[ archief ] snijden in wet tegemoetkoming chronisch zieken

[angel1978]

[weten wat er op je pad gaat komen/b]

Dat weet niemand rozemarijntje , ik ben er ook niet blij mee, maar alsnog is het 2014 dus wie dan leeft, wie dan zorgt.

Met zo'n mentaliteit zijn al heel wat mensen in de problemen gekomen..
En die groep zal met deze mentaliteit in 2014 wederom in de problemen gaan komen.

[rozemarijntje]

voorlopig staat ook de hele vvd op zijn kop!
die zijn het er niet mee eens wat rutte nu doet...

dus wat ik al zei even afwachten....

ja ciske ,ben het niet vaak met angel eens,maar dit is wel waar,je moet soms wel vooruikijken...
wie dan leeft wie dan zorgt is niet altijd goed....

kan me echt heel goed voorstellen dat er mensen zijn die wakker liggen,hoe ze dat straks moeten gaan doen!

maar nogmaals,wacht even af,denk zelf dat rutte hier niet mee weg gaat komen,akkoord of niet,eerste kamer moet toestemming geven en zoals het er nu naar uitziet???????

[bprosman]

Je geeft op je eigen vraag al antwoord, of vind jij dat de laagste inkomens gelijk hetzelfde als jouw en mij moeten betalen?

Waar is dan de prikkel om een hogere opleiding te gaan volgen en meer te werken dan iemand anders ?

[ciske]

wie dan leeft wie dan zorgt is niet altijd goed

Op dit gebied is he teen prima instelling, het is pas in 2014.

Waar is dan de prikkel om een hogere opleiding te gaan volgen en meer te werken dan iemand anders ?[

Die prikkel zal er altijd blijven, waar werk je meer dan anderen?

[angel1978]

wie dan leeft wie dan zorgt is niet altijd goed

Op dit gebied is he teen prima instelling, het is pas in 2014.

Wederom erg onnadenkend en voor sommige groepen zelfs een erg gevaarlijk instelling.. Zij kunnen ernstig in de problemen komen.

Waar is dan de prikkel om een hogere opleiding te gaan volgen en meer te werken dan iemand anders ?[

Die prikkel zal er altijd blijven, waar werk je meer dan anderen?

Ook dit klopt helaas wederom niet..
Het kan nu zelfs zo zijn dat iemand door een dag in de week minder te werken, daar méér aan over houdt.. Of een partner die niet gaat werken ( of gaat stoppen met werken ) omdat er dan netto meer over blijft in de maand.

[ciske]

Je geeft op je eigen vraag al antwoord, of vind jij dat de laagste inkomens gelijk hetzelfde als jouw en mij moeten betalen?

Waar is dan de prikkel om een hogere opleiding te gaan volgen en meer te werken dan iemand anders ?

Geld is makkelijk bprosman, maar met geld kan je geen gezondheid kopen.

Alsnog is er prikkel genoeg , het feit dat je belangrijk bent in de maatschappij lijkt mij prikkel genoeg.

[Chocomelk]

[


Ik zie het niet als straf, ook ik moet meer betalen.
Moeten de mensen die weinig hebben dan gepakt worden?

Nee dat bedoel ik er niet mee Ciske, denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.

[ciske]

[


Ik zie het niet als straf, ook ik moet meer betalen.
Moeten de mensen die weinig hebben dan gepakt worden?

Nee dat bedoel ik er niet mee Ciske, denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.

Is goed choco , ik ben het voor de duidelijkheid ook niet mee eens, maar alsnog moeten we gewoon afwachten.

Alleeen blijf ik er wel bij, dat de laagste inkomens gespaard moeten worden.

[Brainless]

Ik vind persoonlijk nog steeds absurd dat:
Een gezin bestaande uit :
- 1 persoon met 66000E en 1 zonder inkomen moet: 5500 + 255= 5755 E aan premie betalen
- 2 personen met ieder 33.000E (samen 66.000E); gaat 2x 1825= 3650 E betalen.

Degene met 1x 60.000E houdt al netto minder over dan de 2x 33.000 en dan moet er ook nog een meer aan premie worden betaald.

[witte salie]

Letten jullie even op deze historische woorden van Meneer Samson
Even vastleggen voordat het weer ingetrokken word,wie of wat moeten we geloven??

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... uist.dhtml

VVD-leider Mark Rutte spreekt tegen dat de plannen van een nieuw kabinet voor de zorgpremies zulke grote gevolgen hebben als nu in de media voorbij komen. Ook PvdA-leider Diederik Samsom zegt dat de berekeningen van RTL Nieuws en NOS niet kloppen en dat mensen als gevolg van de inkomensafhankelijke zorgpremie niet heel veel extra gaan betalen.
Wie met zijn tweeën samen meer dan 75.000 euro per jaar verdient, gaat 50 euro extra per maand betalen, zei Samsom woensdag voor het debat over de plannen van VVD en PvdA.

