[ archief ] Werken zoals je gewend bent vs Netwerk marketing

[Chocomelk]

Nee weet dat je het niet tegen me had MLM.

Mijn vraag aan jou is hoe weet jij zo zeker dat jou inkomen
gigantisch gaat stijgen en binnen 10 jaar kan zorgen dat je met pensioen
zou kunnen gaan.

Ben heel benieuwd naar cijfers en bewijzen daarvan.
(sorry maar zolang ik die niet kan inzien geloof ik er weinig van)

[kuklos]

MLMvoorstanderNL, we hopen van harte dat je gaat slagen in je doel met mlm.
Helaas echter is dat geen zekerheid.
Waar we een probleem mee hebben is de wijze waarop je jouw overtuiging dat jij het gaat maken tot een zekerheid dat mlm een goede kans is op een fatsoenlijk inkomen. En jij gelooft de cijfers niet, maar die geven wel aan dat mlm geen succesvolle methode is.

[MLMvoorstanderNL]

Ik heb er vertrouwen in en geloof erin. voor de bewijzen moet je even wachten....

Ik heb geen cijfers voor je choco, maar de cijfers van de andere kloppen evenmin... het zijn allemaal gisserijen

Dat jij het niet geloofd is niet erg...als ik het maar geloof.

Iets niet geloven als je eigen realiteit dit beperkt noem ik 'in hokjes denken'

Je moet juist een beetje vertrouwen hebben... Ok een beetje naïef zijn misschien. Maar iemands vertrouwen en ook hoe iemands denkpatroon is kan het verschil maken... Ja sorry weer geen bewijs voor maar zo werkt het nou eenmaal...

Sommige van jullie zien het niet omdat je in een tunneltje zit...
(mijn warheid is de enige waarheid blabla want dit heeft mama me geleerd blabla)

Read a book

[Chocomelk]

Sorry maar vertrouwen hebben in dingen....nee, een beetje wantrouwig
mag je tegenwoordig wel zin.
Bij teveel vertrouwen kan je nog eens aardig je neus stoten, zo is mijn ervaring.

Je hebt geen cijfers zeg je, op 1 of andere manier ben je hier toch 'ingetrapt' om dit te gaan doen, er zal je heel wat 'beloofd' of iets zijn, anders ga je zoiets niet doen.

Je hebt toch vast 'collega's' die nu al 'rijk' zijn en niet meer hoeven te werken eigenlijk en voor hun hele leven al binnen zijn ?

Hoe zit het qua uitkering technisch, mag je wel zoveel bijverdienen ?

[kuklos]

Ik heb geen cijfers voor je choco, maar de cijfers van de andere kloppen evenmin... het zijn allemaal gisserijen

Dat jij het niet geloofd is niet erg...als ik het maar geloof.

Iets niet geloven als je eigen realiteit dit beperkt noem ik 'in hokjes denken'

Ja sorry weer geen bewijs voor maar zo werkt het nou eenmaal...

Sommige van jullie zien het niet omdat je in een tunneltje zit...
(mijn warheid is de enige waarheid blabla want dit heeft mama me geleerd blabla)

Read a book

Are you ....... kidding me? Elke berekening gaat je boven de pet, je maakt continu d/t fouten, je complete bewering aangaande mlm mist bewijs, je extrapoleert je eigen hoop naar een algemene bewering, schrijft bovenstaande teksten, en dan moeten wij een boek moeten gaan lezen om de ogen geopend te krijgen?

Edit: ik heb het f woord weggehaald.

[MLMvoorstanderNL]

Aahh bedankt Kuklos.

Je moet wel realiseren dat er al is gezegd dat die berekeningen niet hard gemaakt kunnen worden, zowel de positieve als de negatieve berekeningen kunnen beide niet hard gemaakt worden. Hoe graag we dat ook willen. We doen beide aannames die we beide niet kunnen hard maken (ik geef toe, nou jij nog!) want die wikibronen zijn open source, als ik erop zet dat sinterklaas bestaat en het een rus was, dan hoeft dit nog niet waar te zijn.

Het valt me trouwens op dat er wel wordt gesproken over dat ene groepje van mensen die het wel gered hebben en er dus heel veel geld mee verdient hebben.

Er zijn misschien 100 mensen die erin zijn geslaagd en die mensen waren heus niet allemaal 'de eerste in het bedrijf.'

