Radar

De erg tegenvallende resultaten van het beursspaarplan worden volgens mij vooral veroorzaakt door de ingeweven overlijdingsrisicoverzekering.
Het uit te keren bedrag bij overlijden van de verzekeringsnemer bedraagt "gedurende de gehele looptijd het maximum van 150% - 225% van de betaalde inleg en de opgebouwde waarde".
150% bij een polisduur van 15 jaar en 225% bij een polisduur van 30 jaar. Voor deze verzekering worden hoge premies ingehouden van de inleg. Deze ovl-premie is in een aantal gevallen hoger dan de beleggingsverzekeringskosten. (zie ook het AFM onderzoek)
De premie-afdracht voor de overlijdingsresicoverzekering vermindert aanzienlijk het bedrag dat voor beleggen wordt gebruikt.
Als de waarde van de beleggingsverzekering laag wordt door de slechte beurs en de premie voor de ovl-verzekering nog extra verhoogd wordt blijft er niets over voor de beleggingsopbouw en wordt de waarde van de beleggingspolis nog weer extra vermindert door de kosten-afslag voor de beleggingsverzekering.
Als dit alles bij de aanvang van de polis niet is vermeld en er geen informatie over is verstrekt is er sprake zijn van misleiding en dwaling.
In dat geval wordt een juridische procedure interressant.
Dit kan niet meer via de stchtingen verliespolis en woekerpolisclaim, die hebben geschikt met Delta Lloyd, ook voor deze polis, maar nog wel via consumentenclaim. ( zie www.consumentenclaim.nl )
Succes ermee, Arie Wever

De overlijdensrisicoverzekering is bij mij 2,93 euro per maand. Dit was van te voren ook bekend. Deze is tussentijds ook niet verhoogd.

Hallo,

Ook mijn man en ik zijn gedupeerden van het Nationaal Spaarfonds.
In 1992 hebben we een spaarinschrijving (beursspaarplan) afgesloten
voor 16 jaar. Eind 2008 kregen we bericht dat deze inmiddels is geëindigd en in 2009 gaat uitkeren.
Afgelopen zaterdag hebben we een brief ontvangen met het bedrag erin vermeld als voorlopige uitkering. We zijn ons rot geschrokken, eigen inleg krijgen we zelfs niet terug.
Ook is ons destijds niets verteld dat het zo zou kunnen uitpakken en op onze offerte staat het rendements percentage van 13%.
Wij komen net als alle voorgaande personen op dit forum negatief uit.
In 1993 hebben we een tweede spaarinschrijving gedaan en die loopt tot eind van dit jaar. Uitkering in 2010. In 2002 nog eentje afgesloten en keert in 2015 uit.
Inmiddels heb ik ons aangemeld op www.consumentenclaim.nl zoals in een voorgaand bericht is geadviseerd.
We zijn heel benieuwd hoe het verder gaat verlopen.
We weten alleen niet hoe we nu aanmoeten met de nog 2 lopende polissen. Premievrij maken?
Wie kan hierin advies geven?
En moet er voor de reeds afgelopen polis een stuitingsbrief worden verzonden? In de brief van het Nationaal Spaarfonds staat dat we voor 1 mei a.s. moeten reageren of we geld willen ontvangen of de aandelen laten staan/overboeken.

Graag adviezen hiervoor.

Ook wij zijn dupe van het Nationaal Spaarfonds. Het verhaal van Ricadegroot komt overeen met ons verhaal. Tevens is destijds ook aan ons vertelt dat je gegarandeerd de inleg terug zou krijgen. Niet dus. De Prospectus Spaarkasinschrijvingen hebben wij niet onder ogen gehad. In feite hebben wij op basis van valse voorlichting de polis afgesloten. Dit kan toch niet zomaar. Maar bewijs het maar eens. In ieder geval hebben wij een stuitingsbrief naar het nationaal spaarfonds verzonden en ons aangemeld bij woekerpolis.nl, consumentenclaim. Vanuit het nationaal spaarfonds raden ze aan om de aandelen niet contact uit te laten betalen maar op de bank te zetten tot het moment dat de koersen weer omhoog zijn gegaan. Ik denk dat ik dat maar ga doen. Maar zoals de meeste van dit forum zit ik nog met heel veel vragen en waar kan je met deze vragen naar toe. Wellicht kan Radar hier een item aan besteden want dit kan toch zo maar niet.

