Pagina 15 van 19

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 11:31
door 16again
Lady1234 schreef:
20 jul 2019 09:08
En welke verzekering zou fietser 1 moeten inschakelen? En om wat te doen?

Fietser 1 heeft niemand aangereden en is door niemand aangereden.
De rol van fietser 1 is die van getuige

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 11:33
door 16again
chrisd1 schreef:
20 jul 2019 11:19
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 00:52
...Maar de wet legt risico bij de automobilist.
Hoe is dat geformuleerd en waar??
Hoe serieus is die vraag? Het antwoord erop staat gewoon in het bericht waaruit je quote

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 11:43
door Lady1234
16again schreef:
20 jul 2019 11:31
Lady1234 schreef:
20 jul 2019 09:08
En welke verzekering zou fietser 1 moeten inschakelen? En om wat te doen?

Fietser 1 heeft niemand aangereden en is door niemand aangereden.
De rol van fietser 1 is die van getuige
Tja, die had ook nog tijd om achterom te kijken. En welke verzekering moet hij dan inschakelen?

En nummer 3 reed tegen 2 aan, niemand reed tegen 1 aan.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 11:49
door chrisd1
16again schreef:
20 jul 2019 11:33
chrisd1 schreef:
20 jul 2019 11:19
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 00:52
...Maar de wet legt risico bij de automobilist.
Hoe is dat geformuleerd en waar??
Hoe serieus is die vraag? Het antwoord erop staat gewoon in het bericht waaruit je quote.
Je zult bedoelen:
Er moet sprake zijn van een verkeersongeval tussen een motorrijtuig en een niet-motorrijtuig; een botsing met het motorvoertuig is niet vereist, voldoende is dat het motorvoertuig bij het verkeersongeval betrokken is;
Of dat ook geldt bij onvoldoende afstand houden van #3 lijkt me niet zeker; vraag me af welke jurisprudentie daar over is; de jongens en meisjes van de verzekeraars zullen dat vast wel weten.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 12:10
door 16again
Tuurlijk speelt onvoldoende afstand een rol.

Sowieso is automobilist voor 50% aansprakelijk.
En afhankelijk van omstandigheden (roekeloosheid, onvoldoende afstand) wordt vastgesteld wie opdraait voor de overige 50%

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 12:40
door Erthanax
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 00:52
Fietser 3 knalde op zn voorganger omdat die remde, het is echter niet hetzelfde als bij autos dat je veilige afstand per definitie moet houden (is geen regel in de wet voor fietsers).
Die regel is er wel degelijk, namelijk art. 19 RVV:
De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.


Dit artikel "ziet" ook op fietsers, want een fiets is ook een voertuig met een bestuurder, volgens art. 1 RVV:
bestuurders: alle weggebruikers behalve voetgangers;
[...]
voertuigen: fietsen, bromfietsen, gehandicaptenvoertuigen, motorvoertuigen, trams en wagens;
Voor iedere geïnteresseerde tegenwoordig toch eenvoudig te vinden, dankzij wetten.overheid.nl.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 14:03
door 16again
Lady1234 schreef:
20 jul 2019 11:43
16again schreef:
20 jul 2019 11:31
De rol van fietser 1 is die van getuige
Tja, die had ook nog tijd om achterom te kijken. En welke verzekering moet hij dan inschakelen?

En nummer 3 reed tegen 2 aan, niemand reed tegen 1 aan.
Nogmaals, een getuige hoeft geen verzekering inschakelen. Maar fietser1 legt een verklaring af, die fietsers 2 en 3 kunnen gebruiken als zij de verzekering inschakelen.
En die verklaring zal bevatten:
De auto verleende geen voorrang , en stopte een meter op de fietsstrook. Zelf kon fietser1 nog wel uitwijken, de 2 fietsers vlak achter hem niet.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 14:07
door 16again
Erthanax schreef:
20 jul 2019 12:40
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 00:52
Fietser 3 knalde op zn voorganger omdat die remde, het is echter niet hetzelfde als bij autos dat je veilige afstand per definitie moet houden (is geen regel in de wet voor fietsers).
Die regel is er wel degelijk, namelijk art. 19 RVV:
De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.


Dit artikel "ziet" ook op fietsers, want een fiets is ook een voertuig met een bestuurder, volgens art. 1 RVV:
Tuurlijk speelt die afstand een rol. En daarom zal de automobilist weg kunnen komen met de verplichting om maar 50% van de schade te vergoeden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Artikel_1 ... erkeerswet
Ook als er sprake is van eigen schuld bij de zwakke verkeersdeelnemer krijgt deze ten minste 50% van zijn of haar eigen schade vergoed.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 14:08
door ElleFlowers
chrisd1 schreef:
20 jul 2019 11:19
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 00:52
...Maar de wet legt risico bij de automobilist.
Hoe is dat geformuleerd en waar??
185 wegenverkeerswer, risicoaansprakelijkheid

Hier staat het redelijk goed:

https://www.anwb.nl/juridisch-advies/aa ... of-fietser

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 14:25
door ElleFlowers
16again schreef:
20 jul 2019 14:07
Erthanax schreef:
20 jul 2019 12:40
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 00:52
Fietser 3 knalde op zn voorganger omdat die remde, het is echter niet hetzelfde als bij autos dat je veilige afstand per definitie moet houden (is geen regel in de wet voor fietsers).
Die regel is er wel degelijk, namelijk art. 19 RVV:
De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.


