Radar

Er staat een straf op het uitgeven/bewust bezitten van vals geld. Dat is waar. Een bank kan soms niet alle biljetten controleren m.b.v. een uv lamp, en kan verschillen tussen echte en valse biljetten soms niet met blote oog zien. Dat is ook waar. Maar hoe kan de bank (én de regelgeving) van de consument verwachten dat die dat wel kan? In andere woorden, als klant ben je gewoon altijd de l*l. De biljetten die de bank zélf accepteert van klanten dienen gecontroleerd te worden. Als er 'geen tijd' is dat te doen m.b.v. een uv lamp, en er eindigen tóch valse biljetten in pin automaten, moet dat betekenen dat de medewerkers van de bank de valse biljetten ook niet opmerken zonder controle met dure apparaten. Dit gooit meteen het argument omver dat klanten het zelf moeten kunnen zien bij het pinnen. Als de bank niet kan garanderen dat alle biljetten in hun automaten echt zijn, moeten ze maar uv lampen boven het opnamevak plaatsten zodat de klant dat zelf kan doen. Wat dat betreft weet ik niet wat duurder is, zelf de tijd (en misschien zelfs extra medewerkers) nemen, of nieuwe pin automaten plaatsen. Als vals geld werkelijk zo gemakkelijk gedetecteerd zou kunnen worden als sommigen beweren, waarom zouden diegenen dan denken dat er zoveel geld wordt gestoken in uv lampen bij praktisch elke winkel die je tegenkomt? In andere woorden, de verantwoordelijkheid voor het uitgeven van valse biljetten wordt onterecht bij de consument gelegd. Gewoon treurig!

Regels zijn niet gemaakt om de braven die ongelukkigerwijs een keertje over de schreef gaan een oor aan te naaien maar omdat er nu eenmaal hele massa's zijn die bewust geregeld over de schreef gaan te kunnen sanctioneren. Maar een regel en wet geldt wel voor iedereen. Voor de brave burger die onbewust of ongewild in de fout gaat net zo goed als voor diegene die altijd te hard of door het rode stoplicht of met alcohol op rijdt etc. enz. De enige die daar nuance in kan aanbrengen is de rechter die over de omvang van de sanctie moet beslissen. Die zal vaak de brave burger minder streng straffen dan de recedivist. Zo is dat ook met zwart geld. Wij lopen allemaal het risico met vals geld te worden geconfronteerd. Zeker met biljetten van 10 of 20 euro. Als ik al in de supermarkt betaal met die waardes wordt meestal niet gecontroleerd of het biljet wellicht vals zou kunnen zijn. Net als in de horeca. Daar heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt dat 10 of 20 euro biljetten worden gecontroleerd. Als daar valse biljetten tussen zitten komen die gewoon in de kassala. En van daaruit weer of bij de klant die wisselgeld terugkrijgt of bij de bank als het daar gestort wordt. Diegene die bij de bank geld gaat storten en daar zit vals geld bij krijgt, als dat ontdekt wordt, dat vals geld ook niet vergoed.
Als je vals geld uit de muur haalt en bij de eerste betaling die je daar mee doet wordt dit ontdekt, heb je pech gehad. Ook al ben je goudeerlijk, dan nog wordt geen verschil gemaakt met de valsemunter die vervalst geld in kleine coupures in roulatie te brengen of probeert om te wisselen voor echt geld. Dat is gewoon dikke pech hebben, net als wanneer je met je wisselgeld een vals biljet terugkrijgt.
Trouwens de forumdeelnemer die eerst geld uit de muur gaat halen en dan daarmee bij de supermarkt gaat betalen: waarom doe je zo ingewikkeld. Je kunt bij de supermarkt ook pinnen. Nu hou je mensen twee keer op. Een keer bij de bank en de tweede keer aan de kassa.

Als je vals geld uit de muur haalt en bij de eerste betaling die je daar mee doet wordt dit ontdekt, heb je pech gehad. Ook al ben je goudeerlijk, dan nog wordt geen verschil gemaakt met de valsemunter die vervalst geld in kleine coupures in roulatie te brengen of probeert om te wisselen voor echt geld.

