[ archief ] Aegon, ik wil schadevergoeding (3) en schadebeperking!

[felixbeijer]

Floris2,

even voor de duidelijkheid.
mijn verzekeringsadviseur verkocht mij nooit een pensioen.
En dat is een hele opluchting in dezen.

[felixbeijer]

Floris2 schreef

Heerlijk avondje is gekomen avondje van jouw pensioen,
vol verachting klopt ons hart
zou die goede CFO wel komen, want zijn zakken zijn al gevuld


Ja hij komt in donkere nachten, in zijn BMW voorgereden, om jou een polis aan te smeren.
Ja gewis dan kwam hij wel
Ja gewis dan kwam hij wel


Wie heeft een zak vol centjes
Polis en prentenboekjes?
Wie neemt een zak vol centjes mee?
Aegon is de baas, hoezee!

Floris die komen voorrijden zijn de adviseurs. Dat zijn de zakkenvullers die het pensioen afromen.

En wat bedoel je met Aegon is de baas hoezee!

[felixbeijer]

Floris

Safe-Pensioen is aan mij als particulier verkocht. Zo mij nu recentelijk duidelijk is geworden, het is me gelukt de boel door te rekenen, was dat best een leuk iets.
Geringe aan/verkoopkosten en wat beheerkosten, meer niet.
Een rekenrente van 3% effectief 2.4%.

Alleen alles verkeerd verwerkt en een rekenrente van 4% toegepast met verrekening van 30% kosten. Geeft vrijwel hetzelfde resultaat maar lagere winstdeling.

En, erger nog, al zou het bovenstaande toeval en een onjuiste conclusie:
tegenstrijdige opgave over kosten als percentage van de inleg, spaarpremie varieert.

Schreef al eerder: die 10 eurocent gaat ze zwaar opbreken.

[felixbeijer]

Floris2,

ja sorry klein foutje in mijn vorige bericht. Moet zijn:

Die kwamen voorrijden waren de adviseurs.
In hun mooie pakkies.

[felixbeijer]

Of moet zijn:

Die komen voorrijden zijn van die aardige BOA's met een blauwe pet op.
Die stellen enige vragen en nemen een verklaring van je op.

Ze mogen er wat mij betreft ook wel een bij mij langssturen.
http://www.youtube.com/watch?v=1UUYjd2r ... ure=relmfu

[felixbeijer]

Ik heb mijn adviseur verzocht er wat meer druk achter te zetten

-------- Oorspronkelijk bericht --------
Van: "F.H. BEIJER" <[email protected]>
Datum: 27 Aug, 2011 12:00:03 PM
Onderwerp: stand van zaken AEGON
Aan: [email protected]

Hallo xxxxx,

In aansluiting op je bericht van twee weken geleden (zie scan, om een of andere vreemde reden kan ik hier niet op antwoorden, kennelijk computertechnische storingen bij de ziggo), even nog een email bericht ter interesse in de stand van zaken.

Eerder gaf je al aan dat het even kon duren (je bericht van 6 augustus 7h02 pm).

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1290698

Zijn ze er bij de Aegon inmiddels al uit?

Het feit dat een en ander zo lang duurt, vind ik bijzonder raar en vervelend. Voor mijn gevoel zou ik ervan uit moeten kunnen gaan dat Aegon alles helder voor ogen heeft en de antwoorden op mijn vragen zo zou moeten kunnen ophoesten. In vind het belangrijk dat er op korte termijn duidelijkheid gecreëerd wordt, en ik zou je dan ook willen verzoeken om er toch wat meer druk achter te zetten.

Mbt Safe-Pensioen, er is nu een uitspraak van het KiFiD dat de wijze van winstdeling vooraf duidelijk moet zijn.
Zie mijn derde bericht in de volgende link http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&t=101728

Bij dezen dus nogmaals het verzoek er meer druk achter te zetten.

Groetjes, Felix.

PS: Er schijnen nu oplossingen te komen. http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=100
Doch deze hanteren bijzonder vreemde voorwaarden.
Zo zou ik in moeten staan voor de correctheid van informatie van derden!!!
De gehele klachtprocedure met AEGON richt zich er nu juist op dat al hun informatie onjuist en onduidelijk is, en totaal gecorrumpeerd.

[felixbeijer]

ook maar even gemeld dat we reeds een klacht hebben ingediend, anders heeft ie dubbelop werk. Hoeft ie alleen maar meer voor de juiste bijsluiter te gaan.