Het lijkt erop dat hier doelbewust klanten zijn misleid, door ons niet te vertellen dat wij onze inleg kwijt konden raken, of ons juist te verzekeren van het feit dat wij die niet kwijt zouden raken. Het probleem is echter dat je dan de tussenpersoon voor de rechter moet dagen, en inderdaad het grootste probleem: bewijs het maar eens!

Het vervelende is dat je hebt getekend dat de Prospectus Spaarkasinschrijvingen hebt ontvangen. Maar ook ik heb deze niet.

Ik denk dat ik ook een stuitingsbrief ga sturen.

Overigens zou ik wel eens willen weten wat consumentenclaim gaat verdienen aan ons, mochten zij een eventuele rechtzaak winnen. M.a.w. wat houden wij er netto aan over?

Houdt ons op de hoogte als je eventueel een reactie ontvangt van consumentenclaim.

Hallo medegedupeerden,

Omdat ik even niet meer weet wat ik met de hele situatie aanmoet heb ik een mail verzonden naar [email protected] met de vraag hoe we hier nu mee verder moeten.
De eerste spaarpolis is inmiddels afgelopen, moet een reactie sturen aan Nationaal Spaarfonds, over de "uitbetaling" in geld, of aandelen op bank parkeren.
De overige twee polissen wil ik advies voor ontvangen wat het verstandigst is te gaan doen.

Misschien is er een mogelijkheid om dit onderwerp opnieuw in het programma Radar te laten behandelen.

Voor mensen die inmiddels meer weten, ik hou me aanbevolen voor alle adviezen, tips, ets.

Ik wens jullie veel wijsheid.

In een eerder bericht heb ik aangegeven dat ik een stuitingsbrief naar het nationaal spaarfonds heb verzonden. Vandaag heb ik van het nationaal spaarfonds het volgend bericht ontvangen waarvan ik jullie op de hoogte wil stellen.

In de brief wordt verwezen naar de bereikte overeenstemming tussen de Delta Lloyd Groep, St. Verlies, Woekerpolisclaim en Vereniging Eigen Huis over de hoogte van een financiele tegemoetkoming in de kosten van beleggingsverzekeringen. Eind 2009 kan het Nationaal Spaarfonds pas vast stellen welke gevolgen deze overeenkomst voor je polis heeft. Dit alles is te vinden op www.deltalloydgroep.com onder beleggingsverzekeringen.

Nu weet ik dus nog niet wat het beste is om te doen, uitbetalen of de aandelen op een andere bank zetten totdat de koers weer omhoog gaat.

Hallo Anna41,

Uitbetalen in aandelen of in geld heeft volgens mij geen invloed op de eventuele vergoeding van Delta Lloyd. In beide gevallen keren ze uit (tenminste als wij volgens die norm er recht op hebben). Kan iemand dit bevestigen?

Zelf ben ik er ook nog niet uit of ik in aandelen laat uitbetalen of in geld.

Het feit dat ze reageren op de stuitingsbrief geeft aan dat ze deze ontvangen hebben en daar gaat het ook om.

Of je kiest voor aandelen of geld de vergoeding heeft daar geen invloed op.
Heb zelf gekozen voor aandelen, als de beurs hersteld kunnen ze weer naar €8,-, denk zelf binnen 2 jaar.
Heb zelf ook stuitingsbrief gestuurd nog niets gehoord.
Tevens hun gevraagd of ze oplossing willen bieden voor nog 3 spaarverzekeringen die bij hun lopen.
Ook aangemeld bij consumentenclaim.
Heb zelf voorbeeld berekening gekregen toener tijd met een berekening met 12,9 procent rendement.
Denk zelf aan procederen.

Beste lotgenoten,

Waar vind ik een voorbeeldbrief van de zgn. stuitingsbrief??
Moet deze brief naar DeltaLloyd of naar Spaarbeleg?
Over het wel of niet uitbetalen van de aandelen heb ik ook nog een vraag:
Waar het in het forum gaat over het wel of niet aanhouden/verkopen van de aandelen; hier wordt toch het aantal bedoeld dat per 1.5.2009 verkocht wordt (de zgn slotbetaling van 15%??). De meeste aandelen (ca. 85%) zijn toch al verkocht per 31.12.2008?
Wie kan mij daar meer duidelijkheid ingeven??