Ik denk dat er toch wel een degelijk verschil bestaat. Als je geld wisselt bij een bank, levert deze een dienst. Door het afgeven van valse biljetten zit er een gebrek aan de geleverde dienst. Door de bank ingebreke te stellen kun je een vergoeding vragen van de geleden schade. Je bonnetje heb je niet eens nodig om aan te tonen dat je het geld uit de muur gehaald hebt. Het staat keurig op je dagafschrift. Nu moet je gaan bewijzen dat het valse biljet uit dezelfde muur gekomen is. Beetje gecompliceerder maar ik mag toch aannemen dat in deze elektronische tijd de bank precies weet welke nummers aan wie geleverd zijn. En nu de hamvraag: wie moet het bewijs leveren. De oplossing zal zijn dit aan de rechter voor te leggen en te vragen de bewijslast bij de bank te leggen. Leuk proefproces voor de consumentenbond of trosradar. En nu nog een scherpe jurist, Berendjan mischien?

De banken kijken wel uit voordat ze toegeven dat ze fouten maken... Ik kan me nog goed herinneren dat er beweert werd dat PIN betalingen 100% fraude bestendig waren en met je credit kaart aankopen doen op internet ook. Natuurlijk is het van belang dat het volk de banken vertrouwt en is het vervelend als er beweert wordt dat het ook wel eens mis kan gaan. Maar ik pik het niet dat ik voor leugenaar wordt uitgemaakt of voor gek wordt versleten!
EN IK WIL MIJN GELD TERUG!!!

Ik ben ook wel benieuwd naar het standpunt van de consumentenbond in deze.
Heb je je verhaal al aan hen voorgelegd?

Als een bank geld wisselt is dat service van de bank. Tenzij zij daar geld voor vragen. Dan is het een dienst en dan gelden andere regels. De man of vrouw die jij op straat aanspreekt of die een munt in kleinere waarden wilt wisselen omdat je de parkeermeter moet bijvullen of een winkelkarretje moet pakken vraag je ook niet naar zijn gegevens voor het geval hij jou een verkeerde of een beschadigde munt geeft. Bij uitbetaling van geld wordt niet geregistreerd welke nummers de bankbiljetten hebben. Dat gebeurde vroeger niet toen je nog alleen aan de balie geld kon opnemen, dat gebeurt nu ook niet in de geldautomaat. Daar wordt alleen geregistreerd welke waarden worden uitgegeven zodat ook de automaat op een gegeven moment weet dat bepaalde waarden op zijn en die niet meer uitbetaald kunnen worden tot het vakje weer wordt bijgevuld. Je hebt dus, aan de hand van het pinstrookje of je rekeningafschrift alleen een bewijs waar je op welke dag en tijdstip welk bedrag hebt gepind. Noch op het strookje, noch op het rekeningafschrift staat echter uit welke waarden het gepinde bedrag bestaat. OP het moment waarop jij de bank ervan beticht, terecht maar ook onterecht, dat ze jou een of meerdere valse biljetten hebben uitbetaald moet jij bewijzen dat de bank die je beticht dit heeft gedaan. Want ook in dit geval geldt: wie eist, bewijst. Als misdadigers er uit zouden zien als in stripverhalen met een kale, vierkante kop met stoppelbaard en Zorromasker en een gestreepte trui met daarop een gevangennummer waren ze gemakkelijk herkenbaar. Helaas zien ze eer zo alleen in strips zo uit. En helaas moeten in deze maatschappij de goeden lijden onder de kwaden.

Vorig weekend is ons hetzelfde overkomen.
Mijn zoon gaat pinnen bij de rabo in Purmerend....zit er een vals briefje bij.
Die heeft ie meteen gebruikt bij een tankstation.
Is erg lullig, maar als je naar de bank gaat dan geloven ze je toch niet.
Is toch belachelijk voor woorden.... een bank die vals geld geeft en je doet er niks aan.

