[ archief ] Feedback op het Forum - deel 1

[wilhelmima1]

Mooi, want ik heb nog een aanvulling
laat topics staan als er iedere keer gedelete wordt blijven mensen zeur/scheld en aanverwante topics maken.
Want ze zien er geen en denken dat dit nooit gebeurt.
Verder proefballonnetjes oplaten?? tja

[stofzuigertje]

Verwijderen hoeft niet, toelichten wat je wel of niet wilt lijkt me als moderator beter te werken en open discussie.

[wilhelmima1]

Yep
Maar dat is erg moeilijk. Of maak een mogelijkheid dat je een modje aan zijn/haar haren kan trekken omdat iemand een topic neer zet wat niet kan of dat er zaken niet eerst worden opgezocht voordat er een topic wordt geplaatst..

[BL2]

Ter info: we zijn het topic nog aan het doorlezen. We zullen hier binnenkort ook enkele reacties plaatsen.

Goed bezig !
Tip: Als je een kwart leest weet je al meer dan voldoende.

[bobdetuinkabouter]

Dit topic is een mooi voorbeeld van wat er gebeurt als de moderatie de kinderen hun gang laat gaan zonder gericht toezicht.

[stofzuigertje]

Sorry Bob, ik heb dit soort Kleinkinderen en nu kreeg ik PB van die het niet geloven... maar ik was echt even biertjes aan het halen en zij maken misbruik hier!

Ik ben geen moderator en wil dat graag zou houden, en vele forum leden zullen het daar 100% een mee zijn!

Wel heb ik afgestudeerde gesproken die Stage liepen... en moesten doen wat er gezegd werd.
De beloofde begeleiding en de opdracht heb ik mijn twijfels, zij gaan niet voor ons forum maar voor hun studie!

Als je als hoger opgeleide het nutteloze geouwehoer moet verwijderen doe je dat, en dan kan er wel eens iets fout gaan met Moneyman die nu bankroet thuis mag blijven zitten!

Ik heb geen Radar Redactie ervaring maar in vele bedrijven weten de Stage lopers soms meer als de persoon die aangesteld word voor begeleiding en helpen deze met een goed rapport te schrijven!
Vaak krijgen de matige begeleiders zoveel hulp van de Stage loper dat die hierdoor betere score haalde dan die een goede begeleider kreeg die zelf het rapport schreef!

En als ik als oud werkgever hier zou zeggen dat vele zelf hun verslag schreven en ik controleerde en tekende.... ja, als zij het beter op papier zetten dan mijn ik vlieg van hak op de tak verhalen?
Dat krijg je met hoger opgeleide met Autisme die detail vaak belangrijker vinden dan goed verhaal!

Wel loop ik nu de kans dat het schooltje iemand een hardinfarct kreeg na dit gelezen te hebben maar ik kom wel op bezoek met bloemetje...

De gesprekken met Stage lopers hoe het elders ging was zeer interessant en zou ook voor een uitzending wel eens verrassende dingen kunnen opleveren!
Ze doen wat er gevraagd word, zien veel maar zeggen vaak niets als het fout gaat, diploma is belangrijker en hier straks niet solliciteren hoewel ze vaak de indruk wekken van wel!

[BL2]

zij gaan niet voor ons forum

ons ?
Het blijkt wel, je hebt er niets van begrepen wie hier de eigenaar is !

[gosewijn]

ons ?
Het blijkt wel, je hebt er niets van begrepen wie hier de eigenaar is !



Draai het eens om . Hij is of de eigenaar/beheerder of een goed betaalde acteur .

Kan alles schrijven wat hij wil
Krijgt geen waarschuwing
Krijgt geen ban.
Heeft hulptroepen ,kruimelzuigers .

Heeft nog steeds de stekker niet gevonden , zo dom is hij toch ook niet dat hij niet weet waar de stekker zit .
Sja ,.........

[Lowieze]

ons ?
Het blijkt wel, je hebt er niets van begrepen wie hier de eigenaar is !



Draai het eens om . Hij is of de eigenaar/beheerder of een goed betaalde acteur .

Kan alles schrijven wat hij wil
Krijgt geen waarschuwing
Krijgt geen ban.
Heeft hulptroepen ,kruimelzuigers .