En die server van de ziggo heeft echt storingen vandaag, komt het driemaal over.

-------- Oorspronkelijk bericht --------
Van: "F.H. BEIJER" <[email protected]>
Datum: 27 Aug, 2011 9:21:17 PM
Onderwerp: stand van zaken AEGON (2)
Aan: [email protected]

Hallo xxxx,

In aansluiting op mijn eerdere mail, zoals afgesproken hebben wij zelf al een klacht ingediend (ja is gecontroleerd) en wederom de verjaring gestuit. Deze is reeds ontvangen (zie scan).

In de klacht hebben we vermeld dat jij reeds de klacht inzake de onjuiste bijsluiter hebt ingediend.

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1290698

Groetjes, Felix.

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1290698

Groetjes, Felix.

http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8#p1290698

Groetjes, Felix.

Please consider the environment before printing this email

[felixbeijer]

jammer,

Heb je al gezien hoe snel de leesdichtheid van dit forum nu toeneemt !!

Overigens niets vergeleken met het Terra Vitalis forum.
Maar dat gaat ook hard nu !!

More to come, stay tuned.

[jammer]

Jammer heeft nieuws: (vooral voor Tiswè en Felix)
De rendementen van aegon heb ik binnen (zie eerder) ze zijn als volgt:
Rendementen EQUIYTY FUND, oude naam aandelen Fund.
1979 = 9,4%
1980 = 20,2%
1981 = 11,8%
1982 = 31,2%
1983 = 49,9%
1984 = 2%
1985 = 35,1%
1986 = 19,5%
1987 = - 16,2%

We kunnen gaan rekenen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(voor degenen die denkt wat moeten we hier nou weer mee??????)
Het zit zo ik ben bij aegon begonnen in 1999 en de rendementen moeten volgens de A.F.M. over een periode van 20 jaar berekend worden........Dus daarom zijn we een tijdje terug gegaan in de goede oude tijd.
Ik heb nl. deze polis genomen met de rendementen die toen beschikbaar waren.
Daar had ik mijn twijfels over en wil ik zelf kunnen berekenen, daarom heb ik deze cijfers/ getallen opgevraagd.

[jammer]

Jammer heeft nog meer nieuws:
Ik heb gevraagd om de gegevens/ formules, hoe aegon ooit aan de voorbeeld kapitalen is gekomen die vermeld staan op mijn PV.

DEZE GEGEVENS ZIJN VAN HET FUNDSPAREN:

Bij 5,6% zou ik E 13.800 krijgen. Opgave van 1999. Met een inleg van f 100,- en een loopttijd van 20 jaar. In het equity fund. Maar wat heb ik gehaald tot nu toe? 5,8% en ik sta veronder mijn inleg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vandaar deze vragen om de berekening van toen na te kunnen gaan:

Dus MIJN inleg f 100 x 12 = f 1200,-
De spaarpremie is bedraagt gemiddeld f 900,37 per jaar.
Verzekerd kapitaal op de einddatum f 27.884
Voor de berekening van de voorbeeld kapitalen wordt bij aanvang de gemiddelde spaarpremie op basis van 4% berekend. Van deze gemiddelde spaarpremie wordt 5% aan en verkoopkosten afgehaald.
Het dan verkregen resultaat wordt OPGERENT op basis van 5,6% verminderd met 0,39%, zijnde kosten voor het beheer van de belegging.

(even voor Felix, die 0,39% had toch 0,36% moeten zijn (00,3% per maand toch?) Maar dat even terzijde!!

f 900,37 x 0,95 x (5,6 - 0,39) looptijd 20 jaar = f 30.400
f 900,37 x 0,95 x (10 - 0,39) looptijd 20 jaar = f 51.400
f 900,37 x 0,95 x (14 - 0,39) looptijd 20 jaar = f 84.500

Nu denkt u hè jammer legt toch f 1200 per jaar in........Dat klopt maar aegon rekent direct 25% kosten van de inleg af.....
Dus f 1200 x 25% = f 300
Dus er blijft een spaarpremie over van f 900,-

Nou hoor ik u denken: Waarom heeft jammer dan dit product genomen??????
Terechte vraag: Mijn antwoord is ik wist niks van die 25%. Direct kwijt bij de inleg......DAT IS MIJN PROBLEEM MET aegon, m.b.t. DIT product.
Wat ik wel wist was dat er 5,6% en 2,2% genoemd werd in de PV en dat verschil tussen 5,6% - 2,2% = 3,4% is maar dat deze bewuste 3,4% deze 25% direct van de inleg inhield NIET.
Hoe ik dat kon weten bij of tijdens het afsluiten, heeft aegon helaas mij nog niet uitgelegd........

