[ archief ] En dan nu hoe het echt zit

[Joop(K)]

Betweter zegt:

Ikke afgedropen??
Nee hoor, heb een goed gesprek gehad met mrtelecom en besloten dat het geen enkele zin heeft te discussieren met mensen die enkel hun gelijk bewezen willen zien of ze dat nou hebben of niet en daarbij leugens en laster gebruiken als het hen uitkomt.

Betweter heeft zeker voor de spiegel gestaan en ongetwijfeld een boeiend gesprek gehad met de persoon die hij toen in de spiegel zag. Hij kreeg in alles gelijk!

Econometrist: betweter bedoelt waarschijnlijk Jehova Getuigen met JG´s. Laat ik daar (ook?) wat over geroepen hebben op 15 mei, namelijk

ze zijn, na zich moed te hebben ingedronken, op weg naar een nieuwe generatie naieve medeburgers. Om daar, net als een volleerde Jehova-getuige, de zegeningen van het MLM-evangelie te prediken. U bent gewaarschuwd.

[/quote]

[betweter]

Tja, wat een probleem: Moet ik nu een leugenaar gaan geloven

[Econometrist]

Tja, wat een probleem: Moet ik nu een leugenaar gaan geloven

Wat jij wilt. Maar verklaar het dan ten minste voor de anderen hier. Een forum is niet bedoeld voor onderonsjes...

[student26]

Ik neem aan dat JG's Jehova's Getuigen zijn???

Ik heb een rijtje neergezet met 8 vragen. Hiervan heb je er welgeteld 1 beantwoord, en dat was er dan nog 1 die naar achteraf bleek niets met mij te maken had (namelijk wat de "grote vraag" was). In dit bericht lees ik hier en daar wel wat zaken die 3 vragen min of meer zouden kunnen beantwoorden, maar de echte praktijkvragen nog steeds niet.

Waar nu ineens de discussie over jaarcijfers vandaan komt is me onduidelijk. Waarschijnlijk omdat je hier groeicijfers (aantal klanten) e.d. zou melden maar tot de conclusie bent gekomen dat je die niet hebt of niet wilt plaatsen. Dan maar een doorzichtige poging om de kracht die die cijfers zouden hebben af te zwakken? Slim hoor.

Daarnaast maak je je er wel heel makkelijk vanaf met verhalen over aandelenemissies e.d. Bij een aandelenemissie gebeurt er niets met de verlies- en winstrekening, dit is een balansverandering.

Het BTW voordeel voor KPN is mij niet volledig onbekend, maar ik ken niet de specifieke aspecten daarvan. Ik weet dat het iets met Duitsland te maken heeft. Aangezien jij en ik geen telecombedrijf zijn/hebben, lijkt het mij logisch dat wij dat voordeel niet kunnen hebben. Ik kan ook geen BTW terugvorderen maar daar ga ik toch ook niet over lopen klagen?

En weer komt het uiterst vage argument dat er bij MLM iets fundamenteel anders is dan bij traditionele bedrijven. Ik vraag me nog steeds af wat dat dan zou moeten zijn. Misschien dat er geen basissalaris is? Geen pensioenopbouw? Geen zekerheid? Geen gratis cursussen? Geen gratis verkoop- en studiemateriaal?

Even wat quotes:

Eerst deel je de commissies door het aantal consultanten. Als ik je er op wijs dat dit niet kan, vereenvoudig je de berekening

Het was niet JIJ die me daarop wees, maar MrTelecom... Of zijn jullie dan toch dezelfde persoon en verspreek je je hier...?

Daarnaast heb ik daarop niet de berekening vereenvoudigd, enkel het getal aangepast. 2 uitspraken in 1 zin die de plank misslaan...

Dus als ik zou kijken naar een bedrijf dat op 1 december is gestart met 100 man in dienst en ze betalen de salarissen op 1 januari, dan kan ik concluderen uit de jaarcijfers dat die 100 man/vrouw geen cent verdient hebben.