@ricadegroot.

Ik ben benieuwd of Radar zal reageren.

Een stuitingsbrief zou ik sowieso sturen, aangezien je namelijk ook nog lopende polissen hebt. Vermeld in die brief gewoon al je polisnummers, dan zit je nooit verkeerd. Je merkt dan zelf wel of je te laat bent of niet. Een stuitingsbrief vind je op www.consumentenclaim.nl

Voor de lopende polissen geldt denk ik het volgende:
Zijn ze pas afgesloten dan kun je ze het beste afkopen, lopen ze al langer dan heeft afkopen nu geen zin, aangezien de afkoopwaarde de beurskoers volgt en je daarmee ook het belastingvoordeel misloopt. Maar dat is hoe ik het zie met mijn beperkte kennis van zaken.

@ellende48
Je hebt jou polis(sen) afgesloten bij Het Nationaal Spaarfonds? Dan moet de stuitingsbrief ook daar naar toe. Doe dit altijd aangetekent met handtekening voor ontvangst.

Over het wel of niet uitbetalen van de aandelen:

Als wij het hebben over uitbetalen in aandelen bedoelen wij alle aandelen van 31-12-2008 én die van mei 2009. Je kunt óf kiezen voor aandelen, óf voor geld.

Ik quote mijzelf nog even:

Als het goed is zijn de aandelen nog niet verkocht. Kies je voor uitbetalen in geld dan worden de eerste aandelen alsnog tegen de koers van 31 december verkocht. De rest tegen de koers van de eerste beursdag in mei. Zo heb ik het begrepen.

Ik heb mij inmiddels ook aangesloten bij Consumentenclaim, afwachten wat zij te bieden hebben.

Weten jullie dat de uitkering omgezet gaat worden in een lijfrente polis, die dan in termijnen uitkeert. Spaarbeleg zal dat wel weer aanbieden, maar ik denk dat niemand dat zal doen na deze oplichtingszaak van deze "spaarbank". Ze drijgen in de brief als je het bedrag laat uitbetalen dat ze het zullen melden bij de belastingdienst omdat er belasting over betaald zal gaan moeten worden. Ruikt naar chantage!!

ellende48. Ik weet eigenlijk niet precies wat je bedoelt. Spaarbeleg is toch van Aegon?

sorry, ik bedoel het nationaal spaarfonds, maar ik kan het bijna niet meer uit mijn mond krijgen, wellicht daarom die vergissing.

sorry, ik bedoel het nationaal spaarfonds, maar ik kan het bijna niet meer uit mijn mond krijgen, wellicht daarom die vergissing.

2 polissen met spaarparticipaties moeten naar 15+ jaar eindelijk gaan uitkeren.
En inderdaad tegen een veel lagere verwachting dan verwacht.
Nog 2 stuks lopen tot 2010 en 2011.

Hoe ben ik erin gestapt?
15 jaar geleden zat ik nog goedkoop te wonen en wilde voor de toekomst iets opzij zetten. Kom je "toevallig" iemand tegen van het Nationaal Spaarfonds (toen nog met een groen spaarvarken als logo).
Sparen bij het nationaal spaarfonds.
Daar de belastingvrije som welke op dit soort spaarfondsen per jaar is gemaximaliseerd is het uiteindelijk over 4 overeenkomsten verspreid.
(Dit geeft voor een claim toch een lagere opbrengst, daar al voorlopige uitspraken zijn over een minimaal te verwachten rendement en de grens van Euro 100,00 is hierbij wel een bepalende)

10 september 2008: Schikking met Delta Lloyd

Op 10 september 2008 maakten Delta Lloyd en de stichtingen Woekerpolisclaim en Verliespolis bekend dat dat zij een schikking hebben bereikt.

De klanten van Delta Lloyd krijgen de volgende compensatie:

• Klanten die een polis hebben zonder garanties voor het rendement en met een minimale inleg van € 1200 per jaar betalen maximaal 2,45% aan kosten per jaar.

• Als de inleg minder dan € 1200 per jaar is, dan is dat € 2,85%.

• Als een rendement van minstens 3% wordt gegarandeerd, dan is dat 3,1%

• Als de inleg minder dan € 1200 per jaar is, dan is dat € 3,5%.

De compensatie wordt echter pas uitgekeerd of verrekend bij afloop van de polis.

