[ archief ] Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

[chrisd1]

...Maar de wet legt risico bij de automobilist.

Hoe is dat geformuleerd en waar??

Hoe serieus is die vraag? Het antwoord erop staat gewoon in het bericht waaruit je quote.

Je zult bedoelen:

Er moet sprake zijn van een verkeersongeval tussen een motorrijtuig en een niet-motorrijtuig; een botsing met het motorvoertuig is niet vereist, voldoende is dat het motorvoertuig bij het verkeersongeval betrokken is;

Of dat ook geldt bij onvoldoende afstand houden van #3 lijkt me niet zeker; vraag me af welke jurisprudentie daar over is; de jongens en meisjes van de verzekeraars zullen dat vast wel weten.

[16again]

Tuurlijk speelt onvoldoende afstand een rol.

Sowieso is automobilist voor 50% aansprakelijk.
En afhankelijk van omstandigheden (roekeloosheid, onvoldoende afstand) wordt vastgesteld wie opdraait voor de overige 50%

[Erthanax]

Fietser 3 knalde op zn voorganger omdat die remde, het is echter niet hetzelfde als bij autos dat je veilige afstand per definitie moet houden (is geen regel in de wet voor fietsers).

Die regel is er wel degelijk, namelijk art. 19 RVV:

De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.

Dit artikel "ziet" ook op fietsers, want een fiets is ook een voertuig met een bestuurder, volgens art. 1 RVV:

bestuurders: alle weggebruikers behalve voetgangers;
[...]
voertuigen: fietsen, bromfietsen, gehandicaptenvoertuigen, motorvoertuigen, trams en wagens;

Voor iedere geïnteresseerde tegenwoordig toch eenvoudig te vinden, dankzij wetten.overheid.nl.

[16again]

De rol van fietser 1 is die van getuige

Tja, die had ook nog tijd om achterom te kijken. En welke verzekering moet hij dan inschakelen?

En nummer 3 reed tegen 2 aan, niemand reed tegen 1 aan.

Nogmaals, een getuige hoeft geen verzekering inschakelen. Maar fietser1 legt een verklaring af, die fietsers 2 en 3 kunnen gebruiken als zij de verzekering inschakelen.
En die verklaring zal bevatten:
De auto verleende geen voorrang , en stopte een meter op de fietsstrook. Zelf kon fietser1 nog wel uitwijken, de 2 fietsers vlak achter hem niet.

[16again]

Fietser 3 knalde op zn voorganger omdat die remde, het is echter niet hetzelfde als bij autos dat je veilige afstand per definitie moet houden (is geen regel in de wet voor fietsers).

Die regel is er wel degelijk, namelijk art. 19 RVV:

De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.

Dit artikel "ziet" ook op fietsers, want een fiets is ook een voertuig met een bestuurder, volgens art. 1 RVV:

Tuurlijk speelt die afstand een rol. En daarom zal de automobilist weg kunnen komen met de verplichting om maar 50% van de schade te vergoeden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Artikel_1 ... erkeerswet

Ook als er sprake is van eigen schuld bij de zwakke verkeersdeelnemer krijgt deze ten minste 50% van zijn of haar eigen schade vergoed.

[ElleFlowers]

...Maar de wet legt risico bij de automobilist.

Hoe is dat geformuleerd en waar??

185 wegenverkeerswer, risicoaansprakelijkheid

Hier staat het redelijk goed:

https://www.anwb.nl/juridisch-advies/aa ... of-fietser

[ElleFlowers]

Fietser 3 knalde op zn voorganger omdat die remde, het is echter niet hetzelfde als bij autos dat je veilige afstand per definitie moet houden (is geen regel in de wet voor fietsers).

Die regel is er wel degelijk, namelijk art. 19 RVV:

De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.

Dit artikel "ziet" ook op fietsers, want een fiets is ook een voertuig met een bestuurder, volgens art. 1 RVV:

Tuurlijk speelt die afstand een rol. En daarom zal de automobilist weg kunnen komen met de verplichting om maar 50% van de schade te vergoeden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Artikel_1 ... erkeerswet

Ook als er sprake is van eigen schuld bij de zwakke verkeersdeelnemer krijgt deze ten minste 50% van zijn of haar eigen schade vergoed.

Sorry maar klopt echt niet. Voor de overmacht en de risicoaansprakelijkheid van de auto moet een fietser dingen doen die auto niet hoefde te verwachten. Dat fiets afstand moet houden geldt voor zover hij weg kon overzien en deze vrij is. Die auto kon hij niet zien en hoefde ook niet. 19 Rvv is wat ander igv aansprakelijkheid WVW. de auto zat erger fout.

