezongen.

U mag denken en schrijven wat u wil, de één is nu eenmaal succesvoller dan de ander.

Op een verdere reactie hoeft u niet te rekenen want zoals u weet, 'tijd is geld'.

ondernemer100 schreef:Uw reacties zeggen genoeg. U bent het dan ook zeker niet waard om mee in discussie te gaan want dat is zinloos.
Ik denk dat als u had geweten wie ik ben, u wel een toontje lager had gezongen.
U mag denken en schrijven wat u wil, de één is nu eenmaal succesvoller dan de ander.
Op een verdere reactie hoeft u niet te rekenen want zoals u weet, 'tijd is geld'.

Het gaat er hier niet om wie je bent, maar wat je schrijft. Daar wordt je op beoordeeld, daar wordt op gereageerd.
Je eerste reactie was al een opsomming van eerder geplaatste beweringen, dus helemaal prima dat verdere reacties van je uitblijven.
Ik hoop dat je nog meer (levens)motto's hebt dan 'tijd is geld'.

Jolijn schreef:

ondernemer100 schreef:Uw reacties zeggen genoeg. U bent het dan ook zeker niet waard om mee in discussie te gaan want dat is zinloos.
Ik denk dat als u had geweten wie ik ben, u wel een toontje lager had gezongen.
U mag denken en schrijven wat u wil, de één is nu eenmaal succesvoller dan de ander.
Op een verdere reactie hoeft u niet te rekenen want zoals u weet, 'tijd is geld'.

Het gaat er hier niet om wie je bent, maar wat je schrijft. Daar wordt je op beoordeeld, daar wordt op gereageerd.
Je eerste reactie was al een opsomming van eerder geplaatste beweringen, dus helemaal prima dat verdere reacties van je uitblijven.
Ik hoop dat je nog meer (levens)motto's hebt dan 'tijd is geld'.

Laat hem toch gaan.. Is iets met "te veel eer".. Deze superondernemer (lees: patjepeeër) schreeuwt maar wat maar volgt ondertussen de ontwikkelingen op de voet.. En dat allemaal vanaf zijn jacht in St. Tropez...

@moderator

svp

Leuke smiley

Neeeee! Geen slotje hoor!

Ik ben officieel fan van deze discussie!

Lieve 'Ondernemer100',
Zou u alstublieft willen reageren op Niels2010 en dan weer op zo'n manier dat u hem het bloed onder de nagels vandaan haalt?

En Niels2010,
zou jij dan ook weer zo lekker gevat en scherp willen reageren?

Als jullie er namelijk nog een schepje bovenop doen, wordt waarschijnlijk de interesse van mw. Hertzenberg en de andere TrosRadar kornuiten gewekt en kunnen we heerlijke SBS6 televisie op de publieke omroep zien.

Over MLM gaat het allang niet meer, maar de persoonlijke vete is wel heel erg leuk!
En eerlijk gezegd, Trebelski, ben ik wel degelijk heel erg nieuwsgierig wie 'Ondernemer100' is. Maar ik ga ervan uit dat hij/zij dat niet zal delen.... Jammer..

Smullen!!

ondernemer100 schreef:Uw reacties zeggen genoeg.

Inderdaad. Jij beweert en wij vragen om onderbouwing.

ondernemer100 schreef:U bent het dan ook zeker niet waard om mee in discussie te gaan want dat is zinloos.

Kijk, dat het zinloos is ben ik met je eens. Totdat oftewel tenzij jij je claims onderbouwt. Nu is alleen nog de vraag hoe je iemands waarde voor een discussie bepaalt. Het heeft er sterk de schijn van dat dit voor jou enkel mensen zijn die jouw mening delen en bij elke bewering oeh en ah roepen en je niet vragen om jouw claims te onderbouwen.

ondernemer100 schreef:Ik denk dat als u had geweten wie ik ben, u wel een toontje lager had gezongen.

Gaaaaaap. Een beetje het niveau peuterschool, ik weet het wel maar ik zeg het lekker niet. Ook dit is helaas weer typerend voor mlm.

ondernemer100 schreef:U mag denken en schrijven wat u wil, de één is nu eenmaal succesvoller dan de ander.

