Huiskamer

[angel1978]

De thuislanden van die veilige landers willen ze zelf niet terug. En hier veroorzaken ze alleen maar ellende.

Beiden mee eens.. maar nog maar een keer: hoe groot is dit probleem nu echt, waarom is dit een crisis waard, en wat zie je als een goede oplossing?

[angel1978]

In sommige gedeeltes van Afrika is het traditie om naar het buitenland te gaan en daar asiel aan te vragen.

Non issue, het is niet mogelijk in je eigen land asiel aan te vragen.

[kuklos]

Begin eens .et te lezen wat er staat en als je hebt niet snapt, dan vraag je daar even naar ipv zelf definities te verzinnen en interpretaties te maken die je het beste uitkomen.

Wat er staat is heel duidelijk. "Wie zijn dat dan die veilige landers?"

Dan zou het je moeten lukken om het te quoten.. maar dat lukt je niet..

Oftewel, niet gezegd. Je draait om de hete brij heen en het echte antwoord wil je niet geven, dat komt gewoon niet goed uit.

Je bent nu aan het etterbakken, jouw gebruikelijke spelletje. Ik heb het allang gequote.

Het is natuurlijk ronduit belachelijk dat die “veilige landers” niet teruggestuurd worden of kunnen worden,

Maar waar heb je het nu precies over, als je over 'die veilige landers' hebt?

[kuklos]

Mooi leesvoer.

[angel1978]

Wat er staat is heel duidelijk. "Wie zijn dat dan die veilige landers?"

Dan zou het je moeten lukken om het te quoten.. maar dat lukt je niet..

Oftewel, niet gezegd. Je draait om de hete brij heen en het echte antwoord wil je niet geven, dat komt gewoon niet goed uit.

Je bent nu aan het etterbakken, jouw gebruikelijke spelletje. Ik heb het allang gequote.

Het is natuurlijk ronduit belachelijk dat die “veilige landers” niet teruggestuurd worden of kunnen worden,

Maar waar heb je het nu precies over, als je over 'die veilige landers' hebt?

Ah etterbakken, daar weet je alles van!
Er staat dus geen 'wie', dat verzin je er zelf bij. Komt je beter uit, dan hoef je namelijk niet een echt antwoord te geven. Misschien moet je dan ook nog wel toegeven dat het een non issue is..

Met al die problemen in ons land ( groningen, toeslagenaffaire, wooncrisis, problemen bij belastingdienst ) heeft een asielcrisis natuurlijk de hoogste prioriteit. Daar is 'het volk' echt het meest mee geholpen. Ipv de echte problemen aan te pakken gaan we ons hier op focussen, daar hebben we echt wat aan. Zullen 'Henk en Ingrid' die flink in de **** zitten ook echt mee geholpen zijn.
Helpen we ook de economie nog even naar de galemiesen zodat niemand meer een cent kan verdienen.. geweldig!

[Nijogeth]

Het is natuurlijk ronduit belachelijk dat die “veilige landers” niet teruggestuurd worden of kunnen worden,

Maar waar heb je het nu precies over, als je over 'die veilige landers' hebt?

Iedereen die in een land is geweest dat op de lijst met veilige landen staat voordat men naar Nederland kwam.

En die lijst mag best wel wat langer zijn, want die bestaat maar uit 18 landen die buiten de EU te vinden zijn.

[angel1978]

Het is natuurlijk ronduit belachelijk dat die “veilige landers” niet teruggestuurd worden of kunnen worden,

Maar waar heb je het nu precies over, als je over 'die veilige landers' hebt?

Iedereen die in een land is geweest dat op de lijst met veilige landen staat voordat men naar Nederland kwam.

En die lijst mag best wel wat langer zijn, want die bestaat maar uit 18 landen die buiten de EU te vinden zijn.

Dat is wel een heel andere definitie dan die van kuklos of lady.. waar haal je die definitie vandaan en hoeveel mensen zijn dat er?

[Nijogeth]

Die definitie heb ik zelf bedacht. In mijn ogen is iedereen die moet vluchten gebaat bij een veilige plek en heeft daar recht op. Het moment dat je die veilige plek dan overslaat, dan ben je in mijn ogen geen vluchteling meer, maar iemand op doorreis.

En ja, daar vallen zo'n 35.000 mensen per jaar onder.

[angel1978]

Die definitie heb ik zelf bedacht. In mijn ogen is iedereen die moet vluchten gebaat bij een veilige plek en heeft daar recht op. Het moment dat je die veilige plek dan overslaat, dan ben je in mijn ogen geen vluchteling meer, maar iemand op doorreis.

En ja, daar vallen zo'n 35.000 mensen per jaar onder.

Toch geweldig als je Nederland bent en op geen enkele manier bereikbaar rechtstreeks ( behalve door de lucht ) en dus heb je nooit te maken met iets anders dan veilige landers... En je denkt dat andere minder fortuinlijke landen hieraan meewerken?

[Onkruid71]

Waarom kunnen veilige landen dan niet gewoon emigreren. Wij vragen toch ook geen asiel aan in andere landen.
Maar het wordt ze wel mogelijk gemaakt door onze wetten.

[Nijogeth]

Daar hebben die andere landen toch niets mee te maken. We kunnen ze zelfs met een deel van de bespaarde kosten tegemoet komen. Opvang in die landen is ook nog eens vele malen goedkoper.