(Felix en Tiswè wat zat ik er achteraf gezien dicht bij hè, met mijn berekening)

[jammer]

EN NU HET FUNDPENSIOEN òòk van Jammer:

Aangegaan in 1999.
Verzekerd kapitaal op de einddatum f 74.600
Looptijd 40 jaar.
Maand premie f 88,- (dus per jaar f 88 x 12 = f 1056)
Extra storting van f 1000,-
De spaarkoopsom bedraagt f 940,33 per jaar.
De gemiddelde spaarpremie bedraagt f 753,70 per jaar.
Looptijd van de verzekering 38 jaar en 10 maanden.

Voorbeeld eindkapitalen in cijfers:

(753,70 + 940,33) x 0,95 x (5,6 - 0,39) 40 jaar = f 95.900
(753,70 + 940,33) x 0,95 x (10 - 0,39) 40 jaar = f 311.500
(753,70 + 940,33) x 0,95 x (14 - 0,39) 40 jaar = f 969.100

Ook hier bedragen dus de aan en verkoopkosten 5% (vandaar die 0,95)

Ook hier Felix en Tiswè de boel is OPGERENT. Wat zat ik er ook hier weer dicht bij hè.....

Bij dit product was mij bij afsluiten òòk niet bekend dat er maar f 753,70 werd belegd i.p.v. de f 1056,-.
Dus bij deze verzekering zijn de kosten dus f 1056 - f 753,70 = f 302,30
Dus bij elke inleg verdwijnt er dus:
f 302,30 / f 1056 x 100% = 28,63%.

Mijn oprechte excusses aan aegon ik heb altijd op dit forum 31,75% beweerd.
Alleen ik snap dan niet waar blijft dan die 31,75 - 28,63 = 3,12%???
Want als ik na MIJN kosten plaatje kijk dan zit ik wel op die 31,75%???????

Ik zie het volgens mij al:
f 1000 extra inleg geeft f 940,33 aan als spaarkoopsom.
= dus f 59,67 in euro`s dus E 27,09
Maar nu eerdere brieven van aegon (bijlage I + II) = jullie codering, voor de aegon medewerker die mee leest.
U moet bijlage I er bij pakken.

Dan staat er toch echt:

LET OP IN EURO`s

een spaarstorting van E 453,78
Dan gaat er E 77,14 zijn eerste kosten.
en er ook nog vanaf E 18,88 zijn de beheerskosten
maakt samen dus E 96,02
Blijft er dus over E 453,78 - E 96,02 = E 357,76

Die E 77,14 x E 2,203 = f 169,94
18,88 x E 2,203 = f 41,59
Nu kom ik uit op f 211,53 aan kosten??????

Waar zit nu de fout??? Snap ik het niet meer of aegon......

[jammer]

VOOR IEDEREEN die denkt waarom is DIT ZO belangrijk voor Jammer:

Nu ik 100% zekerheid heb, dat de boel is op gerent, is de conclusie heel duidelijk.
Dus als ik ooit bij deze kapitalen had willen komen, had de beurs DUS ieder jaar met 5,6% MOETEN STIJGEN.

Dus in een reken therm:
Als ik E 13.800 had willen hebben had de beurs dus 5,6% MOETEN STIJGEN.
Dus NIET gemiddeld 5,6%. MAAR JAARLIJKS. Want ik heb in deze 12 jaren een gemiddelde stijging gehad van 5,8% gezien per jaar. MAAR ik heb OOK diepe dalen gehad......En daarom sta ik ver onder de inleg.
Als ik dit geweten had bij of tijdens het tekenen van dit product had ik dit product natuurlijk NOOIT genomen......

Even een aanvullig:
Als mijn product wel winst gegevend was geweest had ik dus ieder jaar een stijging nodig van 5,6% als ik die E 13.800 wou hebben.
Dus dan had ik in 1999 dus een eenheidsprijs moeten hebben van b.v. E 10,-
en op de einddatum dus bij een looptijd 20 jaar dus:
20 (jaar) x 5,6% = 112%. Dan had mijn eenheidprijs dus MOETEN zijn:
112% : 100 = 1,12.
Dus 1,12 x E 10 = E 11,12 + E 10,- = E 21,20 moet worden/ moeten zijn.