Interessant detail is het wel/niet "te goeder trouw" handelen van de persoon bij het uitgeven van het (naar later blijkt valse) bankbiljet.
Eenzelfde situatie komt naar voren als ik voor een aannemelijke prijs een fiets koop in een winkel die later gestolen blijkt te zijn. Hier kan ik dan ook niet voor vervolgd worden.
Aangezien ik van een bank redelijker wijs mag aannemen dat zij er ALLES aan doen om het in omloop brengen van vals geld door hun te voorkomen, is mijns inziens de bank in dit geval altijd fout omdat ik in dit geval te goeder trouw handel.
De bank moet dus het biljet vergoeden en een schadevergoeding uitkeren.

De bank controleerd niet al het geld, hoe druk of rustig het ook is. Al zouden zij dat wel doen, dan nog is er vals geld wat door hun controle komt. Ook de banken halen dus niet al het valse geld uit roulatie. Op het moment dat je vals geld uit de automaat haalt en het uit geeft, kun je hier niets mee. Je maakt je alleen strafbaar als je hier van op de hoogte bent op het moment van uitgeven. Het enige wat je kunt doen is hier melding van maken bij de bank. Mocht dat niet helpen, dan kan "De Nederlandsche Bank" je misschien verder helpen.

Als een bank geld wisselt is dat service van de bank. Tenzij zij daar geld voor vragen.

Aangezien ik geld betaal voor mijn betaalpas (en ik daar ook niets anders mee doe dan betalen en geldopnemen) ga ik er van uit dat de bank mij hier een dienst bewijst en geen service verleend. Bovendien moet je vals geld kunnen weigeren, ook dat kan bij een betaalautomaat niet. Je kunt hoogstens tijdens openingstijden naar het loket gaan, als dat er al is. In kleinere plaatsen is vaak alleen een automaat en niet eens een loket. Ik vind dat de bank hier de hand in eigen boezem zal moeten steken en de 20 euro aan de klant terug moet geven. Zijn zij immers niet degene die het valse geld aangeboden hebben?

Zou de bank zijn/ haar automaten niet moeten aan passen met controleoogen?
Er zijn immers meer kenmerken op bankbiljetten dan wij weten.
Echter houd de bank deze voor zich.
Als zij dan het geld kunnen controleren waarom gebeurt het dan niet.

Je krijgt een copie van een briefje van 20 zou je dan de bank niet aan kunnen klagen?

Zij betalen uiteindelijk met vals geld.

Rene

Is de bank nu verplicht om enkel en alleen echt geld aan te bieden aan de klant?
Hoeveel contant geld gaat er dagelijks in Nederland in en uit de geldautomaten?Is het dan überhaupt mogelijk om uit te sluiten dat er ook maar 1 vals biljet tussen zit?

Is er misschien een marge afgesproken van bv 99.9999 % accuraat en de rest is jammer dan? ik herinner me nog van kansberekening dat we het bij zulke kansen het over verwaarloosbaar klein hadden.
Het zal mij een worst wezen, Ik eis van mijn bank dat ze er HOE DAN OOK zorg voor dragen dat ik met mijn net gepinde geld gewoon een hamburger kan kopen!!! En gebleken is inmiddels dat dat dus helaas niet altijd kan...

hi geen valsemunter

er is een heel handig truukje die je kan doen om te zien of het geld echt is of vals is.
de lijn in het minden als je het tegen het licht houd kunnen ze namelijk na maken dus dat niet is betrouwbaar.

als je van een biljet rechtsboven met je nagels over het blokje ga dan voel je ribbeltjes. Zo kan je merken of het echt is. zit er geen ribbeltjes dan is het vals.

Deze tip hebben wij (texaco) gekregen van het casino.

vriendelijke groeten patricia

Aan allen.
Probeer zoveel mogelijk het gebruik van chartaal geld (dus het papiergeld en muntgeld) te beperken.
We kunnen bijna overal pinnen en voor de parkeer automaat is het tegenwoordig al mogelijk om te chippen.
Bij de snackbar is het wat moeilijker omdat daar meestal geen mogelijkheid bestaat om te pinnen.
Ik weet daar niet zo snel een antwoord op te vinden, maar blijf op mijn standpunt om giraal geld te bevorderen, dus betalen zonder biljetten en/of muntgeld.

