Radar

Het was al eerder gezegd dat er geen cijfers zijn..zowel niet voor jullie bewering als die van mij.

Daarbij lig ik er niet van wakker of jullie het met me eens zijn of niet..

MLMvoorstanderNL schreef:Het was al eerder gezegd dat er geen cijfers zijn..zowel niet voor jullie bewering als die van mij.

Daarbij lig ik er niet van wakker of jullie het met me eens zijn of niet..

Mijn bewering is dat jij niet onderbouwt..
Daar heb ik geen cijfers voor nodig, het bewijs is dit topic.. Daarnaast geef je dit zelf ook aan...

Dan blijft mijn stelling staan: mlm is niet meer dan gebakken lucht ( helaas vaak nog rotte lucht ook nog ).

En voor de Subway bewering is blijkbaar ook geen bewijs.

Daarmee komt alles neer op "je moet het geloven". Terwijl de cijfers die voorhanden zijn juist uitwijzen dat mlm niet de grote belofte is.

kuklos schreef:En voor de Subway bewering is blijkbaar ook geen bewijs.

Daarmee komt alles neer op "je moet het geloven". Terwijl de cijfers die voorhanden zijn juist uitwijzen dat mlm niet de grote belofte is.

Conclusie tot nu toe:

MLM is vooral een kwestie van geloven, medestanders hebben liever niet dat je gaat rekenen
Rekentechnisch is MLM onuitvoerbaar voor de grote massa.. Alleen de top kan hier in theorie geld aan verdienen
Veel beloftes gedaan door MLM zijn oncontroleerbaar of gewoonweg niet waar.

Je moet erin geloven inderdaad, die boodschap vind je terug in allerlei boeken.
Persoonlijk interesseert het mij geen donder of de grote massa eraan verdient, die belofte wordt nooit gemaakt ergens maar dit is een eis die de tegenstanders stellen.

Met de meeste dingen in het leven is het zo dat je nou eenmaal jezelf ervan overtuigd moet hebben en geloven dat hetgeen dat je doet ook werkelijk het juiste is. Dit is niet voor iedereen MLM. Ja er worden gouden bergen geroepen misschien maar die zijn er alleen voor toppers en dat zijn mensen die niet opgaven na de eerste 2 tegenslagen. Vele van jullie zouden denk ik opgeven als je niet miljonair bent binnen 6 maanden. In dit geval moet je er zeker niet aan beginnen..

MLM is zoals ik altijd al heb geroepen een 'lik op stuk wereld' waarin je voor je inzet wordt beloond.


Nu even op het argument komen met die berekening met die lagen en die omzet die verdeeld zou moeten worden of iets dergelijks. Daaruit maak ik gewoon op dat er gewoon 'angst' is dat er niets meer te halen valt... of angst om een klein risico te lopen...

Tegen jullie zeg ik: Ga lekker wat anders doen en kap ook even lekker met je gal te spugen... ten eerste heeft dat geen nut want jullie hebben er veel minder verstand van dan de mensen die wel MLM doen.

MLM is gewoon survival of the fittest en 100% geloven in dat het goed gaat komen.

punt uit.

MLMvoorstanderNL schreef:Je moet erin geloven inderdaad, die boodschap vind je terug in allerlei boeken.
Persoonlijk interesseert het mij geen donder of de grote massa eraan verdient, die belofte wordt nooit gemaakt ergens maar dit is een eis die de tegenstanders stellen.

Nou nee, dit is juist wat jij en anderen beweren. Dat je er 100% voor moet gaan en dat het dan wel goed komt. Dus de grote massa verdient eraan als ze er 100% voor gaat. Dit is juist het beeld wat jullie hebben opgeroepen, dat mlm iets is waar eindelijk de grote massa aan verdient, en niet alleen de baas aan de top.

MLMvoorstanderNL schreef:Vele van jullie zouden denk ik opgeven als je niet miljonair bent binnen 6 maanden. In dit geval moet je er zeker niet aan beginnen..

Leuk staaltje van de zaken omdraaien. Mlm belooft gouden bergen, en als mensen dat niet bereiken en afhaken is het de schuld van die mensen? En niet van hen die een vals beeld voorspiegelden?

MLMvoorstanderNL schreef:MLM is zoals ik altijd al heb geroepen een 'lik op stuk wereld' waarin je voor je inzet wordt beloond.

En dat kan je juist niet aantonen. Jij hebt niet kunnen aantonen dat inzet succes betekent.