Kijk, dat is een bewering die klopt. Maar bij de "één" horen geen mlm-ers en bij de "ander" wel.

ondernemer100 schreef:Op een verdere reactie hoeft u niet te rekenen want zoals u weet, 'tijd is geld'.

Ik weet er nog geen: mlm is GEEN succes.

dirkplag schreef:Neeeee! Geen slotje hoor!

Ik snap sowieso nooit zo goed dat mensen om een 'slotje' gaan roepen. Als deze discussie storend is, kijk er dan gewoon niet naar.

dirkplag schreef:En Niels2010,
zou jij dan ook weer zo lekker gevat en scherp willen reageren?

Reageren impliceert dat de reactie afhankelijk is van de actie. Als 'ondernemer100' weer zo'n stukje plaatst, zal ik dus op een vergelijkbare wijze reageren.

dirkplag schreef:Over MLM gaat het allang niet meer, maar de persoonlijke vete is wel heel erg leuk!

Volgens mij ging het totaan de laatste reactie van 'ondernemer100' wel degelijk nog over MLM (hoewel WIN wellicht beter als een piramidespel geclassificeerd kan worden).

dirkplag schreef:En eerlijk gezegd, Trebelski, ben ik wel degelijk heel erg nieuwsgierig wie 'Ondernemer100' is. Maar ik ga ervan uit dat hij/zij dat niet zal delen.... Jammer..

Dat is inderdaad jammer; hadden we gelijk de hypothese kunnen testen dat wij dan 'een toontje lager zouden zingen'.

Win is geen piramidespel, en die dat denkt en uitdraagt, leeft denk ik nog in het de prehistérie, maar dat is hoe ik er tegen aan kijk.

Met WIN is niets mis.

Niemand is verplicht mee te doen.
Niemand is verplicht producten af te nemen.

Mensen die ondernemen, ondernemen voor eigen risico, of ze nu een éénmanszaak, VOF, BV, LTD. STg, MLM of wat voor ondernemingsvorm ook kiezen.

Een bakker zal ook zijn eigen brood eten, en het niet bij de concurrent kopen.

Snelle "jongens met gladde praat" zijn overal. De meesten zijn in loondienst en werken als verkoper of inkoper.

HW007 schreef:Met WIN is niets mis.

Niemand is verplicht mee te doen.
Niemand is verplicht producten af te nemen.

Vreemd dat er zoveel kritiek op WIN is. En dat zelfs mlm-ers WIN als een slecht mlm bedrijf beschouwen.

"zoveel kritiek" is relatief, helemaal geuit door mensen die de producten niet eens zelf probeerden. Je weet wel..."van horen zeggen".

Als ondernemer interesseert het me weinig of buitenstaanders, niet gehinderd door enige kennis, kritiek hebben. Voor zover ik weet rinkelt de kassa bij WIN. Als onderneming niets mis mee dus.

Bij de ABN verdient ook niet iedereen €100000+, het gewone volk moet ook de eindjes aan elkaar knopen om hun vaste lasten te betalen.

HW007 schreef:"zoveel kritiek" is relatief, helemaal geuit door mensen die de producten niet eens zelf probeerden. Je weet wel..."van horen zeggen".

De kritiek heeft niet zozeer betrekking op de producten alswel op de praktijken die WIN en haar mlm-ers er op nahouden.

HW007 schreef: Voor zover ik weet rinkelt de kassa bij WIN. Als onderneming niets mis mee dus.

De maffia is ook zeer financieel succesvol. Maar of er daarom niks mee mis is valt te betwijfelen.

HW007 schreef:Bij de ABN verdient ook niet iedereen €100000+, het gewone volk moet ook de eindjes aan elkaar knopen om hun vaste lasten te betalen.

Verdient bij WIN dan wel iedereen €100000+? Indien nee, waarom haal je dan ABN Amro aan?

HW007 schreef:Win is geen piramidespel, en die dat denkt en uitdraagt, leeft denk ik nog in het de prehistérie, maar dat is hoe ik er tegen aan kijk.