Wat een arrogantie van McDonald. De meest gemaakte fout bij het controleren van geld is het controleren alleen op basis van de 'blauwe lamp'. Puur alleen deze test is niet voldoende! Als het biljet b.v. meegewassen is, licht deze onder een lamp op! Daarnaast heb je nog een hele waslijst (..) van echtheidskenmerken. Als het biljet aan meerder punten niet voldoet, dán pas is het biljet vals!
zie deze site:
http://www.minfin.nl/default.asp?CMS_IT ... 1X55729X44

Ik vind het uitermate vreemd, dat jouw biljet zomaar ingenomen is. Ik zou op z'n minst het biljet terugeisen en ermee naar de bank zijn gegaan. Volgens mij mag een winkelier jouw biljet helemaal niet in beslag nemen.

beste jeanne,
Nou je had erbij moeten zijn daar die vrijdag avond.
Ik stond op het punt die floormanager naar zijn strot te vliegen toen hij na herhaaldelijk aandringen mijn briefje niet terug wilde geven. De politie kwam net op tijd, ik wilde al met een van hun stoelen naar buiten lopen onder het mom van: jij mijn geld, ik jouw stoel. TOT ZIENS!

Of een bedrijf dit mag weet ik niet, echter als ondernemer met meer dan 225 vestigingen heb je volgens mij ook een verantwoording tov de maatschappij om geen vals geld in de roulatie te houden en bij constatatering van een stafbaar feit (in dit geval het als echt aanbieden van vals geld) is iedereen gemachtigd om iedereen staande te houden. Echter is deze man bevoegd of capabel om te constateren of mijn biljet wel of niet vals is? Volgens mij niet, zie eerder genoemde uitleg over meegewassen bankbiljetten. Ik ben vandaag nog even langs geweest en ze hadden er wel begrip voor dat ik vrijdag avond erg boos was. Ze krijgen daar bijna dagelijks te maken met vals geld en ze zijn er sinds een poosje heel erg strak in er erg op gefocust. Dit geeft te denken voor marktkooplui, horecamedewerkers, andere handelaren. Heeft u allemaal een vals geld detector bij u? Kost al gauw een hondertje of meer.

Allereerst wil ik even laten weten dat ze je schandalig behandeld hebben in deze winkel. Ik heb het zelf ook meegemaakt in mijn dorp bij de Hema. Ik kan je zeggen dat je je behoorlijk opgelaten voelt als ze je vertellen dat ze vermoeden dat je vals geld hebt. Ik moet zeggen dat ze het netjes opgelost hebben. Ik kreeg van hun een kop koffie aangeboden terwijl hun naar de bank om de hoek gingen om het te laten testen omdat ze er aan twijfelde. Toen ze terug kwamen vertelde ze me dat het voor 95% zeker vals was en dat ik naar mijn eigen bank moest gaan om het nog eens te laten testen of valsheid. Mocht dit het geval zijn dan moest ik aangifte gaan doen bij de politie. Ik ben toen naar mijn eigen bank de Rabobank gegaan en hun het verhaal verteld. Ze hebben het voor mij getest. Niet onder een uv lamp maar een ander apparaat waar je het geld door heen haalt en deze gaf aan dat mijn biljet niet vals was terwijl ze het bij de Hema onder de uv lamp hadden gehouden en het oplichte. Maar bij de ABN bank waar ze van de Hema waren geweest hadden gezegd dat het geld vals was omdat je het geld bij de sterretjes kon inscheuren en dat kon met echt geld niet. Maar wat ze geprobeerd hebben om te doen is dat draadje dat er doorheen loopt eruit te halen en dat is niet gelukt. Maar bij de Rabobank vertelde ze me dat dat de grootste onzin was die ze ooit gehoord hadden want papieren briefgeld is altijd te scheuren. Dus je ziet maar ook bij de bank zitten ze er langs en weten ze het ook daar niet altijd. Maar mijn briefje van 50 hebben ze netjes ingeruild voor een ander exemplaar zodat ik niet wederom voor de zelfde situatie zou komen te staan.