Alleenverdieners gaan meer betalen bij een inkomen boven de 51.000 euro, aldus Samsom. Hij stelde dat de berekeningen die NOS en RTL Nieuws dinsdagavond maakten, niet kloppen. Inkomens vanaf 100.000 euro per jaar gaan er per jaar 0,5 procent aan koopkracht op achteruit, aldus Samsom.

Effecten
VVD-leider Mark Rutte spreekt ook tegen dat de plannen van een nieuw kabinet voor de zorgpremies zulke grote gevolgen hebben als nu in de media voorbij komen. Volgens hem wordt er geen rekening gehouden met de effecten van andere maatregelen.

Rutte zei dat verder te zullen uitleggen tijdens het Kamerdebat. Rutte erkende wel dat de verschillen tussen hogere en lagere inkomens kleiner zullen worden. 'Dat is een concessie die de VVD aan de PvdA heeft gedaan.'

Volgens de VVD-leider laten de berekeningen van de effecten van de nieuwe kabinetsplannen zien dat de gevolgen voor de koopkracht beperkt zijn. In die berekeningen gaan de lage inkomens er iets op vooruit, hogere inkomens iets op achteruit.

Roemer
De SP zal het huidige zorgpremieplan van VVD en PvdA niet steunen, zei fractieleider Emile Roemer voor aanvang van het debat.

Roemer zei de toekomstige coalitie wel te willen helpen om het plan te verbeteren. 'Maar om de klap bij de middeninkomens te leggen is voor ons onacceptabel', aldus de SP-voorman.

Buma
Volgens CDA-leider Sybrand Buma heeft Rutte zitten slapen tijdens de onderhandelingen over de zorgpremie met de PvdA.

'Rutte haalt het geld weg bij de achterban van de VVD en Diederik Samsom deelt het daarna uit aan zijn achterban. De VVD heeft zitten slapen', zei Buma voor het debat.

Volgens Buma zijn de maatregelen een 'klap voor gezinnen met een middeninkomen'. Hij voorspelde dat het aanstaande kabinet van VVD en PvdA het in de Eerste Kamer, waar de twee partijen geen meerderheid hebben, het heel moeilijk zal krijgen. 'Omdat de plannen heel slecht zijn. Het kost banen en mensen moeten heel veel meer betalen voor minder zorg.'

Ook andere oppositiepartijen hebben flinke kritiek op het plan, net als de zorgverzekeraars.
Lees ook

[bprosman]

Toch waarschijnlijk een kwestie "van de soep niet zo heet eten" , volgens de deskundigen bij BNR kan niemand (dus ook RTL4 niet) het hele plaatje doorgerekend hebben. Mark Rutte zei in de 2e kamer dat de laagste inkomens er 0.2% op vooruitgaan en de inkomens van 70.000 Euro er 0.6% op achteruit gaan.
Daar doe ik t voor.

[witte angora]

Het gaat dan ook om het totaal plaatje. Als je alleen de zorgpremie neemt en daar een vergrootglas op legt, worden de verschillen wel erg groot ja. Als je meeneemt dat de zorgtoeslag af wordt geschaft, en dat het belastingtarief van de derde schijf een paar procent minder wordt, dan wordt het verhaal ineens heel anders. En zo zijn er nog wel wat meer regelingen en alles waar nog niemand het volledige effect van kan doorzien.

De bedoeling, wat ik begrepen heb, is bezuinigen door het onnodig rondpompen van geld te beperken. Want laten we eerlijk zijn, 200 euro belasting betalen om vervolgens 50 terug te krijgen in het kader van de zorgtoeslag, dat is een beetje onzin. En zo zijn er meer geldstromen waar ik al langer mijn twijfels over heb of dat niet eenvoudiger en makkelijker kan.

[angel1978]

Mail VVD bevestigt forse stijging zorgpremies


DEN HAAG - VVD-Kamerlid Stef Blok bevestigt in een mail aan bezorgde VVD-kiezers de forse stijgingen van de zorgpremies voor bepaalde groepen Nederlanders op het moment dat de premies inkomensafhankelijk worden, zoals VVD en PvdA voorstellen in het regeerakkoord.

De mail lekte uit naar RTL Nieuws en is te lezen op de RTL-website.

Uit rekenvoorbeelden van Blok blijkt dat een gezin waarin de twee ouders beide 70.000 euro verdienen, met de maatregel in 2014 bijna 480 euro per gezin per maand meer betalen.