Nee!!! Omdat deze in de jaarcijfers zouden worden opgenomen als bijvoorbeeld een "nog te betalen"-post en dus als een schuld op korte termijn. Je kunt dus altijd terugrekenen wat het gemiddelde salaris per persoon is geweest. Van economie heb je geen kaas gegeten...

M.a.w. als jij de cijfers bekijkt en het aantal consultanten is met 100% gegroeid in 1 jaar, dan heeft minimaal 40% van die consultanten nog niets tot vrijwel niets verdient. Jouw conclusie: De meesten verdienen niks.

Ook hier begrijp je de berekening kennelijk niet. Voor de berekening is het aantal verkopers niet nodig en dit getal heb ik dus in de berekening helemaal niet gebruikt. Met de berekening kun je aantonen hoeveel mensen maximaal een bepaald inkomen kunnen verdienen uitgaande van een aantal bekende getallen (namelijk de gemiddelde telefoonrekening en de bonuspercentages).

Uit die berekening blijkt dat bij Euphony maximaal 160 personen een inkomen van 1750 euro netto kunnen verdienen. Dit getal klopt!

Alleen zijn er 2500 verkopers waardoor de rest IN DAT GEVAL dus niets zou verdienen. Jij bent degene die hier verkeerde conclusies trekt!

Ga jij maar eens zoeken naar consultanten die geen succes hebben gehad met Euphony

Ik heb sowieso nog geen verkopers van Euphony gevonden. Het zijn er ook maar 2500 dus de kans dat ik er 1 ken is vrij klein. Het lijkt mij ook interessanter om er eens 1 te vinden die WEL succes heeft.

En meestal zijn dat ook nog eens mensen die niet willen accepteren dat ze hun gebrek aan succes aan zichzelf hebben te danken.

De standaard MLM-reactie weer, het ligt niet aan het concept, maar aan de persoon. Ik dacht dat we dit knullige stadium nu wel gepasseerd waren.

Dat je een team moet uitbouwen is onzin. Er zijn inmiddels tal van mensen die een voorwaardig of meer dan volwaardig inkomen hebben verworven enkel door het werven van klanten.

Dit is onzin en kun je niet onderbouwen. Ik heb al eens gezegd dat er vast een paar zijn die een paar leuke MKB'ers binnen hebben gehaald maar "tal van" is op zijn minst zwaar overdreven.

Meld 100 klanten per maand aan

Spreek er voor 100 eens 500 aan, dan scoor je 20% wat geen slecht marktaandeel is. Per jaar dus 12 x 500 = 6000 mensen aanspreken. Dat zijn er iedere godsganse dag een stuk of 16. Waar haal je die allemaal vandaan?

Daarbij is 100 klanten x 40 euro per maand x 4% = 160 euro per maand aan inkomsten. Daar word IK niet vrolijk van. Zeker niet als ik bedenk hoeveel tijd er in gaat zitten om al die klanten te zoeken en tot klant te maken.

en je hebt al een inkomen van minimaal 1500 Euro per maand

1500/160 = na zo'n 9 maanden. Dan heb ik dus al 9 x 500 mensen = 4500 mensen aangesproken. Daarnaast moet ik de helft nog aan de fiscus betalen. Vetpot. Ik verdien nu al meer terwijl ik parttime werk.

Ga stug door met het opbouwen van je inkomen op deze wijze en je kunt binnen 5 jaar rentenieren

Als je dat gelooft dan ben je nog naiever dan ik tot nu toe dacht. Je gaat er al vanuit dat je 5 x 12 x 100 = 6000 mensen als klant kunt krijgen en dat die ook allemaal voor de rest van jouw leven klant zullen blijven. Daarnaast is het totaal aantal klanten beperkt en zijn er meer verkopers dan alleen jij!

Maar ach, we kennen het al wel, je zult toch weer tal van argumenten hebben.

