Radar

2 complimenten (oprecht gemeend):

1. Chapeau dat u uw moeder hier niet mee opzadelt en haar lekker laat zitten waar ze zit!

(Brengt overigens wel de vraag met zich mee: als het voor uw moeder niet beter is, is het het dan voor ons wel?)

2. Mijn oprechte respect dat u openlijk toegeeft dat angel1978 nu goedkoper uit is dan hij/zij bij Euphony uit zou zijn! Voor zover ik weet is dat een primeur hier!

Gaat u nu trouwens uw vrienden ipv Euphony het pakket van angel1978 aanprijzen? Uw hobby is immers mensen helpen (besparen)!

C-o-r schreef:Sorry maar voor nieuwe vrienden zijn andere sites meer geschikt meid.

Volgens mij bent u degene die newmikey steeds vriend bleef noemen..

C-o-r schreef:Omdat je zelf het goedkoopste van het goedkoopste wil blijkbaar
wil dit niet zeggen dat dit voor iedereen opgaat.

Zucht, dit is dan wel weer tekenend: eerst komt u hier vrolijk verkondigen dat we met Euphony fors kunnen besparen, om dan vervolgens - als blijkt dat dit niet opgaat - ons er ineens van te betichten 'het goedkoopste van het goedkoopste' te willen.. U wilde toch dat wij zouden besparen? Besparen doe je door bij de goedkoopste te zitten!

angel1978 schreef:wat een enorm zwaktebod! Je hebt hier je kans en de echte gegevens..Het lukt je gewoon niet. Sterker nog, je komt niet eens in de buurt..

Een zwaktebod?
Wees redelijk alstublieft ik feliciteer u nota bene met uw voordelige configuratie.
- u heeft geen vaste lijn
- Digitenne is iets geheel anders dan Interactieve TV
Dat u tevreden bent met deze diensten is geweldig waarom zou u dan switchen?
Wil dit zeggen dat iedereen evenals u dit wil hebben?

Zoals eerder al gemeld door me is het voordeel voor alleenstaanden minder tot nihil
daarentegen kom ik bij stellen en gezinnen forse besparingen tegen.
Het grote voordeel zit in de combinaties wat marketing technisch gezien ook logisch is.

Niels2010 schreef:2 complimenten (oprecht gemeend):

Beste Niels,

Op de eerste plaats mijn dank voor je complimenten.

In bovenstaande post van me heb ik wederom uitgelegd waar het voordeel zit.

Ik vind het vreemd dat als ik vooronderstel dat iemand
die zelf het goedkoopste van het goedkoopste wil blijkbaar.
Dat dit niet wil zeggen dat dit voor iedereen opgaat.

Niels2010 schreef:als blijkt dat dit niet opgaat - ons er ineens van te betichten 'het goedkoopste van het goedkoopste' te willen.

Vreemde reactie Niels

Niels2010 schreef:. U wilde toch dat wij zouden besparen?
Besparen doe je door bij de goedkoopste te zitten!

Kijk voor de definitie van besparen eens op http://www.encyclo.nl/begrip/besparen
Ik help mensen graag om hun maandelijks besteedbaar bedrag te verhogen ja.
of je nou daadwerkelijk bespaart om bij de goedkoopste te gaan zitten
daar zijn de meningen nogal over verdeeld.

Om moverende redenen die al zijn geplaatst hier zal ik mijn aanbeveling ongewijzigd houden.
Dit betekend ook dat bij een marginaal verschil de klant meestal alles bij het oude houd.

Het zwaktebod is dat je zegt dat bij een 1op1 vergelijking je wel verwacht een besparing te kunnen aanbieden. Dit is dus gewoon een zwaktebod.. Je hebt nu de kans, maar je kan het dus toch niet.

Zoals eerder al gemeld door me is het voordeel voor alleenstaanden minder tot nihil
daarentegen kom ik bij stellen en gezinnen forse besparingen tegen.

Tja, laten we hier toch gewoon een stel zijn. Ook hier zit je er dus wederom naast!

Waar zijn die forse besparingen nu?

Ik help mensen graag om hun maandelijks besteedbaar bedrag te verhogen ja.
of je nou daadwerkelijk bespaart om bij de goedkoopste te gaan zitten
daar zijn de meningen nogal over verdeeld.