Dit artikel "ziet" ook op fietsers, want een fiets is ook een voertuig met een bestuurder, volgens art. 1 RVV:
Tuurlijk speelt die afstand een rol. En daarom zal de automobilist weg kunnen komen met de verplichting om maar 50% van de schade te vergoeden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Artikel_1 ... erkeerswet
Ook als er sprake is van eigen schuld bij de zwakke verkeersdeelnemer krijgt deze ten minste 50% van zijn of haar eigen schade vergoed.
Sorry maar klopt echt niet. Voor de overmacht en de risicoaansprakelijkheid van de auto moet een fietser dingen doen die auto niet hoefde te verwachten. Dat fiets afstand moet houden geldt voor zover hij weg kon overzien en deze vrij is. Die auto kon hij niet zien en hoefde ook niet. 19 Rvv is wat ander igv aansprakelijkheid WVW. de auto zat erger fout.

Wie zegt trouwens dat die fietsers boven op elkaar Reden ism 19 RVV? Fietsers remmen niet zo hard. Langere remweg.

Al met al valt te twisten maar ik sta aan kant fietsers.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 14:37
door Lady1234
Nou, volgens de OP reed fietser 3 op fietser 2. En ze reden volgens de Ts achter elkaar.

En als ze afstand van elkaar hadden gehouden, was dat waarschijnlijk niet gebeurd, want zelfs 1 en 2 konden nog uitwijken.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 14:39
door Erthanax
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 14:25
Dat fiets afstand moet houde RVV is wat ander igv aansprakelijkheid WVW.

Wie zegt trouwens dat die fietsers boven op elkaar reden? Aanname. Auto nam voorrang. Eigenlijk einde verhaal. Hem treft verwijt.
Voor het gemak vergeet u even dat u beweerde dat in de wet niets geregeld is over afstand houden door fietsers.

Als fietser 3 voldoende afstand had gehouden, had hij op tijd kunnen stoppen en geen enkele schade gehad en was er geen sprake geweest van aansprakelijkheid.

Wie precies voor welk deel aansprakelijk is voor welke schade is primo aan de verzekeraars en ultimo aan de rechter. Uw voorstelling van zaken is toch echt iets te simpel.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 14:47
door kuklos
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 14:25
Sorry maar klopt echt niet. Voor de overmacht en de risicoaansprakelijkheid van de auto moet een fietser dingen doen die auto niet hoefde te verwachten.
Zoals wellicht veel te hard rijden? Zoals wellicht in een kleine colonne rijden?
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 14:25
Wie zegt trouwens dat die fietsers boven op elkaar reden? Aanname. Auto nam voorrang. Eigenlijk einde verhaal. Hem treft verwijt.
Dat blijkt wel enigszins uit de post van TS. Dat de auto voorrang nam blijkt daar niet uit. De auto stond te ver op de weg, dat dit een geval van voorrang nemen was blijkt daar niet uit. Wellicht was de situatie te onduidelijk, wellicht kwam de fietsers zodanig snel aanrijden dat de auto dit verkeerd inschatte.

Ik snap jouw punt over de aannames die anderen gedaan hebben, maar doe dan zelf ook geen aannames.

Feit is dat het voor allen aan deze discussie gissen blijft.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 15:28
door 16again
kuklos schreef:
20 jul 2019 14:47
ElleFlowers schreef:
20 jul 2019 14:25
Sorry maar klopt echt niet. Voor de overmacht en de risicoaansprakelijkheid van de auto moet een fietser dingen doen die auto niet hoefde te verwachten.
Zoals wellicht veel te hard rijden? Zoals wellicht in een kleine colonne rijden?
Quote uit eerdere art 185 WVW wiki link:
De Hoge Raad heeft het begrip "overmacht" in deze bepaling op de volgende wijze uitgelegd. Er is sprake van overmacht, indien:
De bestuurder foutloos heeft gereden of de fout is niet relevant voor het ongeval;
De fouten van de andere weggebruiker zo onwaarschijnlijk waren dat de bestuurder hiermee geen rekening hoefde te houden. (HR 22 mei 1992, NJ 1992/527 (ABP/Winterthur). Het betekent dat in de praktijk overmacht niet snel wordt aangenomen.


kuklos schreef:
20 jul 2019 14:47
Dat blijkt wel enigszins uit de post van TS. Dat de auto voorrang nam blijkt daar niet uit. De auto stond te ver op de weg, dat dit een geval van voorrang nemen was blijkt daar niet uit.
Het gaan om "geen voorrang verlenen." En daar is sprake van als tegenpartij niet ongehinderd zijn weg kan vervolgen.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 15:50
door witte angora
En ik maar denken dat de discussie inmiddels ten einde was...

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 17:06
door Nijogeth
Volgens mij werd er dus juist wel voorrang verleend. Anders had de auto niet stil gestaan, toch? Je zou het zelfs nog kunnen gooien op dat de fout niet relevant is voor het ongeval.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 17:11
door Bob Schurkjens
Wat ik me nou afvraag is: wie is er nou eigenlijk aansprakelijk?

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 17:19
door Theotrucker
Dat is de vraag!

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 17:20
door ZeerPrivé
Bob Schurkjens schreef:
20 jul 2019 17:11
Wat ik me nou afvraag is: wie is er nou eigenlijk aansprakelijk?

Het zou de automobilist kunnen zijn, maar ook één van de 3 fietsers.

Re: Ongeval fiets, wie is aansprakelijk?

Geplaatst: 20 jul 2019 17:26
door Erthanax
Wat nou, een van de drie fietsers? De bestuurder van het motorvoertuig heeft middellijke voorrang verleend. Zo simpel is het.