Wie zegt trouwens dat die fietsers boven op elkaar Reden ism 19 RVV? Fietsers remmen niet zo hard. Langere remweg.

Al met al valt te twisten maar ik sta aan kant fietsers.

[Lady1234]

Nou, volgens de OP reed fietser 3 op fietser 2. En ze reden volgens de Ts achter elkaar.

En als ze afstand van elkaar hadden gehouden, was dat waarschijnlijk niet gebeurd, want zelfs 1 en 2 konden nog uitwijken.

[Erthanax]

Dat fiets afstand moet houde RVV is wat ander igv aansprakelijkheid WVW.

Wie zegt trouwens dat die fietsers boven op elkaar reden? Aanname. Auto nam voorrang. Eigenlijk einde verhaal. Hem treft verwijt.

Voor het gemak vergeet u even dat u beweerde dat in de wet niets geregeld is over afstand houden door fietsers.

Als fietser 3 voldoende afstand had gehouden, had hij op tijd kunnen stoppen en geen enkele schade gehad en was er geen sprake geweest van aansprakelijkheid.

Wie precies voor welk deel aansprakelijk is voor welke schade is primo aan de verzekeraars en ultimo aan de rechter. Uw voorstelling van zaken is toch echt iets te simpel.

[kuklos]

Sorry maar klopt echt niet. Voor de overmacht en de risicoaansprakelijkheid van de auto moet een fietser dingen doen die auto niet hoefde te verwachten.

Zoals wellicht veel te hard rijden? Zoals wellicht in een kleine colonne rijden?

Wie zegt trouwens dat die fietsers boven op elkaar reden? Aanname. Auto nam voorrang. Eigenlijk einde verhaal. Hem treft verwijt.

Dat blijkt wel enigszins uit de post van TS. Dat de auto voorrang nam blijkt daar niet uit. De auto stond te ver op de weg, dat dit een geval van voorrang nemen was blijkt daar niet uit. Wellicht was de situatie te onduidelijk, wellicht kwam de fietsers zodanig snel aanrijden dat de auto dit verkeerd inschatte.

Ik snap jouw punt over de aannames die anderen gedaan hebben, maar doe dan zelf ook geen aannames.

Feit is dat het voor allen aan deze discussie gissen blijft.

[16again]

Sorry maar klopt echt niet. Voor de overmacht en de risicoaansprakelijkheid van de auto moet een fietser dingen doen die auto niet hoefde te verwachten.

Zoals wellicht veel te hard rijden? Zoals wellicht in een kleine colonne rijden?

Quote uit eerdere art 185 WVW wiki link:

De Hoge Raad heeft het begrip "overmacht" in deze bepaling op de volgende wijze uitgelegd. Er is sprake van overmacht, indien:
De bestuurder foutloos heeft gereden of de fout is niet relevant voor het ongeval;
De fouten van de andere weggebruiker zo onwaarschijnlijk waren dat de bestuurder hiermee geen rekening hoefde te houden. (HR 22 mei 1992, NJ 1992/527 (ABP/Winterthur). Het betekent dat in de praktijk overmacht niet snel wordt aangenomen.

Dat blijkt wel enigszins uit de post van TS. Dat de auto voorrang nam blijkt daar niet uit. De auto stond te ver op de weg, dat dit een geval van voorrang nemen was blijkt daar niet uit.

Het gaan om "geen voorrang verlenen." En daar is sprake van als tegenpartij niet ongehinderd zijn weg kan vervolgen.

[witte angora]

En ik maar denken dat de discussie inmiddels ten einde was...

[Nijogeth]

Volgens mij werd er dus juist wel voorrang verleend. Anders had de auto niet stil gestaan, toch? Je zou het zelfs nog kunnen gooien op dat de fout niet relevant is voor het ongeval.

[Bob Schurkjens]

Wat ik me nou afvraag is: wie is er nou eigenlijk aansprakelijk?

[Theotrucker]

Dat is de vraag!

[Erthanax]

Wat nou, een van de drie fietsers? De bestuurder van het motorvoertuig heeft middellijke voorrang verleend. Zo simpel is het.

[moederslink]

Waarom heeft niemand het over een overstekende moedereend met 6 kuikens?
Dan ligt de schuld toch echt bij de kloek...

[witte angora]

Wat ik me nou afvraag is: wie is er nou eigenlijk aansprakelijk?

Het zou de automobilist kunnen zijn, maar ook één van de 3 fietsers.

Degene die als eerste zijn hand opsteekt.

[Bob Schurkjens]

Het zijn ook van die bumperklevers, die racefietsers. Terwijl ze niet eens een bumper hebben.

[witte angora]

Ik wilde bijna zeggen dat het achterlichtklevers zijn, maar een achterlicht hebben ze vaak ook al niet.