Dan ben je werkelijk de enige die vindt dat je niet of nauwelijks bespaart als je bij de goedkoopste zit..
Sterker nog, volgens mij bespaar je maximaal door bij de goedkoopste te zitten!

Dat niet iedereen de goedkoopste zou willen hebben is natuurlijk een lachertje.. Dat wil iedereen.. Dat niet iedereen daarvoor ook dezelfde keuzes bereid is te maken is dan weer wat anders.

Naardien topic gaat over wetenschap en MLM..

Je hebt tot nu toe voor niemand besparingen kunnen verzorgen en geen wetenschappelijke bijdragen kunnen doen..
Wat kom je ( anders dan reclame maken ) dan wel doen?

Mijn verontschuldiging dat ik me heb laten verleiden tot de door enkelen gewenste specificaties.
Het lijkt me zinvol om dit topic te beperken tot het systeem m.l.m.
i.p.v. de specificatie van diensten.

Mijn insteek hier is meer openheid en inzicht te bieden voor hen die interesse hebben in m.l.m. of beter gezegd Netwerk Marketing.
Helaas is er in de loop der tijden om diverse redenen een grote antipathie ontstaan
tegen dit sublieme marketing model wat mensen daadwerkelijk beloont naar inzet.
(mits integer en volgens het model uitgevoerd helaas ontbreekt de integerheid nogal eens)

Ook bij Netwerk Marketing valt of staat het succes evenals ieder ander Marketingplan bij de mensen die het uitvoeren.
Om deze reden hecht ik er bijzonder veel waarde aan dat mensen
het marketing concept begrijpen voordat ze er ook nog maar aan denken.

C-o-r schreef: Mijn verontschuldiging dat ik me heb laten verleiden tot de door enkelen gewenste specificaties.

Oh nee, au contraire! Wij zijn je hiervoor zeer dankbaar. Je bent namelijk stukken verder gegaan dan collega's die je voor zijn gegaan en hebt toegegeven dat je géén goedkopere oplossingen kunt bieden voor een groot aantal scenario's, waarvan vaste telefonie toch wel de belangrijkste is.

Als de mlm waarvan je tracht diensten te verkopen voor het grootste deel van zijn omzet draait op het herverkopen van belminuten via het vaste KPN netwerk en we hebben nu voor eens en voor altijd vastgesteld dat dit in géén geval goedkoper dan KPN gaat (tenzij men de telefoon gewoon maar bijna niet gebruikt).

Dat brengt de hele discussie in perspectief en reflecteert zeker ook op het hoofdtopic MLM. Als immers de claims dat producten goedkoper worden omdat met mlm géén dure marketing wordt gebruikt, op deze manier door de mand vallen, geeft dat duidelijk aan dat het hele systeem dus gewoon een scam is.

Er is op dit forum al eens eerder betoogd dat de eindklanten van n'importe welk mlm bedrijf slechts versiering zijn of te gelde kunnen worden gemaakt als verkoopbaar klantenbestand. (zie de Euphony UK case)

De echte klanten van een mlm bedrijf zijn de grote hoeveelheden "consultants" die met grote verhalen en beloften van eeuwige roem en rijkdom worden binnengehaald, een tijdje promotiemateriaal en cursussen aanschaffen alsmede de marketingkosten (promotie, zaalhuur, consumpties etc.) voor het ronselen van nog weer meer verkopers op zich nemen, alvorens na korte tijd aan de achterkant van het systeem uitgespuugd te worden. Dáár draait elke, letterlijk èlke mlm op. Dáár worden de eigenaren/aandeelhouders rijk van - nooit van het eigenlijke zogenaamde "product".

Je blijft je uiteraard afvragen hoe het kan dat een schijnbaar redelijk succesvol bedrijf als Euphony UK na middellang bestaan (5 jaar) binnen een jaar wordt geliquideerd, uiteraard nèt nadat de marketingdirecteur samen met een aantal kompanen een management buyout in de Lage Landen heeft geensceneerd.