Makkelijk he, het gras voor iemands voeten weg proberen te maaien? Zo lijkt het alsof mijn argumenten volstrekt ongeloofwaardig zijn en dek je jezelf alvast in. Een lager niveau kun je in een discussie nauwelijks bereiken, hoewel je vaak aardig in de buurt komt.

[betweter]

je concludeert dat ik van economie geen kaas heb gegeten. Mag ik je welkom heten in de club?! Want waar jij het over hebt is bedrijfskunde. En ik vertelde niet dat je dat die conclusie correct was, maar dat je op die manier KUNT concluderen EN dat jij op die manier conclusies trok over MLM.
Maar goed, ik had dus ook gelijk over de tegenargumenten en nee, ik had geen ongelijk toen ik zei dat ik je op dat delen door de consultanten had gewezen, want ik had dat ook gedaan (net als mrtelecom)
In alles wat je zegt bevestig je enkel wat ik vooraf al zei: tegenargumenten.
De aandelen emmissie ga je niet echt op in, want die emmissie gebeurde als ruil voor de bestaande aandelen. Een kwestie van het naaien van bestaande aandeelhouders en een knap staaltje van subsidie via de achterdeur.
Maar zoals mrtelecom al zei: Investeer je tijd in mensen die wel in het concept geloven, want het gekke is: Als je in MLM gelooft, zul je gelijk krijgen en als je er niet in gelooft ook!
En voor econometrist zal ik het dan nog maar op zijn allerduidelijkst zeggen: Je bent een leugenaar van topkaliber.
Hoe ik tot die conclusie kom?! Simpelweg door te volgen wat hij over anderen durft te beweren zonder dat ook maar enigzins te onderbouwen.
Ik ga nu weer eens een weekje (of langer) niet reageren om lekker in een deuk te liggen over jullie kronkels.

[betweter]

Als je dat gelooft dan ben je nog naiever dan ik tot nu toe dacht. Je gaat er al vanuit dat je 5 x 12 x 100 = 6000 mensen als klant kunt krijgen en dat die ook allemaal voor de rest van jouw leven klant zullen blijven. Daarnaast is het totaal aantal klanten beperkt en zijn er meer verkopers dan alleen jij!

En wie is er nu werkelijk naief, want dit is nl. geen leuk theoretisch voorbeeld, maar een praktijk voorbeeld: in minder dan 3 jaar tijd bijna 5000 klanten.
En als je vind dat 1500 Euro niet genoeg is:
a/ Er zijn zat mensen die dat NIET als pensioen hebben.
b/ Met 6000 klanten ontvang je daarnaast aan belcommissie het veelvoud van 1500 Euro. Mijn schatting is ruim 16000 Euro per maand! (gemiddeld belvolume 40 Euro per maand (praktijk wijst uit dat dit aardig klopt) x 6000 x 7%)

Begin parttime en bouw gewoon lekker door.
En als je het niet gelooft, dan doe je het toch gewoon niet.

[student26]

je concludeert dat ik van economie geen kaas heb gegeten. Mag ik je welkom heten in de club?! Want waar jij het over hebt is bedrijfskunde.

Wat knap van je dat je dat bedacht heb. Mag ik je er wel even op wijzen dat economie de overkoepelende wetenschap is waar onder andere bedrijfskunde, algemene economie, bedrijfseconomie, econometrie, marketing, verzekeringseconomie, economische psychologie, vervoerseconomie, administratie, en alle andere vakken en vakgebieden die ik nu nog vergeet onder vallen?

Ik kan me herinneren dat ik op de middelbare school bij economie II (destijds ook bedrijfseconomie genoemd) al leerde hoe een aandelenemissie ongeveer werkt. Ik blijf dus bij mijn stelling dat je van economie IN DE BREEDSTE ZIN VAN HET WOORD geen kaas gegeten hebt. Nu tevreden? Zucht. Hou nu dan maar op met die rookgordijnen die je gebrek aan kennis en waardevolle argumenten moeten versluieren.