Heeft nog steeds de stekker niet gevonden , zo dom is hij toch ook niet dat hij niet weet waar de stekker zit .
Sja ,.........

Tja, vind ik ook wel typisch. Degene die er op reageert krijgt dan weer wel een ban

[Radar]

Beste forumleden,

In zijn algemeenheid:

- In tegenstelling tot wat diverse deelnemers aan dit topic denken, nemen wij het forum en zijn leden serieus en stellen we jullie feedback op prijs. Vandaar ook dit topic.

- Of (en zo ja: hoe) wij ons beleid met betrekking tot het forum aanpassen, is op onze redactie nog onderwerp van overleg. Met andere woorden: we zijn ermee bezig, maar eventuele aanpassingen zijn niet van de ene op de andere dag doorgevoerd.

Meer specifiek:

Hieronder zullen wij reageren op een aantal aangedragen punten in dit topic.

Lees de verwijderde topics eens door, daar stonden een hoop tips in. Ga ze niet allemaal herhalen.

We hebben ze inderdaad nog en we bekijken welke voorgestelde aanpassingen gewenst / haalbaar zijn.

Uh, misschien ook even dit lezen. Ik weet het - de zoveelste reminder maar het staat ook al meer dan een jaar op jullie planning.

Een aantal punten uit het genoemde topic is inderdaad blijven liggen, of zijn wellicht afgeschoten zonder dat erover is gecommuniceerd. Hier zullen we nog eens naar kijken.

Prima start. De rode draad in alle kritiek is vooral de ontoegankelijkheid van de moderatie. Als een soort God wordt gemodereerd: je hoort of ziet niets maar hij is oppermachtig.
Kijk je naar een forum als tweakers, en dat doen jullie, dan zie je dat de moderatie onder hun eigen Nick opereren en soms ook actief meediscussieren. In het kader van aansprakelijkheid voor claims van grote bedrijven kan dit natuurlijk link worden.

Wat betreft de ontoegankelijkheid: dat punt komt in verschillende bewoordingen in meerdere berichten terug. Een aantal opmerkingen hierover:

- Het is misschien flauw om te zeggen, maar de huisregels (https://radar.avrotros.nl/over/huisrege ... orwaarden/) vermelden duidelijk: 'De Moderator kan te allen tijde en zonder overleg of toelichting berichten aanpassen of verwijderen, daar waar zij van mening is dat deze in strijd zijn met de gebruiksvoorwaarden huisregels, of daar waar de leesbaarheid / begrijpelijkheid van een bericht / topic in het geding is. '
- Helaas ontbreekt het ons aan tijd en menskracht om op elke moderatie-ingreep toelichting te geven en erover in discussie te gaan.

Wij beseffen dat deze twee punten mogelijk onbevredigend klinken, maar zo is het nu eenmaal. Dat gezegd hebbende: wij zullen onderzoeken of we voor bepaalde situaties meer transparantie / tweerichtingsverkeer kunnen inbouwen.

Wat betreft andere fora en meerdere meediscussiërende Moderatoren: dat is iets dat wij als publieke omroep om juridische redenen niet kunnen faciliteren.

Uiteraard staan wij wel open voor andere, mogelijk bruikbare 'best practices' die andere fora erop nahouden, voor zover wij die zelf nog niet kennen.

Juist de vaste forummers houden dit forum ook mede in stand dus daar moet Radar zuinig op zijn en niet gaan dreigen met waarschuwingen en een ban.
Een permaban vind ik echt niet meer kunnen , tenzij het ruziezoekers, grofgebekte en aso reageerders zijn. Die kunnen voorgoed wegblijven.
Iemand die eens over de scheef gaat kan 2 waarschuwingen krijgen en dan eventueel een 14 dagen ban .......lang zat!
( Levenslang bestaat niet in Nederland slechts bij heel hoge uitzondering )

En lees de gemelde berichten eens voor ze per definitie gelijk verwijderd worden. En turf eens wie tot de vaste melders behoort .
Is dat om te jennen en is het wel terecht?
En lees goed actief mee zodat er op tijd ingegrepen kan worden voordat zo.n bericht weer gemeld wordt en gelijk verwijderd wordt, zo is er vaak niets van te snappen en maakt het allemaal onleesbaar.
En een topic dat verzandt in eindeloos welles/ nietes gedoe kan ook gemodereerd worden , dus eerder ingrijpen en afkappen of sluiten .