De oorspronkelijke eigenaar in de UK zit er nu warmpjes bij, met dank aan de vele gedupeerde en in de steek gelaten verkopers in dat land en de ex=marketing directeur mag nu hetzelfde trucje voor eigen rekening herhalen in de Benelux. Tip: als je rijk wilt worden, zet dan een mlm-scam op maar ga er nooit voor venten!

Euphony Benelux bestaat, als de formule gewoon werkt, over zo'n 3 jaar niet meer met als grote winnaar de huidige directeur (ex UK marketing manager) Frank Van De Weghe. Een ander zal dan in een nieuw land het stokje overnemen en de kans krijgen hetzelfde te doen. Het begin van dit proces is als Euphony Benelux aankondigt zijn activiteiten uit te breiden naar een nieuw land.

Ook alle verhalen over het naar de beurs gaan horen bij de scam. De Telegraph meldde in 2005: "Giles Redpath put his house on the line to buy Euphony. Now he is set to pocket £50m if the telecoms company floats next year". De beursgang heeft nooit plaatsgevonden maar is wel tot kort voor het einde steeds aangekondigd.

En Giles? Die is wel degelijk rijk geworden over de rug van mlm verkopers en doet tegenwoordig in reguliere bedrijfjes. Zijn LinkedIn vermeldt nu:

Business Development Director at SeaPower Gen Ltd
CEO at Hive Energy Ltd
Chairman at Live Telecom AS

PS: Hive Energy is het bedrijf dat het klantenbestand van Euphony UK voor een hoop geld aankocht toen het ogenschijnlijk succesvolle bedrijf door haar directeuren geliquideerd werd. Zien we een patroon? Ja toch? Dáár hoef je géén Einstein voor te zijn...

[EDIT]Wikipedia: "Euphony Communications Ltd went into administration in 2009. Business was transferred to Hive Communications in 2010."

angel1978 schreef:Dan ben je werkelijk de enige die vindt dat je niet of nauwelijks bespaart als je bij de goedkoopste zit..
Sterker nog, volgens mij bespaar je maximaal door bij de goedkoopste te zitten!

Engeltje ook u blinkt uit in het verdraaien van mijn woorden
ik heb namelijk nergens beweert dat je met de goedkoopste niets bespaart.

En geloof me ik kan u verzekeren dat niet iedereen het goedkoopste wil
anders bestond er geen enkel duur merk meer.

(Wist je trouwens dat enkele duurdere auto merken vaak de laagste kilometerprijs hebben)

newmikey schreef: hebt toegegeven dat je géén goedkopere oplossingen kunt bieden voor een groot aantal scenario's, waarvan vaste telefonie toch wel de belangrijkste is...

Hey Grote Vriend,

Goedemorgen weer heerlijk aan het verdraaien met mijn woorden ?

C-o-r schreef:Mijn verontschuldiging dat ik me heb laten verleiden tot de door enkelen gewenste specificaties.
Het lijkt me zinvol om dit topic te beperken tot het systeem m.l.m.
i.p.v. de specificatie van diensten.

Mijn insteek hier is meer openheid en inzicht te bieden voor hen die interesse hebben in m.l.m. of beter gezegd Netwerk Marketing.
Helaas is er in de loop der tijden om diverse redenen een grote antipathie ontstaan
tegen dit sublieme marketing model wat mensen daadwerkelijk beloont naar inzet.
(mits integer en volgens het model uitgevoerd helaas ontbreekt de integerheid nogal eens)

Ook bij Netwerk Marketing valt of staat het succes evenals ieder ander Marketingplan bij de mensen die het uitvoeren.
Om deze reden hecht ik er bijzonder veel waarde aan dat mensen
het marketing concept begrijpen voordat ze er ook nog maar aan denken.

Ik vat het even samen..

Je wilt niet bewijzen dat het werkt ( dat kun je namelijk niet ), maar alleen het product promoten ( spammen noemen we dat ).

angel1978 schreef:Je wilt niet bewijzen dat het werkt ( dat kun je namelijk niet ), maar alleen het product promoten ( stammen noemen we dat ).

Op het begin na heb ik geen enkele maal de productnaam benoemd
ik bied nogmaals mijn verontschuldiging dat ik me mede door u heb laten verleiden
tot enige berekeningen op dit forum.