[angel1978]

Daar hebben die andere landen toch niets mee te maken. We kunnen ze zelfs met een deel van de bespaarde kosten tegemoet komen. Opvang in die landen is ook nog eens vele malen goedkoper.

Wat ga je met al die mensen doen dan die vanuit Duitsland komen? Afwijzen snap ik.. maar dan?
Denk je of heb je het idee dat Griekenland en Italie op dit moment op dat beloofde geld van je zitten te wachten? Of willen ze vooral dat de mensen elders opgevangen kunnen worden omdat hun eigen plekken al overvol zitten?

We zijn nu eenmaal maar een klein kikkerlandje in een veel grotere wereld en ook nog eens enorm afhankelijk van handel en economische betrekkingen met datzelfde buitenland. Dan kun je wel je kop in het zand steken en net doen alsof we alleen zijn in de wereld, maar zo is het simpelweg niet.
Wil je dit probleem echt oplossen dan moet je dat als kikkerlandje niet alleen willen doen. Daarom is grenzen dicht ook zo'n belachelijk voorstel, niet uitvoerbaar en uitermate schadelijk voor onszelf.

[angel1978]

Nederland zit ook al jaren overvol. Waarschijnlijk merk jij er zelf niets van, vandaar de gedachte dat er nog wel veel meer bij kan.

Ach jah, daar zijn we weer..
Er kwamen vorig jaar ongeveer 330 000 mensen naar Nederland, waarvan ongeveer 11% als asielzoeker.

Stel nu dat de aanwas in Nederland echt een probleem is ( wat ik betwijfel, onze arbeidsmarkt zit muurvast en doorvergrijzing van de autochtone bevolking zijn er nu al te weinig mensen om alle taken uit te voeren die we moeten uitvoeren ), waarom hoor ik niemand over die andere 89%?
Als we die ook niet willen, wie gaat dan al die huizen bouwen, de zorgtaken uitvoeren en de kassen bemensen? We krijgen zelf te weinig kinderen ( net als de rest van west europa ), dus waar komen al die arbeiders dan vandaan?

[Onkruid71]

Ik denk op gebied van personeel tekort, dat je ook niet kijken hoeveel mensen er langdurig ziek zijn.
Dat wordt vaak over het hoofd gezien.

[Lady1234]

Als iedereen hier zomaar kan blijven, waar dient die asielprocedure dan nog voor?

[angel1978]

Als iedereen hier zomaar kan blijven, waar dient die asielprocedure dan nog voor?

Als we die asielprocedure nu eens omturnen in iets waar we zelf ook iets aan hebben ipv dat het ons alleen geld kost.

Veilige landers die rotzooi schoppen hebben we niets aan en moet je vanaf.
Oorlogsvluchtelingen vang je op zo lang dat nodig is en laat je werken waar dat kan ( oekraine model, werkt prima ). Vaak keren ze terug als het weer veilig is.
Economische vluchtelingen zijn hier gekomen voor het werk en dat mogen ze dan ook doen. Zo lang ze zelf werken en hun eigen levensvoorziening op peil hebben en houden prima, zo niet ( niet kunnen of willen werken ) en niet in gevaar in land van oorsprong, dan ga je terug.

Niet eindeloos rekken, in azc's laten hangen zonder enig doel of met een tijdsverdrijf. Dat is een door onszelf gecreeerd probleem dat men graag in stand houdt om zo de politieke agenda te kunnen bepalen.. Er is bij de politiek geen nut en noodzaak dit op te lossen, dan vervalt namelijk alle grond voor hun eigen mandaat en politieke agenda.

We hebben wel grotere en belangrijkere maatschappelijke issues dan dit.

[Nijogeth]

Denk je of heb je het idee dat Griekenland en Italie op dit moment op dat beloofde geld van je zitten te wachten? Of willen ze vooral dat de mensen elders opgevangen kunnen worden omdat hun eigen plekken al overvol zitten?

Ik heb niet over Italië of Griekenland. Ook die worden omringd door veilige landen aan de Middellandse Zee, waar men eerst doorheen moet.

[Nijogeth]

Als iedereen hier zomaar kan blijven, waar dient die asielprocedure dan nog voor?

Als we die asielprocedure nu eens omturnen in iets waar we zelf ook iets aan hebben ipv dat het ons alleen geld kost.

Veilige landers die rotzooi schoppen hebben we niets aan en moet je vanaf.
Oorlogsvluchtelingen vang je op zo lang dat nodig is en laat je werken waar dat kan ( oekraine model, werkt prima ). Vaak keren ze terug als het weer veilig is.
Economische vluchtelingen zijn hier gekomen voor het werk en dat mogen ze dan ook doen. Zo lang ze zelf werken en hun eigen levensvoorziening op peil hebben en houden prima, zo niet ( niet kunnen of willen werken ) en niet in gevaar in land van oorsprong, dan ga je terug.

Op zich een prima idee. Maar hoe zie je dat met die economische vluchtelingen voor je? Die komen het land binnen, krijgen een baan aangewezen en mogen vanuit daar beginnen? Of geven we ze eerst onderdak, geld en moeten ze dan zelf gaan zoeken?

[Thijs124]

En als ze later ziek zwak of misselijk zijn gooien we ze eruit?

[Lady1234]

En als ze later ziek zwak of misselijk zijn gooien we ze eruit?

Dan halen we weer nieuwe om hen te verzorgen.