Intussen moet de klant de (gemaximaliseerde) kosten, die volgens ons nog steeds veel te hoog zijn, wel door blijven betalen, zodat de aangeboden compensatie veel weg heeft van een sigaar uit eigen doos.

Voor 15 jaar lang Euro 224,48 (NLG 494,72) per maand opzij zetten is behoorlijk geld.
Om toch het huis te kunnen kopen wat we wilden hebben hebben we deze spaarparticipaties 2 jaar geleden als garantie ingezet. Nu moeilijk om de boel in aandelen te laten staan en wachten tot het beter wordt!

Het aandeel volgens de 2 inschrijvingen van het Delta Loyd Investment Fund deed op de laatste beursdag Euro 4,37.
Vandaag 4,59 (zie https://www.deltalloyd.nl/tbm/DeltaLloy ... x?id=12048)

Waar je met het afsluiten van de polis niet over wordt geinformeerd is:
- deel van het overlijdensrisico
- kosten beheer etc.
- aandeel van de tussenpersoon (vaak los je eerst dit deel af, voordat je gaat sparen!

In ieder geval een stuitigbrief gestuurd en aangemeld bij www.consumentenclaim.nl (vragen op basis van no cure no pay tussen 15-25% over het meerdere behaalde dan de gestelde uitkering.)

Waren het eerst spaarparticipaties zijn het nu gewoon aandelen.
(Sparen is veilig en klinkt als groei en niet zoals aandelen welke risico's met zich meebrengen) Om maar even aan te geven hoe we zijn overgehaald destijds.

Iets wat in het begin werd voorgeschoteld als een rendement van 11-13% met inleg garantie welke belastingvrij zou worden uitgekeerd blijkt nu dus een hoog risico en hoog kosten aandelenfonds.

Een jaar geleden zat ik nog op een rendement van net 5%. Zelfs in een positief economische tijd zou men niet aan de beloofde rendementen kunnen voldoen.

Benieuwd wat er allemaal nog gaat komen.









[/quote]

Weten jullie dat de uitkering omgezet gaat worden in een lijfrente polis, die dan in termijnen uitkeert. Ze drijgen in de brief als je het bedrag laat uitbetalen dat ze het zullen melden bij de belastingdienst omdat er belasting over betaald zal gaan moeten worden. Ruikt naar chantage!!

Wat een raar verhaal! De polis is toch op 31-12-2008 afgelopen? Ik snap niet dat zij zeggen dat de uitkering omgezet gaat worden in een lijfrentepolis! En volgens mij betaal je alleen belasting als je voortijdig een polis afkoopt. Raar verhaal.

Daar de belastingvrije som welke op dit soort spaarfondsen per jaar is gemaximaliseerd is het uiteindelijk over 4 overeenkomsten verspreid.

Komt hun ook wel goed uit, vier polissen is vier keer kosten in rekening brengen! Overigens is de belastingvrije som 50.000 gulden bij 15 jaar "sparen". Ik moet zeggen dat mijn schade in het niet valt vergeleken metwat voor verlies jij hebt geleden!

Hier overigens iets wat ik op internet heb gevonden, over verborgen kosten van het Delta Lloyd Investmunt Fund:

Beleggingsfonds verstopt helft kosten

Beleggen en kosten - ook niet zo doorzichtigIk weet nog een nieuwe woekerterm! Na woekerpolissen en woekerpensioenen denk ik dat woekerfondsen een mooie wordt. Daar mag je toch van spreken als er veel verborgen kosten gemaakt worden? Verborgen = kosten die niet gemeld worden. Bij beleggingsfondsen hoeven namelijk de handelskosten niet vermeld te worden bij het geven van inzicht in de kosten.

Een artikel op Z24 vertelt uitgebreid over een onderzoek van Meesman Index Investments. Daaruit blijkt dat er grote verschillen zitten in de hoeveelheid transacties die verschillende fondsbeheerders doen. En de handelskosten van die transacties zijn niet verwerkt in de fondskosten maar gaan natuurlijk wel ten laste van het rendement. Een overzicht van een aantal wereldfondsen geeft goed inzicht. Het Delta Lloyd Investment Fund heeft relatief lage officiële kosten van 1,08% maar handelt extreem veel waardoor de totale kosten volgens de berekening van Meesman uitkomen op 3,4%. Terwijl Fortis Obam met officiële kosten van 1,16% maar heel weinig handelen uitkomt op een kostenpercentage van 1,3%. Dat verschilt nogal!