Ik kwam al eerder met een voorbeeld binnen ACN die de top bereikt hebben in 3,5 jaar vanaf 2006(Spanjaarden) .. ACN bestond toen al sinds 1993 dus de eerste waren ze niet. Waarom redden die mensen het dan wel?

Ik mag zo vrij zijn om op te vangen dat er hier sceptici zijn die het zelf 'realistisch' noemen.

Jullie zeggen in feiten het volgende: Ok het percentage dat een bepaalde doel bereikt is zo ontzettend klein dus de kans dat IK daarbij kom is vrijwel onmogelijk!
Dat lukt me nooit dus ik begin er niet aan.

Je geloofd er niet.

En dat is dus het verschil met die succestypes want zij denken (en ik neem mezelf als voorbeeld IK denk dus) dat mij dat ook zeker gaat lukken. Dit helpt mij al een beetje met mijn doel te bereiken.. Ik zeg niet dat ik even snel zal zijn als die Spanjaarden, die trouwens ook rekenen gebruikte om te slagen

Alles draait om je zelfbeeld en je mindset en houding.
Allesuccesverhalen in MLM vertellen je hetzelfde...


Even over het rekenen van de spanjaarden> dit koppel heb ik zien spreken in Hoevelaken en Rotterdam en wat ze doen is eigenlijk continu de wet van de gemiddeldes in hun voordeel te laten werken.

ELKE presentatie/training waar ze kwamen zorgden ze dat ze 12 mensen bij zich hadden :O Natuurlijk zorgden ze er ook voor dat iedereen in de organisatie goed wordt getraint. Dus die man vroeg of zijn 12 mensen op wilde staan en die zaten verspreid door de zaal... En dit was al de 2de keer dat hij dat deed in een andere zaal.

Erg fascinerend en nee ik weet ook zou gauw niet waar ik die 12 vandaan zou halen

Het werkte wel

[MLMvoorstanderNL]

Sorry maar vertrouwen hebben in dingen....nee, een beetje wantrouwig
mag je tegenwoordig wel zin.
Bij teveel vertrouwen kan je nog eens aardig je neus stoten, zo is mijn ervaring.

Je hebt geen cijfers zeg je, op 1 of andere manier ben je hier toch 'ingetrapt' om dit te gaan doen, er zal je heel wat 'beloofd' of iets zijn, anders ga je zoiets niet doen.

Je hebt toch vast 'collega's' die nu al 'rijk' zijn en niet meer hoeven te werken eigenlijk en voor hun hele leven al binnen zijn ?

Hoe zit het qua uitkering technisch, mag je wel zoveel bijverdienen ?

Ach wat zielig toch, je vertrouwen geschaadt en gelijk verlamt voor de rest van je leven


Die collega's heb ik ja: http://www.youtube.com/watch?v=5DI3oaMHZzk Martin Dubbeld

Arjan Koopmans: http://www.specialedition.acnrep.com/a_ ... O_LA=NL_NL

Henk Diepbrink (enige Nederlandse ACN SVP ) http://www.henkdiepbrink.com/bio.asp

Nou Arjan ken ik persoonlijk, de andere 2 zijn mijn upline.

[MLMvoorstanderNL]

Ik heb geen cijfers voor je choco, maar de cijfers van de andere kloppen evenmin... het zijn allemaal gisserijen

Dat jij het niet geloofd is niet erg...als ik het maar geloof.

Iets niet geloven als je eigen realiteit dit beperkt noem ik 'in hokjes denken'

Ja sorry weer geen bewijs voor maar zo werkt het nou eenmaal...

Sommige van jullie zien het niet omdat je in een tunneltje zit...
(mijn warheid is de enige waarheid blabla want dit heeft mama me geleerd blabla)

Read a book

Are you f*cking kidding me? Elke berekening gaat je boven de pet, je maakt continu d/t fouten, je complete bewering aangaande mlm mist bewijs, je extrapoleert je eigen hoop naar een algemene bewering, schrijft bovenstaande teksten, en dan moeten wij een boek moeten gaan lezen om de ogen geopend te krijgen?