De prehisterie? Nooit van gehoord; komt zeker doordat ik geen 20.000 uur opleiding heb gehad

Ik heb volgens mij nooit beweerd dat WIN een piramidespel is. Wel vertoont hun wijze van bedrijfsvoering daar enige gelijkenissen mee. Als men namelijk de mogelijheid heeft zich in een hogere positie in te kopen (met andere woorden: door meer te investeren, een grote inkoopkorting af te dwingen), stimuleert het systeem hiermee dat mensen onverantwoorde investeringen doen, waarbij bedragen als 5.000, 40.000 en 100.000 euro worden genoemd door de WIN-distributeurs zelf. Aangezien degene die deze 'slimme' investeerder heeft aangemeld een commissie krijgt over deze investering, ligt het gevaar op de loer dat slechtwillende (of geldgeile) distributeurs hun downline gaan stimuleren onverantwoorde investeringen te doen, waarover zij dan hun geld verdienen.

Met andere woorden: deze distributeurs verdienen geen geld over productverkoop aan consumenten (het onderscheidende element van MLM ten opzichte van piramidespelen), maar veel meer over de investeringen van de door hen aangebrachte distributeurs. Dat maakt dat WIN (áls teveel distributeurs dit doen, en dat lijkt wél zo) soms meer op een verboden piramidespel, dan op een legale MLM-onderneming lijkt. Dit kan men dan proberen af te schuiven op de 'slechte' distributeurs en dat is ook niet geheel onterecht, maar WIN's systeem stimuleert en dient daarom aan te worden gepast.

HW007 schreef:Met WIN is niets mis.

Dat waag ik dus te betwijfelen.

HW007 schreef:Niemand is verplicht mee te doen.

Er zal inderdaad geen pistool op je hoofd worden gezet (dat hoop ik althans), maar de psychologische druk kan natuurlijk aardig oplopen op die wervingsbijeenkomsten.

HW007 schreef:Niemand is verplicht producten af te nemen.

Ook dat klopt, met de kanttekening dat de upline het wel heel erg graag wil (in verband met hun eigen inkomsten) en dat het systeem van WIN het uitermate stimuleert.

Een 'gewone' MLM-organisatie ontwikkelt het systeem zo dat de upline haar downline stimuleert om zoveel mogelijk te verkopen. In het WIN-systeem stimuleert de upline haar downline om zoveel mogelijk te investeren. Dat is het fundamentele verschil.

Ondernemer100

Je schrijft ware woorden.

Je hebt eigenlijk meer gelijk dan ik door niet te reageren.
Ik beperk me slechts tot enkelen op wie ik niet meer reageer.

@ Niels

De €40000+ investeerders zijn geen zielige laatste strohalm instappers, maar ondernemers die markt en winst zien.

HW007 schreef:Ondernemer100

Je schrijft ware woorden.

Zoals? Dat mlm aan universiteiten wordt onderwezen? Zeg het maar, welk deel van zijn stuk is correct? En, lever jij daarna de onderbouwing?

@ Niels

Dat psychologische druk kan op lopen heeft nog steeds niets te maken met foute zaken, toch ?

Elke reclame op TV of internet of via media kan de psychologische druk toch doen oplopen ?

Als je 's nachts de TV aandoet wordt je doodgegooid met blote dames, de hele nacht door. Dat kost denk ik veel geld aan zendtijd, maar het blijkt op te leveren, anders bestond die reclame niet. Dus waar die enkeling instapt in MLM en kennelijk bij voorbaat al slachtoffer is, kunnen we beter iedereen behoeden voor die nachtelijke TV reclame, maar het is natuurlijk handig MLM de schuld te geven voor financiële tekorten, omdat je niet kunt bevestigen als die 06-lijnen gebeld worden.

Het is toch wel geinig hoe vaak ik ineens gevonden word door het wanhopig overkomende mlm wereldje. WIN heeft mij inmiddels meermaals benaderd en als laatste ACN. Eerst om 'lid' te worden en toen om producten te kopen. De persoon leek een beetje op 'Ondernemer100' in zijn manier van communiceren: heel stellig met zogenaamde feiten komen, druk opvoeren in een gesprek en communiceren op een manier alsof hij boven je staat. Verdienmodellen worden niet getoond, of er wordt bijzonder ingewikkeld en geheimzinnig over gesproken. En continu wordt er geroepen dat grote bedrijven geld verdienen over de ruggen van de werknemers.
Intimiderend en wanhopig tegelijk.