Uiteindelijk draait het bij beleggingsfondsen natuurlijk om het rendement. Als die fondsbeheerder van Delta LLoyd met al dat handelen waanzinnige resultaten behaalt zijn die extra kosten natuurlijk snel goedgemaakt. Maar dat moet dan inderdaad wel zeker 2% extra opleveren! Bron:http://mijngeld.blog.nl

Dat krijg je met die incestueuze inelkaar verstrengelde fondsen en verzekeringsmaatschappijen. Toen wij instapten was het Nationaal Spaarfonds nog opzichzelfstaand en wellicht kritischer wat betreft kosten.

Hoi kingbeez,

Ik heb er even mijn polis op nagekeken:
Er staat letterlijk: Uw spaarinschrijving is gesloten in de vorm van een gerichte lijfrente. Als gevolg hiervan zijn de gedan betalingen aftrekbaar van de inkomstenbelasting.
Voor mij was dat ca 800,00 euro per jaar.
Ik heb het bedrag binnen de fiscus vastgestelde jaarlijks maximum inderdaad af kunnen trekken onder de post betaalde lijfrentes.
Op het bewijs van inschrijving bij het N.S. dat van het opgebouwde kapitaal een levenslange oudedagsrente genoten kan worden.
Daarentegen staat weer op een aparte bijlage dat ik daar niet aan gebonden ben. Zij zullen mij bij uitkering ineens of in termijnen, wat ik ook wil, "adviseren".
In de brief van eind januari j.l. schrijven ze dat van mijn spaarinschrijving een lijfrente moet worden aangekocht. Als ik dat niet zal doen dan zijn ze verplicht de belastingdienst te informeren omdat ik dan hierover weer belasting moet betalen. Dat lijkt me logisch omdat ik de premie ook ieder jaar afgetrokken heb.
Je zult wel begrijpen dat ik met deze lui geen zaken meer zal doen. Ik ben niet verplicht om een lijfrente bij het N.S. onder te brengen. dat kan bij iedere aanbieder. Ik weet nog niet wat ik zal gaan doen. Ik wacht eerst af waarmee ze komen.
Ik ben er inmiddels ook achter gekomen dat 70% van de aandelen verkocht is per 31 december 2008 en dat op 1 mei a.s. het restant verkocht wordt.

In artikel 5 van de polis staat een stukje over het winstaandeel dat apart wordt uitbetaald in mei 2009. Dit winstaandeel ias gelijk aan de helft van de door het spaarfonds uit de premie-ontvangst verkregen winst: premies plus intrest minus kosten en minus uitkeringen wegens overlijden en arbeidsongeschiktheid.

Beste Kingbeezz kijk eens even na of wij over eenzelfde soort spaarinschrijving hebben. Als dat zo is en je hebt dit niet jaarlijks verrekend bij de inkomstenbelasting dan heb je wellicht een probleem. het zou ook kunnen dat de premie door een werkgever verrekend is met een spaarloon of premiespaarregeling en dat je belastingvoordeel daar al mee verrekend is. Is dat het geval en je besluit tot directe uitbetaling dan betaal je daar dus belasting over.

Kijk eens in je brief van januari of op blad 2 gesproken wordt of je spaarinschrijvingin de vorm van een gerichte lijfrente is afgesproken.

Ik hoop dat ik je niet aan het schrikken heb gebracht, en hebben we gewoon een andere soort spaarinschrijving.

Groetjes en ik lees je reactie graag

Hallo ellende48,

Waarschijnlijk heb ik dan toch een andere spaarinschrijving, bij mij wordt niet gesproken over lijfrente.

Over het winstdeel kan ik nog het volgende toevoegen, ookal wordt het er niet duidelijker door. Dit is wat ze mij schreven:
Een deel van die winstdeling bestaat uit een gedeeltelijke terugbetaling van de risicopremies.
Reken er maar op dat dit een klein bedrag is.

Na het lezen van al deze reacties voel ik mij niet meer zo droevig. Blijkbaar is het bij Delta lloyd gebruikelijk ca 50 % van je inleg terug te krijgen. Misschien moet ik nog blij zijn ook.