En ik vertelde niet dat je dat die conclusie correct was,

Wat een wartaal ineens. De meeste berichten van je hand kon ik nog wel volgen, maar dit lijkt sterk op het soort tekst dat een eenmalige schrijver hier ooit eens neerkalkte, en wat je ook 2 keer moest lezen voor je nog steeds niet begreep wat er stond...

Ik denk dat je bedoelt dat je "niet zei dat die conclusie correct was, maar dat je zo kunt concluderen". Volgens mij kun je maar 2 conclusies trekken, namelijk de juiste of de verkeerde. Ik ben van mening dat ik de juiste conclusies trok uit de juiste berekening. Dat heb je ook nog niet tegengesproken.

Maar goed, ik had dus ook gelijk over de tegenargumenten

Ja, uiteraard zou ik zeggen. En ik mag hopen dat het mijn goed recht is om jouw foute conclusies te ontkrachtigen. Ik laat mij niet het gras voor de voeten wegmaaien. Ik trap niet in dat soort doorzichtige manipulatie.

en nee, ik had geen ongelijk toen ik zei dat ik je op dat delen door de consultanten had gewezen, want ik had dat ook gedaan (net als mrtelecom)

Je tekst destijds was iets in de trant van "MrTelecom wees je er al op".
Dat jij dan je ego wilt strelen door te zeggen dat je me er later "nogmaals" op wees moet je fijn zelf weten.

In alles wat je zegt bevestig je enkel wat ik vooraf al zei: tegenargumenten.

Je valt in herhaling dus dat zal ik dan ook maar doen: ik laat me het gras niet voor de voeten wegmaaien.

De aandelen emmissie ga je niet echt op in, want die emmissie gebeurde als ruil voor de bestaande aandelen. Een kwestie van het naaien van bestaande aandeelhouders en een knap staaltje van subsidie via de achterdeur.

Dat ligt er maar aan hoe je het draait. Op lange termijn is dit in het voordeel van de bestaande aandeelhouders omdat bijvoorbeeld de continuiteit van het bedrijf gewaarborgd wordt. Daarnaast is er geen sprake van een overheidssubsidie. Ik heb geen zin in een complete discussie over dit onderwerp, omdat ik het nut er niet van inzie. Het staat volkomen los van het onderwerp. Het had ook met een publieke MLM kunnen gebeuren en is dus niet voorbehouden aan traditionele ondernemingen. Daarnaast was het geen antwoord op 1 van de vele vragen die nog open liggen dus laten we hier niet verder over uitweiden. Het zou prettiger zijn als je gewoon de vragen eens zou beantwoorden en niet blijft hangen op onderwerpen die er niets mee te maken hebben.

Maar zoals mrtelecom al zei: Investeer je tijd in mensen die wel in het concept geloven, want het gekke is: Als je in MLM gelooft, zul je gelijk krijgen en als je er niet in gelooft ook!

Dat is geen paradox maar een onmogelijkheid. Ik stel dat MLM nooit een groot fenomeen zal worden. Jij beweert dat dat wel het geval zal zijn. We kunnen daarin niet allebei gelijk krijgen.

Erg leuk dat je weer flink op de man gaat spelen. Je verlaagt je wederom tot een niveau dat flink afbreuk doet aan de discussie. Los van het feit dat jij ook talloze beweringen doet die nergens onderbouwd worden, zou ook ik het prettig vinden als econometrist uit de doeken doet hoe hij tot zijn uitspraken komt. Misschien kunnen we dan eens ophouden met dat gezeur.

[student26]

En wie is er nu werkelijk naief, want dit is nl. geen leuk theoretisch voorbeeld, maar een praktijk voorbeeld: in minder dan 3 jaar tijd bijna 5000 klanten.

Zeker weer "iemand die je kent"? Of ga je nu beweren dat jij 5000 klanten hebt? Ik geloof er in ieder geval geen barst van.