Aangezien de naam van de organisatie door mede posters al veelvuldig is benoemd
geef ik u de volgende link dat het schijnbaar toch wel kan werken in de benelux
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/ ... ony__.html

C-o-r schreef:

angel1978 schreef:Je wilt niet bewijzen dat het werkt ( dat kun je namelijk niet ), maar alleen het product promoten ( stammen noemen we dat ).

Op het begin na heb ik geen enkele maal de productnaam benoemd
ik bied nogmaals mijn verontschuldiging dat ik me mede door u heb laten verleiden
tot enige berekeningen op dit forum.

Aangezien de naam van de organisatie door mede posters al veelvuldig is benoemd
geef ik u de volgende link dat het schijnbaar toch wel kan werken in de benelux
http://www.telegraaf.nl/dft/12064789/__ ... ren__.html

Je gaat dus echt over tot spammen. Bij deze bericht gemeld.
Alle andere berichten die niet tot doel hebben te discussiëren zullen ook gemeld worden.

C-o-r schreef: Aangezien de naam van de organisatie door mede posters al veelvuldig is benoemd
geef ik u de volgende link dat het schijnbaar toch wel kan werken in de benelux

Ook dat trucje hebben we al eerder gezien: http://www.express.be/sectors/nl/ict/be ... /70771.htm

12 Juni 2006:
"De Britse telecomdienstengroep Euphony die via een 5.000-tal zelfstandige doorverkopers ook in België actief is, stelt de voor het eerste halfjaar geplande beursgang uit tot het najaar of later. Het beursklimaat is nu te slecht. De groep is de belangrijkste doorverkoper op de Belgische telecommarkt. Ruim 70 % van de omzet komt uit België."

Een gebruikelijke oplichtingstaktiek. Roepen dat ze naar de beurs gaan en vervolgens tot liquidatie overgaan. Je moet toch iets doen om die constante instroom van slachtoffers te garanderen?

Euphony levert onder andere vaste en mobiele telefonie, internetdiensten, elektriciteit, en gas en stroom, een combinatie die ook het Zeeuwse Delta aanbiedt. Het bedrijf heeft kantoren in Antwerpen, Naninne en Nieuwegein, heeft 150 medewerkers en 5000 op provisiebasis werkenden.

Met Euphony als bedrijf lijkt niet veel mis (hoewel het bericht uit 2011 is en er nog geen enkel zicht is op de beursgang)maar met de manier van klanten werven des te meer! 5000 wederverkopers als C-o-r die zonder enige rechts/rayonbescherming mogen proberen elkaar af te troeven en vandaar soms een opleving van mlm op dit forum, althans is mijn visie.

Goed hè? Euphony gaat naar de beurs. Al vaak aangekondigd, maar nu gaat het er toch echt van komen. Wow. Is al bekend wanneer precies? Het bericht dateert van 15 maanden geleden en is dus meer dan een jaar oud.

Ik lees het artikel, en wat zie ik, op korte termijn zelfs naar de beurs. Wat is nu precies korte termijn in de ogen van Euphony? In elk geval niet binnen 1 jaar en 3 maanden.

newmikey schreef:

C-o-r schreef:Een gebruikelijke oplichtingstaktiek. Roepen dat ze naar de beurs gaan en vervolgens tot liquidatie overgaan. Je moet toch iets doen om die constante instroom van slachtoffers te garanderen?

De tijd zal het leren NewMickey, voorlopig komt het op mij over als iets wat
vaker gebeurt in de markt het gezonde deel zelfstandig laten voortbestaan.

Gezien de huidige situatie en cijfers ziet alles er gezond uit in de benelux en lijkt een beursgang mij ten alle tijde lucratiever dan tot een liquidatie over te gaan.

In antwoord op kuklos zijn vraag nog een artikel
http://www.telegraaf.nl/dft/12064789/__ ... ren__.html

@C-o-r, wellicht dat jij onder de indruk bent, ik ben dat niet. In april 2011 aangekondigd, in mei 2012 (een jaar later dus) de melding dat ze eind 2012 een prospectus klaar willen hebben. Zo lang duurt een beursgang niet. Er kloppen dus zaken niet.