Wat heeft spelling ermee te maken? jij bent hier diegene met tunnelvisie

I dont care

[MLMvoorstanderNL]

Choco me uitkering en baan zeg ik natuurlijk op als dat mogelijk is logisch

[Chocomelk]

Choco me uitkering en baan zeg ik natuurlijk op als dat mogelijk is logisch

Jaja maak dat de kat maar wijs dat jij je uitkering opzegt.

Afijn, hoop voor je dat je binnen nu en 10 jaar met pensioen kan gaan al is het wel wat vroeg op je 35ste maar oke.
Hoop dat jij binnen 10 jaar gaat verdienen zodat jij je verdere leven geen financiele zorgen hebt, dat je in een villa woont met zwembad, personeel voor je tuin en een interieurverzorgster hebt tegen die tijd.

Succes.



(weet ook dat dromen geen werkelijkheid zijn)

[MLMvoorstanderNL]

Wat moet ik met een uitkering als ik straks meer verdien dan dat? met je maak dat de kat wijs

En bedankt.. Weet ook dat als je geen risico's neemt in je leven en het continu op safe speelt je niet veel kans maakt om verder te komen...

Dromen zijn leuk, geef ze een datum en je hebt een doel

[Niels2010]

Ik heb geen cijfers voor je choco, maar de cijfers van de andere kloppen evenmin... het zijn allemaal gisserijen

Dat jij het niet geloofd is niet erg...als ik het maar geloof.

Iets niet geloven als je eigen realiteit dit beperkt noem ik 'in hokjes denken'

Ja sorry weer geen bewijs voor maar zo werkt het nou eenmaal...

Sommige van jullie zien het niet omdat je in een tunneltje zit...
(mijn warheid is de enige waarheid blabla want dit heeft mama me geleerd blabla)

Read a book

Are you f*cking kidding me? Elke berekening gaat je boven de pet, je maakt continu d/t fouten, je complete bewering aangaande mlm mist bewijs, je extrapoleert je eigen hoop naar een algemene bewering, schrijft bovenstaande teksten, en dan moeten wij een boek moeten gaan lezen om de ogen geopend te krijgen?

Hier heeft Kuklos wel een punt, MLMvoorstanderNL. Bovendien is het niet zo dat omdat wij jouw starre visie niet delen, dat onze visie de beperkte is.. Vind jij het van ruimdenkendheid getuigen te stellen dat als men niet in MLM gelooft, men in hokjes denkt en last heeft van een tunnelvisie?

Daarnaast lees je boeken geschreven door MLM-ers. Wellicht zou het handig zijn ook eens een ander boek te lezen.

Trouwens.. 25 jaar, actief bij ACN, met familie in de upline, vroeger bij Amway actief geweest, ben jij niet gewoon PatrickDelft? Die toevalligerwijs stopte met reageren en al zijn reacties verwijderde, vlak voordat jij hier nieuw op het forum verscheen.. Qua stijl komen jullie wel aardig overeen in ieder geval..

[MLMvoorstanderNL]

Nee dat ben ik niet. Ik kom niet uit Delft en er zijn vast wel meer mensen die familie actief hebben in MLM

Er zijn ook boeken die niet door MLM'ers zijn geschreven..die gaan over mensenkennis en menselijk gedrag, positief denken. Allemaal aanraders en gewoon bij bol.com te krijgen.

[kweenie]

Jullie zeggen in feiten het volgende: Ok het percentage dat een bepaalde doel bereikt is zo ontzettend klein dus de kans dat IK daarbij kom is vrijwel onmogelijk!
Dat lukt me nooit dus ik begin er niet aan.

Je geloofd er niet.

En dat is dus het verschil met die succestypes want zij denken (en ik neem mezelf als voorbeeld IK denk dus) dat mij dat ook zeker gaat lukken.

Voor succes in MLM is in elk geval een goede eigen inspanning nodig. Maar voor écht succes bij MLM ben je niet alleen daar van afhankelijk, maar vooral ook van de (goede) inspanningen van de mensen in de lagen onder je, ook, en vooral, de grote groep mensen in de diepere lagen die je zelf niet kent en van de slechte inspanningen in de piramides en lagen naast je, zodat die niet 'jou' prospects inpikken. De 'kans' op succes is dus voor een groot deel afhankelijk van mazzel.