Dit zou bijvoorbeeld betekenen dat jij of "de persoon die je toevallig kent" gemiddeld iedere dag gedurende 3 jaar 4 of 5 klanten heeft gevonden. Bij een hit-rate van 50% moet je dan dagelijks al 10 klanten aanspreken. In theorie wel mogelijk, maar in de praktijk onzin. Je moet wel heel naief zijn om DAT te geloven.

[Econometrist]

De aandelen emmissie ga je niet echt op in, want die emmissie gebeurde als ruil voor de bestaande aandelen. Een kwestie van het naaien van bestaande aandeelhouders en een knap staaltje van subsidie via de achterdeur.

Werkelijk, van alle stomste dingen die in deze, en andere threads ooit zijn beweerd slaat dit wel het meest volkomen de plank mis en toont dat je echt totaal nul komma nul begrijpt van wat er speelt. En zeker in het licht van je terechtwijzing m.b.t. het verschil in economie en bedrijfskunde slaat het helemaal als een tang op dirk. Hoezo 'welkom bij de club'? Alsof jij zelfs maar het flauwste benul hebt van waar die club zich uberhaupt bevindt.
Aandelen zijn de meest primaire vorm van eigen vermogen van een onderneming. Aandelen die worden geëmitteerd leveren meer of nieuwe aandeelhouders op en meer eigen vermogen. Met een achterdeur of subsidie heeft het totaal NIKS te maken. En in de statuten van een onderneming staat hoeveel aandelen er zijn, hoeveel er worden geplaatst, en dus hoeveel er nog kunnen worden geëmitteerd. Dat de eigendomsverhoudingen van bestaande aandeelhouders verwateren bij de uitgifte van nieuwe aandelen is inherent aan het feit dat nooit 100% is geplaatst, maar daartegenover staan weer constructies met preferente aandelen, aandelen met- en zonder stemrecht en hebben bestaande aandeelhouders voorrang bij de aankoop bij een nieuwe emissie. Maar het allerstomste waar je over rept is het naaien van de aandeelhouders; Een besluit tot emissie moet eerst door de VVA worden goedgekeurd. Volgens jou naaien dus de aandeelhouders van KPN zichzelf!
Nee, dan maar mlm: daar investeer je ook eigen vermogen, alleen krijg je daar geen aandelen voor terug. Handig, dan weet je zeker dat er geen ook aandeelhouders kunnen worden genaaid.

[Gast]

Ik weet over wie hij het heeft: Jean-Marie Thompson, voormalig vrachtwagenchauffeur uit Belgie.
Margriet Bormans is een ander die inmiddels na ca. 3 jaar 4500+ klanten heeft.
Jouw conclusie dat je daarvoor minimaal 10 klanten per dag aan moet spreken toont al hoe weinig je er van snapt: Er zijn adressen waar men meerdere aansluitingen heeft en ook een aantal mobiele abonnementen.
Bovendien hoef je die mensen niet allemaal aan te spreken: het merendeel komt van referenties van tevreden klanten.
Maar om DAT te geloven, moet je natuurlijk wel heel naief zijn, hahaha

[Gast]

En ik weet ook dat je bij euphony wel degelijk opties aandelen krijgt als consultant. Dat je daar nog even op moet wachten, komt omdat het nog even duurt voor het bedrijf naar de beurs gaat.
En natuurlijk klopt jouw argumentatie dat de aandeelhouders zelf voor een emmissie kiezen, alleen vergeet je dat het vaak geen keuze is:
a. De grootaandeelhouders bepalen en jan met de korte achternaam heeft het nakijken
b. Vaak is er geen keuze, want het is kiezen voor de emmissie of kiezen voor het verlies van je gehele investering.
Over op de man spelen overigens....
Of komt dat simpelweg door je gebrek aan levenservaring. Hoeveel pensioen had je ook al weer opgebouwd?!

[student26]

Ik stel het nog maar eens voor de duidelijkheid: IK BEN NIET ECONOMETRIST. Dus als je reageert, vermeld dan even naar wie je het schrijft. Econometrist gaat in op de aandelenemissie, en aan mij was gevraagd hoeveel pensioen ik heb opgebouwd. We zitten hier niet allemaal met 2 of meer namen op het forum...