Een gezin met twee kinderen en één verdienende ouder met een inkomen van 70.000 euro gaat per saldo 145 euro per maand meer betalen. Een gezin met ouders die 40.000 en 30.000 euro verdienen, gaat in totaal 15 euro per maand minder betalen.

Uitleggen

Blok legt in de mail uit dat de nominale zorgpremie fors omlaag gaat van rond de 1300 euro nu naar 255 euro in 2014. De inkomensafhankelijke premie gaat 11 procent bedragen maar wordt berekend over het inkomen tussen 20.000 en 70.000 euro. Premie wordt er dus betaald over maximaal 50.000 euro.

''Wij beseffen dat de inkomensafhankelijke premie een vervelende maatregel is'', aldus Blok, die samen met VVD-leider Mark Rutte de onderhandelingen met de PvdA voerde.

Geen rekening houden

Blok wijst er in de mail op dat in de berekeningen geen rekening is gehouden met een hogere arbeidskorting en een verlaging van de inkomstenbelasting.

Blok wijst er in de mail op dat in de berekeningen geen rekening is gehouden met een hogere arbeidskorting en een verlaging van de inkomstenbelasting. Hierdoor zijn mensen over hun inkomen tussen 20.000 en 57.000 euro ongeveer 4 procent minder belasting kwijt. ''Het voordeel hiervan loopt op tot 1.500 euro per jaar bij elk inkomen boven de 57.000 euro'', schrijft Blok in zijn mail.

Gunstig

De overgang naar een inkomensafhankelijke zorgpremie "pakt vooral gunstig uit voor de middeninkomens. Voor de hoge inkomens is het ongunstig''. Dat zei informateur Henk Kamp woensdag in het Kamerdebat over de kabinetsformatie, waarbij hij citeerde uit de doorrekening van de plannen van VVD en PvdA door het Centraal Planbureau (CPB).

De oppositiepartijen CDA, D66, PVV en de SP zijn - om verschillende redenen - fel tegen het plan van VVD en PvdA om de zorgpremies inkomensafhankelijk te maken. Volgens sommige berekeningen zou dat leiden tot extra zorgkosten voor burgers die kunnen oplopen tot honderden euro's per maand.

Kamp had zelf geen berekeningen over de precieze gevolgen van het invoeren van de inkomensafhankelijke premie, maar noemde de constatering van het CPB ''een heldere boodschap''.

Hij verwacht dat er bij het debat over het regeerakkoord over 1 of 2 weken in de Kamer al meer valt te zeggen over de gevolgen. Dat zal zeker het geval zijn als de plannen zijn uitgewerkt in wetsvoorstellen.

Bron: nu.nl

[angel1978]

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/10/31/ein ... orgpremie/

Als deze cijfers kloppen, dan vind ik 't wellicht toch niet zo'n slecht verhaal !

[puma73]

De laatste 4 paginas in dit topic zijn compleet off topic.

snijden in wet tegemoetkoming chronisch zieken

en niet premies zorgverzekeringen inkomensafhankelijk.

[manondoris]

Toch waarschijnlijk een kwestie "van de soep niet zo heet eten" , volgens de deskundigen bij BNR kan niemand (dus ook RTL4 niet) het hele plaatje doorgerekend hebben. Mark Rutte zei in de 2e kamer dat de laagste inkomens er 0.2% op vooruitgaan en de inkomens van 70.000 Euro er 0.6% op achteruit gaan.
Daar doe ik t voor.

ik ook laten we hopen dat deze cijfers kloppen !

[Radar]

Beste forumgebruikers,

Graag on topic blijven.

Berichten die over de inkomensafhankelijke zorgpremie gaan, kunnen in dit topic geplaatst worden: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 0&t=125323

[Alphavista]

Dit plan zal gewoon doorgaan, terwijl de "zielige" middeninkomens die 50.000/70.000 per jaar verdienen zullen worden ontzien dankzij de eerste kamer. De chronisch zieken kunnen de pot op met hun tegemoetkoming... schande!

[manondoris]

Dit plan zal gewoon doorgaan, terwijl de "zielige" middeninkomens die 50.000/70.000 per jaar verdienen zullen worden ontzien dankzij de eerste kamer. De chronisch zieken kunnen de pot op met hun tegemoetkoming... schande!

ook ergens de klok horen luiden

[manondoris]

Chronisch zieken met middeninkomens extra hard getroffen
03-11-2012 13:10

Er is grote commotie ontstaan over de financiële gevolgen van het regeerakkoord voor mensen met inkomens tussen modaal en twee keer modaal. Wat hierbij onderbelicht blijft, is dat de inkomensachteruitgang voor veel chronisch zieken en gehandicapten nog groter is.