Verder heb ik eerder laten zien dat in jou MLM piramide systeem, maximaal, als de piramide helemaal uitgegroeid zou zijn, een paar honderd Nederlanders ooit zo ver zouden kunnen komen dat ze er een redelijk inkomen uit kunnen krijgen.

Dan zou ik liever elke maand een staatslot kopen, aangezien er daarbij in een jaar al even veel mensen een grote prijs (ton of meer) krijgen. Dus in de tien jaar dat jij denkt na veel inspanning en geluk misschien tot die top van een paar honderd mensen te gaan behoren die ervan zou kunnen leven, hebben er al tien keer meer mensen een prijs hoger dan een ton gekregen, zonder enige inspanning.

[MLMvoorstanderNL]

Lekker dat staatslot kopen

Dat verhaal over diegene naast jou kan ik vrij makkelijk ontkrachten. Op dit moment heb ik namelijk ook 2 mensen naast me. En hoewel ik beide ken per toeval ga ik echt totaal niet met dezelfde mensen om..

Het kan ook zomaar zijn dat je diegene naast je niet kent of zelfs niet eens ontmoet, want zij hebben een relatie met diegene boven jou, net als jij.

Het feit alleen al dat jij denkt dat de mensen die naast je in de constructie zitten je concurrenten zijn is aan de ene kant een klein beetje waar, maar vooral erg bezopen. Stel dat ik naast jou in de constructie zat. Ik weet niet waar je vandaan komt maar ik weet zeker dat je 150 mensen kent die ik nog nooit heb gezien.

Je hebt invloed op je downline in die zin dat je zelf een goede training moet geven. En zorgen dat die mensen het juist doen en dupliceren, natuurlijk heb je 5 lagen diep geen echte invloed meer maar als jij die eerste 2 lagen goed hebt getraind (afgericht) dan moeten ze goed kunnen dupliceren. Maar omat je gewoon altijd met mensen werkt en je afhankelijk bent van hun persoonlijke integriteit is dit inderdaad een oncontroleerbare factor..

Tot slot erg leuk dat jij vind dat je hebt aangetoond dat een piramide ooit uitgegroeid kan zijn (oh my god).

Heb jij voorbeelden van piramides die zijn uitgegroeid?

Neem jij lekker een abonnement op de lotto

[kweenie]

Je hoeft inderdaad niet de mensen in de piramides naast je te kennen. Maar als je met jou deel van de piramide wilt uitgroeien tot een piramide waar je goed van kunt leven, dan zul je toch een heleboel mensen onder je moeten krijgen. En die moeten dan niet al door iemand anders uit een andere deel-piramide benaderd zijn.

Als je daarbij ook nog weet dat twee willekeurige mensen met maar een paar tussenschakels met elkaar verbonden zijn, is het niet zo vreemd om er vanuit te gaan dat in elke grote deelpiramide naast je er na een paar lagen een overlap gaat plaatsvinden in prospects. Ook als je de mensen in jou laag naast je niet kent. En hoe meer deelpiramides er naast je zijn, hoe meer de prospects van die deelpiramides zullen overlappen met de prospects in jou deelpiramide. Tenzij die piramides natuurlijk langzaam maar zeker uitsterven... Vandaar dat inactiviteit van andere piramides in jou voordeel werkt. Dus ja, de piramides naast je zijn ook jou concurrenten. Ook als je de mensen die op het zelfde niveau staan niet kent.

En ja, je zult zal vast 150 mensen kennen die ik niet ken, maar misschien ook 15 mensen die ik wel ken. En die 150 mensen die jij kent, zullen misschien ook elk 15 mensen kennen die ik ook ken. Daar zitten natuurlijk dubbelen bij, maar de overlap tussen de kennissen van de 150 voor mij onbekende mensen die jij kent en de kennissen van de 150 voor jou onbekende mensen die ik ken zal wel groot zijn.

Dus elk van die 150 mensen heeft vast weer een overlap van 15 mensen met iedere andere uit die groep. Persoon A kent dan misschien 150 mensen die persoon B niet kent, maar van die 150 zijn er misschien wel weer 14 die persoon C kennen. En er zijn 14 die persoon D kennen, met misschien wat overlap, zodat er bv. maar 27 mensen afvallen. Dan houd je nog bv. 123 mensen over die alleen maar persoon A kennen en niet persoon B, C en D. Neem je nog iemand erbij, dan houd je misschien 110 mensen over die ook persoon E niet kennen. En 100 mensen die ook persoon F niet kennen. En 85 die ook persoon G en H niet kennen. Als je dan naar een groep van 20 mensen kijkt, dan heeft A nog maar 20 unieke mensen. En bij een groep van 40 mensen houd je misschien nog maar twee unieke mensen over.