Goed, je komt dus met 2 mensen aanzetten die het helemaal gemaakt hebben. Geweldig, ken je ze ook persoonlijk? Ooit bewijzen gezien voor wat zij gepresteerd zouden hebben? Nee zeker he? Dacht ik al.

Natuurlijk is het mogelijk meerdere aansluitingen bij een klant te hebben. Het maakt allemaal niet zoveel uit. Het gaat nog steeds om een enorm aantal klanten dat je nodig hebt. En referenties van tevreden klanten? Dat zal vast helpen ja. Maar jij zal ze toch allemaal moeten spreken. En allemaal aan moeten melden. En hoeveel zullen er nou echt in de praktijk met anderen aan komen zetten? Zo werkt het gewoon niet en dat weet je zelf ook wel.

b. Vaak is er geen keuze, want het is kiezen voor de emmissie of kiezen voor het verlies van je gehele investering.

Hiermee bevestig je wat ik al zei: het is een waarborg voor de continuiteit van de onderneming. Dus niet in het nadeel van de aandeelhouders.

Of komt dat simpelweg door je gebrek aan levenservaring

En dan daarboven schrijven: "Over op de man spelen overigens.... "
Toont wel dat je lef hebt, jammer dat je geen respect hebt.

[Econometrist]

En ik weet ook dat je bij euphony wel degelijk opties aandelen krijgt als consultant. Dat je daar nog even op moet wachten, komt omdat het nog even duurt voor het bedrijf naar de beurs gaat.

Onzin, waar alleen een mlm-er mee zoet gehouden kan worden; ook zonder dat je beursgenoteerd ben kan je aandelen hebben. Euphony Benelux als N.V. en Euphony Communication als B.V. hebben die ook. Dat je dus moet wachten is onzin, maar bij mlm-ers kom je er blijkbaar mee weg.

a. De grootaandeelhouders bepalen en jan met de korte achternaam heeft het nakijken

Ook irrelevant. Voor de kleine belegger telt alleen de waarde van het aandeel, niet de stemverhouding op de vergadering. De aandeelhouders die echt moeten dokken om hun zeggenschap op peil te houden zijn dezelfde jongens die juist in meerderheid voor de emissie stemmen.

b. Vaak is er geen keuze, want het is kiezen voor de emmissie of kiezen voor het verlies van je gehele investering.

Ook niet ter zake. De gevaren van risicodragende investeringen hebben de beleggers al meegewogen bij de aankoop van de eerste aandelen en de beslissing daarbij om niet in goud of obligaties of onroerend goed of een spaarrekening hun geld te stoppen.
Bovendien is er ook nog de keuze om met vreemd vermogen te financieren maar blijkbaar hebben de aandeelhouders daar zelf niet voor gekozen en dat is ongetwijfeld vanwege het feit dat eigen vermogen in dit geval goekoper was.

Of komt dat simpelweg door je gebrek aan levenservaring. Hoeveel pensioen had je ook al weer opgebouwd?!

Hoewel deze vraag blijkbaar niet voor mij bedoeld is en ik niet begrijp wat het verband is tussen levenservaring en pensioenopbouw ben ik wel in de gelukkige omstandigheid inderdaad dat ik rondloop met vragen over mijn inkomen na mijn 65-ste, en niet met dat van volgende maand.

[Gast]

Hahaha, wederom geen enkel inhoudelijk antwoord.

En tegenargumenten te over: Ja, ik heb die personen persoonlijk ontmoet en het zijn hele normale mensen.
En gek he, je krijgt je antwoordd en wat doe je: je gelooft het niet en komt met een nieuwe draai.
Overigens: Dat op de man spelen werd er neer gezet omdat JIJ (student26) het daar over had dat wij dat deden en ik liet zien dat JIJ dat daar vrolijk deed. Ik ontken niet dat de MLM'ers ook op de man spelen, alleen is dat in reactie op jullie gedrag, niet omgekeerd.