En graag reageren op PB .s .....zou ook erg fijn zijn!

Wij delen ook liever geen permabans uit. Als we het tóch doen, gaan we dan ook niet over 1 nacht ijs.

Wij reageren regelmatig op PB's, maar alleen als dit in onze ogen noodzakelijk is. Nogmaals, wij kunnen en willen niet over elk forum-issue in discussie gaan.

Ik vind ook dat deze sancties gepubliceerd (alleen zichtbaar voor leden) en gemotiveerd moeten worden. Dit geeft de leden een mogelijkheid om het bestuur beter aan te kunnen voelen. Als iemand echt over de scheef gaat dan mag dat voor iedereen duidelijk zijn.

Ook een meerdere keren geuite wens. Op dit moment is het ons beleid om dit juist vooral níét te doen. Wij zullen echter intern bespreken of we hierin een aanpassing willen doen (uiteraard onder voorbehoud van juridische ruimte hiervoor).

(Wordt vervolgd.)

[gosewijn]

Als ik het goed lees , veranderd er voorlopig ( helemaal )niets .

[bprosman]

Als ik het goed lees , veranderd er voorlopig ( helemaal )niets .

Alleen met wat meer woorden opgeschreven.
Had het al gemerkt , nu de "vaste kern" terughoudend is met reageren valt het "oeverloze offtopic gezwets" van dat huishoudelijke apparaat alleen maar meer op en daar wordt NIETS mee gedaan.

[BL2]

Gelukkig veranderd er niets, op mijn leeftijd kan je gewoon wat minder makkelijk tegen grote veranderingen.

[Radar]

Meer reacties:

Tweakers heeft bijvoorbeeld een sterren systeem, hiermee kun je iemand punten geven wanneer zijn reactie inhoudelijk zijn en hiermee komen hun berichten ook bovenaan te staan. De berichten van trollen en/of offtopic komen automatische onderaan. Voor phpBB forum zijn er mooie mods die dit mogelijk maken.

Bedankt voor de suggestie. Zou kunnen werken; we nemen het mee.

Of ik iets verander wil zien? Zeker, deze regel: Bijdragen die (zeer) slecht te begrijpen zijn, bijvoorbeeld door taalfouten of gebrek aan interpunctie, kunnen verwijderd worden door de Moderator. Dat moet uit de voorwaarden, omdat er dan willekeur kan ontstaan. Ook mensen die niet goed kunnen schrijven hebben hulp nodig. Juist zij. Er zijn altijd wel mensen die iemand willen helpen, zodat het taalkundig beter te lezen is en daar is dit forum toch voor. Iemand helpen.

Inderdaad is het forum bedoeld om mensen te helpen, maar het leesbaar / begrijpelijk maken van berichten zien wij toch vooral als verantwoordelijkheid van de forumgebruiker zelf. Let wel, wij zijn hier onzes inziens al vrij coulant in en laten vrij veel toe wat betreft taalfouten. 'Onleesbaar' zijn vooral de berichten zonder witregels, hoofdletters en interpunctie. Deze regel passen wij dan ook niet aan.

Een goed forum behoeft goede moderatie. Dat is niet hetzelfde als een uurtje per dag even wat gemelde berichten verwijderen. Het kost veel tijd en aandacht. Gezien de omvang van het forum mogelijk een halve of hele FTE. Dat kost geld en ik vermoed dat dát het probleem is. Zonder goede moderatie blijft het doormodderen.

Er gaat inderdaad vrij veel tijd in zitten. Hierover later meer.

Wraaktopics waarbij bedrijven die beschuldigt worden van oplichting/fraude/slechte service etc verwijderen of in ieder geval de topictitel veranderen indien blijkt dat het ongegrond is. De nadelen die een dergelijk onschuldig bedrijf hiervan ondervind zijn zwaar onderschat (google indexering!)
Dit is niet van toepassing op bedrijven die bewezen of aannemelijk "schuldig bevonden" worden.