MLMvoorstanderNL schreef:Nu even op het argument komen met die berekening met die lagen en die omzet die verdeeld zou moeten worden of iets dergelijks. Daaruit maak ik gewoon op dat er gewoon 'angst' is dat er niets meer te halen valt... of angst om een klein risico te lopen...

Geen angst, maar een conclusie die uit jouw eigen rekenvoorbeeld komt.

MLMvoorstanderNL schreef:Tegen jullie zeg ik: Ga lekker wat anders doen en kap ook even lekker met je gal te spugen... ten eerste heeft dat geen nut want jullie hebben er veel minder verstand van dan de mensen die wel MLM doen.

Ah, dus nu mag kritiek ook al niet meer. En verlangen dat jij je beweringen onderbouwt ook niet? Een bewering als dat Subway mlm technieken toe zou passen. Een bewering als dat mlm de industrie van de 21e eeuw is.

MLMvoorstanderNL schreef: MLM is gewoon survival of the fittest en 100% geloven in dat het goed gaat komen.

punt uit.

Mlm was toch een systeem waar inzet beloond werd? Is het nu ineens een systeem waar geloof erin voldoende is?

Maar wat mlm blijkbaar niet is is een systeem dat aantoonbaar werkt. Dat mis ik in je hele verhaal. Al 13 pagina's lang gaat deze discussie door, maar aantonen dat mlm werkt is nog steeds achterwege gebleven.

kuklos schreef: Mlm was toch een systeem waar inzet beloond werd? Is het nu ineens een systeem waar geloof erin voldoende is?

Maar wat mlm blijkbaar niet is is een systeem dat aantoonbaar werkt. Dat mis ik in je hele verhaal. Al 13 pagina's lang gaat deze discussie door, maar aantonen dat mlm werkt is nog steeds achterwege gebleven.

Zoals sommige al melden is er natuurlijk geld te verdienen met MLM en zijn er ook mensen rijk van geworden. Dat is echter niet het voetvolk ( is niet gemeen bedoeld) maar de oprichters van een dergelijk bedrijf die inderdaad schathemel rijk worden van de afhakers ( meer dan 95% volgens bepaalde MLM.ers zelf).Trouwens, het gaat niet alleen om de laatste 13 pagina's maar sinds 2003 word al naar onderbouwingen gevraagd die meestal worden ontweken met ( ik heb al voldoende onderbouwt, doe jij het nu maar) en normale antwoorden blijven uit. Ergens ook heel begrijpelijk want MLM is cijfermatig maar een schimmige business

Ik heb eerder in dit topic ook al laten zien dat maar een heel klein deel (iets van een procent) van de deelnemers aan de MLM-piramide voldoende geld kan verdienen aan dit systeem.

Het vervelende is alleen dat het niet alleen van je eigen inzet en mentaliteit afhangt of jij tot die procent (of paar procent) behoort. Je bent afhankelijk van de inzet van veel lagen onder je, ook lagen waar je zelf nauwelijks kijk op hebt. En je bent afhankelijk van het hopelijk slechte en inactieve werk van de mensen naast je, zodat die niet al lang de klanten en verkopers voor de neus van jou deel-piramide wegkapen.

Dus nee, het is niet zo dat je alleen op je inzet wordt beloond. Er komt een hoop mazzel bij kijken.

kweenie schreef:Ik heb eerder in dit topic ook al laten zien dat maar een heel klein deel (iets van een procent) van de deelnemers aan de MLM-piramide voldoende geld kan verdienen aan dit systeem.

Het vervelende is alleen dat het niet alleen van je eigen inzet en mentaliteit afhangt of jij tot die procent (of paar procent) behoort. Je bent afhankelijk van de inzet van veel lagen onder je, ook lagen waar je zelf nauwelijks kijk op hebt. En je bent afhankelijk van het hopelijk slechte en inactieve werk van de mensen naast je, zodat die niet al lang de klanten en verkopers voor de neus van jou deel-piramide wegkapen.

Dus nee, het is niet zo dat je alleen op je inzet wordt beloond. Er komt een hoop mazzel bij kijken.

Heeft dus alles weg van een 'normaal' piramidespel..

Ik stop na de domme opmerking van angel met deze discussie

Het is mij ook volstrekt onduidelijk wat jullie nou precies willen :S

Iemand zei al eerder dat bepaalde cijfers er niet zijn... Dus helaas.