Het is lachwekkend, maar het is net de volgende discussie:
(MLM=M; anti-MLM=A)
M; de wereld is rond
A; nietus, hij is plat
M; Je kunt toch aan de ronding van de horizon zien dat 'ie rond is
A: Da's optisch bedrog
M; Ja, zo ken ik er nog wel eentj. Ok, wat zeg je dan van deze foto uit de ruimte?!
A: Hallo, dat kan iedereen met een beetje PC zo in elkaar flanzen. Denk je nou echt dat mensen naar de maan zijn geweest.
M; Ja en dat denk ik niet alleen, ik ken ze
A; Noem eens namen dan?
M; Zoenzo en zoenzo
A; Nogal logisch, die lui zitten in een ruimtevaartprogramma en praten in hun eigen straatje. Hoe zouden ze nou ooit in de ruimte zijn gekomen
M; Met een raket
A; Weet je wel hoeveel brandstof er voor nodig is. Da's technisch niet mogelijk
M; Ja, dat weet ik inderdaad: Om de saturnus uit de dampkring te krijgen was 7000 ton brandstof nodig
A; Dat is een gigantische raket, dat geloof je toch zelf niet.
..........

[Gast]

Wist je overigens dat Euphony in Belgisch Limburg inmiddels meer dan 20% van de markt van vaste telefonie in handen heeft. In amper 4 jaar is dat toch wel en bewijs dat MLM niet werkt!

[student26]

Hahaha, wederom geen enkel inhoudelijk antwoord.

Das typisch, je zet je reactie vooraf al in perspectief?

En tegenargumenten te over: Ja, ik heb die personen persoonlijk ontmoet en het zijn hele normale mensen.

Dit wordt een wellus-nietus spelletje waar ik echt geen zin in heb. Ik geloof die verhalen gewoon niet en zolang ik er geen bewijzen van zie blijf ik op dat standpunt.

En gek he, je krijgt je antwoordd en wat doe je: je gelooft het niet en komt met een nieuwe draai.

Dat heb je met discussies he, de 1 zegt iets en de ander reageert erop. Dat jij nou continu met dezelfde zaken aan komt zetten moet je zelf weten, maar dat doe ik niet nee.

Overigens: Dat op de man spelen werd er neer gezet omdat JIJ (student26) het daar over had dat wij dat deden en ik liet zien dat JIJ dat daar vrolijk deed.

Waar speel ik dan zo vrolijk op de man? Als ik zeg dat ik er geen barst van geloof? Dat is mijn perspectief, hetgeen ik denk dat het geval is. Dat heeft niets met op de man spelen te maken.

Ik ontken niet dat de MLM'ers ook op de man spelen, alleen is dat in reactie op jullie gedrag, niet omgekeerd.

Als je de threads hier volgt dan kan iedereen duidelijk zien wie er steeds op de man aan het spelen is.

Het is lachwekkend, maar het is net de volgende discussie:

Ik zou gezien de uitspraken de A en de M eerder hebben omgedraaid. Simpelweg omdat "wij" met argumenten komen waar niet eens op gereageerd wordt door "jullie". Als ik zeg dat je conclusies niet correct zijn dan komt daar geen reactie op, maar begin je ineens een verhaal over op de man spelen en weet ik wat voor andere rookgordijnen er inmiddels al hangen. Zelfs een halfbakken "argument" over aandelenemissies wordt door je aangedragen, terwijl je kennelijk niet eens weet waar je het precies over hebt (zie bijdragen econometrist en ondergetekende) en terwijl dat niet eens iets met het onderwerp van discussie te maken heeft.

Over je opmerking m.b.t. Belgisch Limburg kan ik kort zijn, maar aangezien je het dan misschien niet snapt toch een uitleg. Ik heb het daar in de discussie met MrTelecom al over gehad: een marktaandeel van 20% betekent niet dat MLM werkt, het betekent alleen dat het product goed en/of goed geprijst is. Een inkomensverdeling van de uitbetaalde bonussen over alle verkopers die een mooi evenwichtig beeld laat zien bijvoorbeeld, dat zou een bewijs voor de werking van MLM zijn. Alleen kun je dat soort bewijzen niet produceren. Niet omdat je dat niet wilt, maar omdat je dat niet kan.