Edit:
Ik mij verleden jaar hier proberen sterk te maken om uit te leggen dat een topictitel als 'HotRed zijn oplichters' prima in google gevonden kan worden, en dat pas na het daadwerkelijk aanklikken van de link en het lezen van 2 bladzijden tekst blijkt dat het niet klopt en een topicstarter het bedrijf onterecht zwart probeert te maken.

Goed punt. Wij streven naar titels die goed duidelijk maken waarover het topic gaat, en waken ervoor om bedrijven hierin (of in de berichten zelf!) aan de schandpaal te nagelen. De huisregels schrijven dan ook voor dat berichten onderbouwd moeten zijn.

Overigens: indien een topic offline gaat omdat het probleem is opgelost, zijn wij altijd bereid om hiervoor een ontgoogle-verzoek in te dienen.

Voorbeeld xbox live platform gaat de volgorde zo
1) waarschuwing
2) 1 dag banned
3) 3 dagen banned
4) 1 week gebanned
5) 1 maand gebanned
6) 2 maanden gebanned
7) permaban
Vanaf stap 5 kan het zijn dat je daar blijft hangen als je niet te ernstig over de streep gaat. Tevens word je of voor communicatie gebanned of voor heel online afhankelijk vsn wat je gedaan hebt
Permabans moeten door meerdere admins beoordeelt worden

Wij beoordelen forumovertredingen per geval. In principe waarschuwen wij altijd eerst, en een ban is nooit meteen permanent. Indien wij vinden dat er sprake is van ernstig forummisbruik, kunnen deze maatregelen echter zwaarder uitvallen.

We zullen bekijken of we deze standaardisatie moeten aanpassen.

Permabans gaan altijd in overleg, maar mogelijk scherpen we deze procedure nog wat aan.

(Wordt vervolgd.)

[bprosman]

@Radar, nog een woord of de ban van MM word (her)overwogen?

[Revoked]

Briljante reacties van de mods.
Ik zal het even recapituleren:
Leuke ideeën, doen we niks mee. Houdoe.

[crazyme]

Briljante reacties van de mods.
Ik zal het even recapituleren:
Leuke ideeën, doen we niks mee. Houdoe.

Dat is te negatief.
Ze houden het tegen licht, en dat is beleidstechnisch ook verstandiger dan radicaal het stuur omgooien.

Dit is een redelijk groot forum met een maatschappelijk belang, daar moet je serieus mee omgaan.

Het feit dat mm nu voor de 2e keer een ban heeft gekregen is voor mij wel een indicatie dat er meer speelt dan wij kunnen waarnemen.

[Revoked]

Te negatief? Het staat er toch? Alleen met veel meer woorden.
Verder vraag ik me af of dit forum een wezenlijk onderdeel is van een publieke omroep. Want als dit wordt betaald met belastinggeld dan is een permanente ban uitdelen niet toegestaan. En Alfatrion kan het jullie volledig onderbouwd uitleggen...

[crazyme]

En Alfatrion kan het jullie volledig onderbouwd uitleggen...

Dat kan hij zeker en vast

Maar dat maakt nog niet dat elke belastingbetaler alles mag.

[Kruimeldiefjes]

Niet de belastingdienst maar de omroep heeft dit ooit mede als service ingesteld omdat ze niet alle vragen kunnen beantwoorden.

Nu Money weg is krijgen ze veel dezelfde oproepen maar probeer maar eens 17 pagina's de voor hun nuttige info te vinden.
Wijvinden dat de antwoorden tot nu toe zeer goed zijn.
Een Warme Douche voor deze die het nu willen verbeteren en aanpassen.

Net als de Vara kost ook dit personeel en geld en hoewel ze voor het programma info kregen, ze mogen met hun forum doen wat zij willen en we zijn te gast, en daar lijkt het soms niet op.

Als wij het aantal nieuwe van vandaag zie, en die soms maanden tot jaren doorlopen, een ramp om bij te houden.
En ook de mensen die op reeds bestaande reageren jaren later die hetzelfde probleem hebben, dan ga je wel off topic en wij zouden daarom voor eerder slotje zijn zodra opgelost, wel te lezen maar geen nieuwe erbij.

En we moeten eerst alle eerdere reacties lezen om dubbele antwoorden te voorkomen, aanvullen mag natuurlijk wel.