En al had je een goeie onderbouwing gkregen dan nog zou je het niet geloven

Dus daarom heeft het eigenlijk geen zin.. Voel je niet aangevallen hoor.. jullie behoren tot een hele mooie groep van kudde dieren die het niet snappen Kan je niks aan doen

My job is done

MLMvoorstanderNL schreef: Dus daarom heeft het eigenlijk geen zin.. Voel je niet aangevallen hoor.. jullie behoren tot een hele mooie groep van kudde dieren die het niet snappen Kan je niks aan doen

My job is done

Geeft niets hoor, er zijn er veel je voor gegaan en er zullen en nog vele na jou komen die door gebrek aan argumenten met beledigingen afhaakt. Kom over een jaar of 3 nog eens vertellen hoe het gaat.

Ik heb toch eerder de indruk dat de meeste mensen die aan MLM beginnen juist kuddedieren zijn die het niet snappen...

MLMvoorstanderNL schreef:En al had je een goeie onderbouwing gkregen dan nog zou je het niet geloven

Ik had deze al eerder verwacht in de discussie. In plaats van bewijs te leveren wordt maar gezegd dat zelfs met bewijs men het nog niet gelooft. Maar vooral geen bewijs leveren.

Ook deze discussie heeft weer het standaard patroon vertoond. Er komt weer een nieuw iemand even vertellen hoe het wel zit. Daarop volgt tegengas. Dit gaat nog een tijdje zo door.
Vervolgens komen er cijfers bij kijken, doch die zeggen niets, aldus de persoon die ons komt uitleggen dat wij het niet snappen en hij wel. Daar wordt ook weer een tijdje op doorgegaan.
Daarna weer worden definities veranderd. Maar de "tegenstanders" raken niet overtuigd.
Waarop een voorbeeld wordt aangehaald, wat echter nooit bewezen wordt.
En tenslotte komt de mededeling dat geen enkele hoeveelheid bewijs ons tegenstanders kan overtuigen.

Wanneer zou de volgende beginnen? En dan weer van voren af aan uiteraard.

trebelski schreef:

MLMvoorstanderNL schreef: Dus daarom heeft het eigenlijk geen zin.. Voel je niet aangevallen hoor.. jullie behoren tot een hele mooie groep van kudde dieren die het niet snappen Kan je niks aan doen

My job is done

Geeft niets hoor, er zijn er veel je voor gegaan en er zullen en nog vele na jou komen die door gebrek aan argumenten met beledigingen afhaakt. Kom over een jaar of 3 nog eens vertellen hoe het gaat.

If I remember I will

Maar wat bewijst dat?

Kuklos: Dat gereken van jou bewijst ook niks... want je mist altijd nog een stukje informatie die je niet hebt omdat je geen MLM'er bent.

Het systeem werkt gewoon.

Wat versta jij onder "het systeem werkt gewoon"?

Dat wat ik altijd al zei

Kijk stel nou dat ik over 1 of 2 jaar binnen ben of dat ik in ieder geval niet meer hoef te werken ernaast. Dan mag ik dus aannemen dat het systeem werkt, akkoord?

Nogmaals ik heb geen flikker te maken met mensen die het niet redden en dan hier gaan huilen. Het principe werkt voor iedereen hetzelfde dus daarin krijgt iedereen toch dezelfde startpositie, even het mij onbekende WIN erbuiten gelaten.

Wat wordt er beweerd? Iedereen die zich ervoor inzet en doet wat er wordt gevraagd en het volhoud heeft de mogelijkheid om te kunnen stoppen met hun huidige baan. Dan wordt er niet gesproken over ieders persoonlijke situatie, dat klopt. Er wordt ook zeker niet gegarandeerd dat iedereen succes zal hebben. Dat laatste is vooral voor ACN want die beginnen met deze melding. Ben zelf van mening dat iedereen dit ook verteld moet worden.


Er wordt nooit gezegd dat je niet veel hoeft te doen en snel rijk zal worden. Dit hoort niet want dit is niet waar. Het is gewoon hard werken. En de 'finish line' ligt niet voor elk persoon op dezelfde plek, kijk maar naar een student en bijvoorbeeld een gezin van 5 mensen. Beide groepen krijgen wel dezelfde kans en startpositie maar hebben niet hetzelfde doel en dat wil zeggen dat de een iets langer moet werken dan de andere, dit is logisch toch?

De kans en de werkzaamheden zijn misschien eenvoudig, verschil per MLM bedrijf. Want de werkzaamheden zijn misschien op 1 hand te tellen en blijven voor de rest altijd hetzelfde.