Dus zo kan het ook. Dan daarbij mogen ze tegen klanten nooit rechtstreeks zeggen dat het geld vals is maar moeten ze zeggen dat ze vermoeden dat er iets niet goed is met het geld. Om zo dus te voorkomen dat mensen voor iedereen niet te schande staat. Want iemand kan ook in goed vertrouwen vals geld ontvangen hebben van iemand.

Omdat wij zelf ook een zaak hebben heb ik direct een ander apparaat aangeschaft om geld te testen en de uv lamp heb ik gauw in de vuilnisbak gegooid. Ik wil dit nooit meer mee maken want je weet niet hoe je het hebt als ze je vertellen dat je met vals geld hebt betaald.

Teigetje36.
Al op pagina 1 van deze topic, heb ik aangegeven dat mij iets vergelijkbaars is overkomen.
Gelukkig waren ze bij AH ook zo correct om mij het zgn. "valse briefje van E 50" terug te geven.
Ws. had ik dus ook een "gewassen" briefje dat oplichtte onder het UV-licht. Zoals ik al vermeldde, bevestigde de Rabobank dat het geen vals biljet betrof en ik er dus verder geen financiele schade van heb ondervonden. Wel frustratie hoor en emotioneel geraaktheid.

Als een bank geld wisselt is dat service van de bank. Tenzij zij daar geld voor vragen. Dan is het een dienst en dan gelden andere regels

Berendjan, deze quote van jouw laat weer eens zien dat je klepels en klokken niet weet te onderscheiden. Je probeert overal de deskundige uit te hangen, maar het ontbreekt je absoluut aan deskundigheid.

Een dienst is een dienst, Punt uit. Het maakt niets uit of je er voor moet betalen of dat de dienst om niet geleverd wordt.

Als die dienst verricht wordt door een deskundige (en banken zijn bij uitstek deskundig op het gebied van geld) en er kleeft een gebrek aan, dan kun je deze aansprakelijk stellen voor het gesbrek.

Met betrekking tot de interne controle bij de banken en de stand van de techniek mag ik er van uitgaan dat banken wel degelijk weten welke biljetten waar terecht komen. (bij AH scannen ze al jaren je boodschappen) De vraag is echter of banken openheid van hun controle willen geven.

Dan kom je vervolgens bij de kern van mijn betoog. Laat een consumentenbond of trosradar een proefproces opstarten met de gedupeerden.

O ja Berendjan, nog een goede raad: je kunt beter de telefoon blijven beantwoorden (als telefonist) bij je werkgever het incassoburea. Vervolgens de juridische vragen doorverbinden naar de echte juristen. Dan lopen die in ieder geval geen risico voor beroepsaansprakelijkheid.

Ook het controleren op vals geld wordt gedaan door de pinautomaat. In deze automaat zitten diverse sensoren verwerkt om dit te kunnen detecteren. Helaas wordt het geld tegenwoordig zo goed nagemaakt dat dit niet altijd waar te nemen is door de machine. Ook een medewerker van een bank kan niet altijd zien of een biljet vals is. Het komt zelfs voor dat een bankmedewerker mogelijk vals geld aan treft, maar "De Nederlandsche bank" kan het biljet toch verwerken als "goed" geld.
De bank kan "niet verantwoordelijk" worden gehouden voor het uitgeven van vals geld. Zij zijn op het moment van uitgeven, via de automaat, niet op de hoogte dat het biljet vals is. De kans dat iemand vals geld uit een automaat haalt is klein, maar aanwezig. Ook op dat moment moet je het valse geld herkennen, wat erg moeilijk is. Mocht dat toch het geval zijn, neem dan direct contact op met de bank.