Ondanks dat er blijkbaar rechtszaken zijn geweest waaruit bleek dat MLM geen piramidespel is (aldus MLM'ers), lijkt het er toch wel heel erg veel op.

Dit zegt Wikipedia, geen eeuwige waarheid, dat weet ik. Maar betrouwbaarder dan een anoniem forum of een niet-onafhankelijke (anti) mlm'er:

Maskering
Om te maskeren dat het om een piramidespel gaat, is het piramidespel vaak om een andere activiteit heen georganiseerd, bijvoorbeeld:
Men wordt lid van een 'travel club' die kortingen op reizen geeft;
Men levert bepaalde diensten, als het afsluiten van verzekeringen;
Men verkoopt een zogenaamd beleggingsproduct dat een hoog rendement op zou leveren;
Men verkoopt goedkope telefoonabonnementen;
Men verkoopt participaties in appartementen in vakantiegebieden (time-sharing appartement);
Men verkoopt alledaagse producten.
Die producten of diensten vormen echter niet de hoofdactiviteit. De hoofdactiviteit bestaat uit het werven van nieuwe deelnemers, die een hoge inleg moeten betalen om mee te mogen doen. Deze methode wordt Multi Level Marketing of MLM genoemd. MLM hoeft echter niet altijd te dienen als maskering van een illegaal piramidespel: het is op zichzelf een legale activiteit, zolang de nadruk maar op de verkoop van een product ligt. Voorbeelden van MLM-organisaties zijn Cobra Group verschillende divisies , ACN (telefonie), Amway (huishoudelijke artikelen), Oriflame (cosmetica) en Tupperware. In het geval van ACN is er in enkele landen (oa. Australië, Finland en België) reeds (gerechtelijk) aangetoond dat het om piramide-achtige constructies gaat en zijn er restricties opgelegd.

Kenmerken
Vaak is de grens tussen piramidespel en legale MLM-onderneming erg moeilijk te trekken. Piramidespelen vertonen echter een aantal kenmerken:
Men doet geheimzinnig over het product of de formule tot men daadwerkelijk als deelnemer toetreedt. Men geeft telefonisch geen enkele informatie: men moet eerst naar een bijeenkomst komen;
Op uit de school klappen staan represailles en soms vindt ook intimidatie plaats;
Bijeenkomsten worden bewaakt en men kan slechts op deze besloten bijeenkomsten inschrijven;
Men legt sterke nadruk op het werven van nieuwe deelnemers;
Wie deelneemt wordt opgehemeld, wie weigert wordt als loser bestempeld. Bovendien wordt de deelnemers niet de tijd gegeven om over de beslissing na te denken. Er wordt dus op bijeenkomsten gebruikgemaakt van psychologische druk;
De inleg moet direct of vrijwel direct (binnen een dag) betaald worden. Betaling vindt vaak contant plaats.
De beste herkenning van een piramidespel is; dat het inleggeld méér dan 50 euro is. Werving vond en vindt vaak plaats onder mensen met weinig levens- en financiële ervaring. Veel piramidespelen richten zich daarom op jongeren en studenten, die worden overgehaald leningen aan te gaan om de inleg te bekostigen. Het is zelfs al voorgekomen dat medewerkers van het piramidespel met de jongeren meegingen naar de bank om daar een smoes te vertellen aan de medewerkers om de lening los te krijgen. Maar ook voormalige communistische landen vormden een walhalla voor organisatoren van piramidespelen: men had weinig ervaring met deze uitwas van het kapitalisme en er was weinig controle.

Niet mee in zee gaan, als je het mij vraagt. Heb je het toch gedaan? Neem je verlies en stap eruit!
Wil je geld verdienen, ga echt werken. Het percentage mensen dat geld verdient aan MLM is lager dan 1%, en het is onbekend hoe lang deze mensen tijd en geld hebben moeten investeren om er daadwerkelijk iets uit te halen.
Wil je ondernemen? Bedenk dan zelf wat je wil, in plaats van dat een ander het voor je bedenkt.

Maar da's mijn mening...