De uitdaging is echter het volhouden en je niet uit het veld te laten slaan als iemand 'nee geen interesse', 'kap ermee dit is oplichting' of 'boe' zegt.

Lang verhaal kort: iedereen kan in dezelfde boot stappen maar de uitdagingen en de doelen zijn voor elk persoon te verschillend om vast te kunnen of ze het wel of niet gaan redden.

MLM bestaat al heel lang en als het niet zou deugen of niet zou werken dan was het allang illegaal verklaard of waren de bedrijven er al vanaf gestapt of kapot gegaan. Maar wat blijkt, toch is het er nog! Dus dan zou het niet moeten liggen aan het systeem??

Deze discussie is trouwens ook al sinds voor internet bezig... so far nothing is changing

Laten we die suffe berekening van Kuklos e.d. weer eens erbij nemen. Maar nu zijn we in 1979 (toen begon het ongeveer) We zijn nu in 2011. Noem mij 1 bedrijf op waar de markt is verzadigd?



Noem mij 1 bedrijf dat als een kaartenhuis in elkaar is gezakt? Hoe snel was dat?
En dan kom ik met bedrijven die nog steeds bestaan

Noem mij 1 bedrijf waar er al zoveel lagen in zaten zodat er na een bepaalde tijd geen koek meer was om te verdelen..

Amway begon ruim 20 jaar gelden en hoe groot en hoeveel lagen denk je dat die al niet hebben? Iets meer dan 14 lagen kan ik je vertellen Dat durf ik wel weer te beweren... Moet ik dat echt bewijzen of kan je dit zelf wel geloven?

Om weer mijn punt duidelijk te maken dat jullie een probleem maken van iets wat er niet is.

Jullie zijn gewoon bang dat de koek te snel opgaat of iets dergelijks. Echt dom trouwens hahaha

is mijn punt duidelijk?

Aantal dingen vallen op en enkele op- en aanmerkingen:

MLMvoorstanderNL schreef:Kijk stel nou dat ik over 1 of 2 jaar binnen ben of dat ik in ieder geval niet meer hoef te werken ernaast. Dan mag ik dus aannemen dat het systeem werkt, akkoord?

Feitelijk zeg je hiermee dat omdat jij hoopt en verwacht over twee jaar te kunnen stoppen met werken het systeem werkt. Jouw verwachting dienen we dus te extrapoleren naar een algemene uitspraak dat het systeem werkt.
En zelfs als jouw verwachting bewaarheid wordt dan nog is het geen bewijs dat het systeem werkt. Dat is het pas als meerdere mensen die na jou beginnen en hetzelfde doen ook hetzelfde effect ervaren.

MLMvoorstanderNL schreef:Nogmaals ik heb geen flikker te maken met mensen die het niet redden en dan hier gaan huilen.

Blijkbaar heb je ook niets te maken met mensen die je vragen om bewijs en datgene wat algemeen aanvaard wordt als bewijs.

MLMvoorstanderNL schreef:Wat wordt er beweerd? Iedereen die zich ervoor inzet en doet wat er wordt gevraagd en het volhoud heeft de mogelijkheid om te kunnen stoppen met hun huidige baan.

???? Eerst doe je het overkomen alsof iedereen het kan. Totdat je erop wordt aangesproken, dan zeg je dat er geen garanties zijn, dan nu ineens weer wel, en dan in diezelfde zin eigenlijk toch weer niet.

MLMvoorstanderNL schreef:Er wordt nooit gezegd dat je niet veel hoeft te doen en snel rijk zal worden.

Werkelijk? Dus jij hebt kennis van alle presentaties van alle bedrijven?

MLMvoorstanderNL schreef:MLM bestaat al heel lang en als het niet zou deugen of niet zou werken dan was het allang illegaal verklaard of waren de bedrijven er al vanaf gestapt of kapot gegaan. Maar wat blijkt, toch is het er nog! Dus dan zou het niet moeten liggen aan het systeem??

En misdaad dan? Illegaal verklaard, flink bestreden en het bestaat nog steeds. Dat het bestaat wil niet zeggen dat het goed is.
Wat je ook weglaat is dat andere bedrijven de mlm methode niet omarmen. Dat die er juist van wegblijven. En dat mlm al 70 jaar bestaat, maar qua omzet zeer weinig voorstelt.

Jij moet het woord mogelijkheid en garantie niet met elkaar verwarren