C-o-r schreef: De tijd zal het leren NewMickey, voorlopig komt het op mij over als iets wat
vaker gebeurt in de markt het gezonde deel zelfstandig laten voortbestaan.

Gezien de huidige situatie en cijfers ziet alles er gezond uit in de benelux en lijkt een beursgang mij ten alle tijde lucratiever dan tot een liquidatie over te gaan.

Het kwartje valt niet hè? Euphony UK was ook kerngezond helemaal tot het eind. Het gaat de eigenaren helemaal niet om het bedrijf, het bedrijf is slechts gereedschap om jou mee uit te persen.

Het adverteren, soms enkele jaren achtereen, met een mogelijke beursgang is zeker lucratief - dat trekt namelijk meer verkopers (slachtoffers) aan die nog even snel een graantje willen meepikken voordat het bedrijf pas ècht gigantisch wordt en de euros in een onafzienbare stroom door de deur komen rollen.

Een beursgang zelf is iets wat men tot elke prijs zal voorkomen. Dat brengt het bedrijf namelijk onder direct toezicht en verplicht het bedrijf de cijfers openbaar te maken, jaarverslagen op te stellen, prospectussen te maken etc. Daar zou onmiddellijk uit blijken dat het geld niet verdiend wordt met het verkopen van een product maar met het "verwerken" van verkopers - het traditionele aandachtsgebied van een piramidespel.

Ik kan me niet voorstellen dat een mlm verkoper als jijzelf nou niet eens één plus één uitrekent. Als de prijzen voor de producten gelijk zijn aan die van de concurrent (vaak hoger) en het aantal afnemers(klanten) echt marginaal is vergeleken bij zelfs de allerkleinste concurrenten en dan blijkt dat het bedrijf jaren achtereen roept dat ze naar de beurs gaan en het steeds maar niet doen, moet er zich toch ook bij jou een patroon aftekenen?

Als het aantal verkopers maar blijft stijgen zonder dat het aantal eindgebruikers toeneemt. Als het bedrijf al eens eenzelfde scenario heeft afgewerkt. Als het aantal klachten over het bedrijf blijft stijgen. Wanneer onderken je dan de feiten?

newmikey schreef:Een beursgang zelf is iets wat men tot elke prijs zal voorkomen. Dat brengt het bedrijf namelijk onder direct toezicht en verplicht het bedrijf de cijfers openbaar te maken, jaarverslagen op te stellen, prospectussen te maken etc.

Hey wat krijgen we nou vriend,
De jaarcijfers van een BV of NV dienen gepubliceerd te worden
en zijn derhalve openbaar terug te vinden als je goed zoekt.

Dus wat nou verzwijgen of verstoppen voor de buitenwereld.
Deze zijn openbaar

insinuaties zijn leuk maar verzanden vaak bij feiten.

Ik geef het ook toe zoveel openbaarheid ben ik zelf binnen mlm
niet eerder tegen gekomen en dat waardeer ik wel binnen deze organisatie.

Wat u er van vind is uw goed recht, echter dwing dit anderen niet op.
Evenmin ik u of eenieder ander iets op zal dringen.
Dat anderen mijn woorden willen verdraaien dat is aan hen
ik weet dat de woorden die ik uit kan onderbouwen met feiten.

C-o-r schreef:De jaarcijfers van een BV of NV dienen gepubliceerd te worden
en zijn derhalve openbaar terug te vinden als je goed zoekt.

NEE. De cijfers die een BV/NV dient te deponeren zijn beperkt afhankelijk van het formaat van de onderneming. En ze dienen gedeponeerd te worden bij de Kamer van Koophandel. De cijfers die boven tafel moeten komen voor een beursgang zijn vele malen uitgebreider dan die je dient te deponeren bij de KvK.

C-o-r schreef:Deze zijn openbaar

insinuaties zijn leuk maar verzanden vaak bij feiten.

Je bent toch geen kleuter? Met al die smileys? Newmikey weet prima wat ik boven net al schreef. Blijkbaar is het jou nog niet geheel duidelijk daar je praat over publicatie en niet weet dat de uitgebreidheid van de cijfers nogal verschilt.

C-o-r schreef:ik weet dat de woorden die ik uit kan onderbouwen met feiten.

Wanneer ga je dat dan eindelijk eens doen?