Het aantal unieke mensen dat die 150 mensen kent is dus behoorlijk veel kleiner is dan je in eerste instantie zou denken. En natuurlijk moeten die dubbele mensen ook door iemand worden benaderd, maar je ziet wel dat het aantal prospects rap daalt naarmate de groep mensen groter wordt.

En natuurlijk heb je invloed op de eerste paar lagen onder je, maar de invloed wordt snel minder naarmate je dieper komt. En ook als je die eerste lagen goed hebt getraind, zal er langzaam maar zeker verval optreden.

[MLMvoorstanderNL]

Daar kunnen we lang over door praten maar denk dat we wel iets beters te doen hebben. Jij hebt jezelf dit wijs gemaakt Maar in de praktijk heb je geen bewijs...denk daar eens over na

[kuklos]

@MLMvoorstanderNL, kweenie heeft gelijk, google maar eens op: six degrees of separation.
Ik geef je hier enkele links:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation
http://nl.wikipedia.org/wiki/Erd%C5%91sgetal

[MLMvoorstanderNL]

Ik zeg niet dat hij daar geen gelijk in heeft

Ik wist al dat mensen op 6 stappen na allemaal connecties hebben met elkaar.

Maar nu het volgende. Warme markt en mensen bekende en kennissen laten benaderen dat heeft als functie om gewoon het zelfvertrouwen te kweken om met mensen te praten. Iedereen ontmoet elke dag wel nieuwe mensen waarmee je kort contact maakt. Maar naarmate de tijd vordert heb je als het goed is de sociale handigheid om ook gewoon iemand te benaderen die je net 2 uur kent.

Als kind wordt je geleerd om niet met vreemde te praten. En als volwassen mensen doen we dat nog steeds niet want het heeft toch wel indruk gemaakt, logisch?

Nu in netwerk marketing ben je afhankelijk van omgaan met mensen dus je kunt hier maar beter heel erg goed in worden

Dus natuurlijk begin je met een namenlijst waar je bekende en kennissen en familie opschrijft maar de lijst wordt al snel groter als je daar ook nog alle mensen vermeld waarvan je weet waar ze werken en waar je maar 2 woorden mee hebt gewisselt.

Het is gewoon handigheid die je moet krijgen.. Dus vergeet dat verhaal van bekende dat is voor beginners

[Niels2010]

@ MLMvoorstanderNL:

je hebt het nu wel heel de tijd over dat je er in moet geloven, 'mindset', etcetera - maar dat roept natuurlijk gewoon weer dezelfde vragen op als bij je eerdere opmerkingen over 'inzet'.

Jij stelde dat als je je voldoende inzet, dat je het dan haalt. Als onderbouwing voer je vervolgens aan dat als je je niet voldoende inzet, je het dan niet haalt. Maar dat zegt natuurlijk niets over al die mensen die zich 'voldoende' inzetten en of zij het dan ook daadwerkelijk halen.

Hetzelfde doe je nu weer met geloof: je stelt dat je er in moet geloven om het te halen. Dit onderbouw je door te stellen dat als je er niet in gelooft je het niet haalt en dat de mensen die het wél gehaald hebben, er in geloofden.

Hoe is dat bewijs voor je stelling? Stel dat alle lottowinnaars van de afgelopen 20 jaar een gele auto hadden. Wil dat dan zeggen dat als je een gele auto koopt, je de lotto wint?

Hoe kun jij beweren dat al die mensen die het niet halen in MLM er niet genoeg in geloofden? En dat kun je al zeker niet op basis van het feit dat de enkeling waarvan jij claimt dat die het wel heeft gehaald (en zelfs dat is niet bewezen), er in geloofde. Het kan net zo goed zo zijn dat 95% van de mensen er wel in gelooft/geloofde en dat slechts 5% van die groep er een fatsoenlijk inkomen uithaalt.

Dus mijn vraag: als iemand er wél in gelooft, wordt die dan ook pertinent 'financieel onafhankelijk'?