[Gast]

A; Ben je werkelijk zo naief om te denken dat iemand 6000 klanten kan inschrijven in 5 jaar?!
M: Dat is gebaseerd op feiten
A; Noem dan eens namen
M. Zo en zo en zo en zo
A; Jaja, mooi verhaal, maar ik geloof er niks van. Durf te wedden dat je die niet zelf ontmoet hebt
M; ja, dat heb ik wel
A; Nou, ik geloof het niet tot ik ze zelf ontmoet heb

En dat alles in het kader dat A niet naar een presentatie wil omdat 'ie het al een keer gezien heeft. En toch beweert student26 dat hij niet continue met tegenargumenten komt.

En op de man spelen: "Ben je dan zo naief..."
"Zo stom ben je om niet te snappen hoe aandelen emmissies werken."

Net slot van die 'de aarde is plat discussie'
M; Als je het niet gelooft; ik kan je wel een keer meenemen op zo'n ruimtereis
A; Nee, ik heb er al voldoende over gelezen en ik wil niet meehelpen aan het in stand houden van de mythe dat de aarde rond is.

Kortom; als je met argumenten komt die laten zien dat mensen die hard werken wel succes hebben met MLM en NIET over de rug van anderen, dan worden er argumenten verzonnen die zo krom zijn dat de horizon inderdaad plat lijkt.

[Econometrist]

Wist je overigens dat Euphony in Belgisch Limburg inmiddels meer dan 20% van de markt van vaste telefonie in handen heeft. In amper 4 jaar is dat toch wel en bewijs dat MLM niet werkt!

I'm impressed! Belgisch Limburg heeft zo'n 800.000 inwoners. Er zijn dus 800k/5=160.000 klanten, dus met de eerder berekende 5000 benodigde klanten hebben de eerste 32 verkopers een redelijk salaris. Hoeveel honderden mlm-ers waren er ook alweer? 32 mensen, hoeveel levels is dat?
Maar dat is weer de theorie natuurlijk, laat ik daar nou niet in verzeilen. De praktijk zal wel zijn dat er 2 mensen een redelijk salaris hebben, Jean-Marie Thompson en Margriet Bormans, en 300 mensen een bijverdienste ter hoogte van die van een krantenwijk. Waar ze dan wel de hele dag mensen voor aan de kop zeuren om een abbootje af te nemen. Maar met de verhouding 1 op 5 is inmiddels wel de hele bevolking aangesproken en het marktaandeel bereikt. Iets nieuws gebeurt er voor deze mlm-ers niet meer, geen aanwas, en ze kunnen alleen nog mensen voor de 2e, 3e, etc.. keer aanspreken voor een abbootje. En nu maar hopen dat niet een andere aanbieder zijn tarieven wat verlaagt en de klanten weer weglopen, want dan zit Jean-Marie zo weer op de vrachtwagen, wil hij zijn pensioen halen. Zijn er al meelezers hier die niet meer te houden zijn om ook hun eigen toekomst in de hand te nemen en hun gewenste wilde lifestyle te gaan leven?

[Gast]

@ eco: Kan wel zien dat jij je nooit verdiept hebt in MLM. Waarom zouden mijn ouders , familie en vrienden via een andere provider gaan bellen ? Ze helpen mij immers en 99% was oud KPN klant. Ze besparen en ze helpen.

Jij scheert alle MLM bedrijven over 1 kam. Niet doen

[Gast]

Aha, nu snap ik waarom econometrist anti MLM is. Pas bij een inkomen van 16000 Euro praat hij over een redelijk inkomen.
Goed, zullen we dan de discussie verder maar voeren met mensen die wel met beide benen op de grond staan?!