De financiële gevolgen van het regeerakkoord voor chronisch zieken en gehandicapten zijn in de media nauwelijks aan de orde geweest, terwijl daar alle reden voor is. Het invoeren van de inkomensafhankelijke premie en eigen risico is voor chronisch zieken met een laag tot modaal inkomen voordelig. Maar daar staan een aantal maatregelen tegenover die heel duidelijk negatieve financiële gevolgen hebben. Zoals het afschaffen van de belastingaftrek voor ziektekosten, het verhogen van eigen bijdragen en het niet meer vergoeden van huishoudelijke hulp.



Groot koopkrachtverlies
Volgens de Chronisch zieken en Gehandicapten Raad zullen chronisch zieken en gehandicapten per definitie een hoger inkomensverlies lijden dan gezonde Nederlanders in dezelfde inkomenscategorie. Gezonde Nederlanders met een modaal inkomen gaan er in de kabinetsplannen iets op vooruit. Chronisch zieken en gehandicapten met een modaal inkomen kunnen er tussen de 100 en 250 euro per maand op achteruit gaan, volgens berekeningen van de CG-Raad. Chronisch zieken met een bovenmodaal inkomen lijden een nog aanzienlijk groter koopkrachtverlies.


Zelfs voor chronisch zieken en gehandicapten met een laag inkomen bestaat een gerede kans dat ze er financieel op achteruit gaan. De CG-Raad vindt dat de kabinetsplannen opnieuw moeten worden doorgerekend op de effecten voor chronisch zieken en gehandicapten en waar nodig moeten worden aangepast.

Afschaffen Wtcg
De maatregel die bijna alle mensen met een beperking hard treft, is het afschaffen van de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg) per 2014. Die heeft drie financieel ingrijpende gevolgen.


Toelagen verdwijnen
Het eerste gevolg: de jaarlijkse toelagen van tussen de 154 tot 515 euro netto per jaar voor chronisch zieken en gehandicapten komen te vervallen. Dit treft chronisch zieken en gehandicapten met een inkomen tot 22.000 en paren tot 35.000 euro.


Geen belastingaftrek meer
Gevolg twee: de aftrek van ziektekosten via de belastingen verdwijnt. De financiële effecten hiervan zijn groot: voor mensen met forse beperkingen gemiddeld zo tussen de 300 en 1000 euro per jaar.


Hogere eigen bijdragen
Gevolg drie: de bestaande korting op de eigen bijdragen in de AWBZ en Wmo verdwijnt. De eigen bijdragen gaan daardoor met 30% omhoog en voor 65-plussers met 16%! Dit treft vooral chronisch zieken en gehandicapten met inkomens tussen 130% van het minimumloon en modaal. Dit kan oplopen tot 300 euro extra per jaar.


Gemeentelijke ondersteuning
Gemeenten moeten straks het wegvallen van de Wtcg gaan opvangen. Zij krijgen daarvoor jaarlijks 760 miljoen euro ter beschikking. Dit bedrag is aanzienlijk lager dan wat er nu in de Wtcg zit: 1,3 miljard. Dus de conclusie is duidelijk: veel chronisch zieken zullen er financieel op achteruitgaan door het wegvallen van de Wtcg. En dat zal zeker gelden voor chronisch zieken met een modaal inkomen, want gemeenten zullen met het nieuwe potje vooral de lage inkomens te hulp willen schieten, leert de ervaring.


Andere extra kosten
Daarnaast krijgen chronisch zieken en gehandicapten extra kosten door het wegvallen van voorzieningen. Zo wordt dagbesteding niet meer vergoed en blijft huishoudelijke hulp alleen nog beschikbaar voor de allerlaagste inkomens.


Hoger eigen risico
Daar komt verder nog bij: het schrappen van de compensatie voor het eigen risico van 85 euro per jaar. En voor chronisch zieken met een inkomen tussen modaal en twee keer modaal zal het inkomensafhankelijke eigen risico slecht uitpakken. Zij maken het (hogere) eigen risico helemaal vol. Ook dit is een extra negatief inkomenseffect vergeleken met de gezonde Nederlander.


Rekenvoorbeeld paar onder de 65 met één kostwinner (33.000 euro)
Extra kosten vergeleken met gezonde mensen in zelfde inkomenscategorie:

Compensatie eigen risico verdwijnt: 85 euro extra
Fiscale aftrekpost verdwijnt: 300 tot 1.000 euro extra
Wtcg-toeslag verdwijnt: 308 tot 515 euro extra
Verhoging eigen bijdrage voor hulp uit Wmo/Awbz: 300 euro extra
Niet meer vergoeden noodzakelijke huishoudelijke hulp: 600 tot 1.200 euro extra voor zelf inhuren hulp


Totaal: jaarlijks tussen de 1.593 en 3.100 euro extra

Bron: CG-Raad




Lees meer: http://www.zorghulpatlas.nl/news/chroni ... etroffen1/