Maar ik heb niet ingekocht in 1999 voor E 10,- maar voor E 23,5693.
Dus had ik nu moeten hebben doe 12 jaar mee.
5,6% x 12 = 67,2%
dus 67,2% : 100 = 0,672
0,672 x E 23.5693 = E 15,84 + 23,5693 = E 39,41
Maar de waarde is nu E 19,?? Ik mis dus E 20 per eenheid!!!!!!!!

Helaas aegon dat is jullie NIET gelukt, hoe nu verder???????
Hoe wordt DIT opgelost???
Zodat het met mijn producten toch nog goed komt???
Wat zijn de mogelijk heden???
Wat is wijsheid???

[felixbeijer]

jammer,

ik kan het even niet meer volgen.

De formules lijken me een beetje onlogisch.

Wat is de relevantie van en indexreeks zover terug voor het rendement dat jij haalt over de periode dat je meedoet?
(zolang Aegon nog alszodanig bestaat, zeg maar tot uiterlijk 31 december 2011).

En nog iets: je legt toch elk jaar in?
Ik kan het zodoende ook niet volgen dat je dus alleen de begin-inleg zo oprent (althans zo interpreteer ik wat je aangeeft hier op dit forum).

Ik denk overigens wel dat je dwaling hard kunt krijgen.
Ik denk dat het geen moeite zal kosten een willekeurige rechter deze conclusie te doen trekken.

Ik ben bijna klaar met die berekening van je Koersplan, maar heb nog wat nadere gegevens nodig (en enige verificatie van je of ik het juist heb begrepen) Het concept zal ik je vanavond doen toekomen.
Kan alvast melden dat je een aardige compensatie mag verwachten.
Zoveel dat ik het bijna zelf niet kan geloven.
Ik zal de boel dus ook nog even moeten controleren.

Vond trouwens enige afwijkingen in de participatiewaarden met betrekking tot die op internet, vooral sinds 2008 is het gecorrumpeerd doch "in de marge" (en er zijn ook wel eens voordeeltjes voor jou).

[felixbeijer]

jammer, waar het mij om gaat is dat de opgegeven historische bruto fonds rendementen niet kloppen.
En dat de voorberekende prognoses bij historisch rendement ook veel te hoog zijn.

[felixbeijer]

Volgens Aegon worden de rendementen berekend conform methode als voorgeschreven door de AFM.

Mijn verzekeringsadviseur heeft de vragen hierover voorgelegd aan de Aegon.

Dit is slecht voor de bloeddruk, ik weet het.

In het kader van behoorlijk handelen geef ik ze even de tijd het te bekijken en er een ei over te leggen.

Haas de Paashaas had in dezen dan een leukere forumnaam voor me geweest.
We zijn namelijk het haasje.

Ik denk dat het niet lang meer duurt voordat er toch weer enige mediapubliciteit komt, kijk Kassa begon gisteren al weer met Kape Breukelaar. Ik denk dat het vrij binnekort zich bij RADAR verzamelt, even enige ontspanning: http://www.youtube.com/watch?v=_nExce26tXs

Dan ga ik maar weer de voortuin op orde brengen (lees: het oerwoud kappen). Zou toch een trieste aanblik geven....

[jammer]

Even over de leesdichtheid Felix, er hebben nu al 42 mensen mijn berichten gelezen. In deze periode dat ik de brief van aegon op deze site heb gezet.
(de teller stond eerst op 33436, ik had het even opgeschreven voor de gein)

[felixbeijer]

Die leesdichtheid gaat expoderen!
Tsja wie zouden dit forum nu allemaal lezen.

[jammer]

En Felix deze formules komen echt van aegon zelf!!!!!!!Als je deze getallen op www. spaarrente invoerd klopt het aardig. Zie mijn eerdere berichten.
Alles wat ik geschreven heb is letterlijk uit de brief overgenomen.
Ik had ook al mijn twijfels, over deze berekenening van aegon. Maar mijn berekening die ik toen voorgelegd heb aan aegon (toen in Leeuwarden persoonlijk) klopte ook. De boel is nu hard ER IS OPGERENT.

En Felix hoe sterk sta ik daarin???? Wat zegt de AFM daarover????
Dus fundsparen en fundpensioen zijn producten die opgerent zijn....

[jammer]

En nog even over die rendementen van 1979 t/m 1987 Tiswè vroeg er om.......
Want hij wou graag de rendementen controleren.

[felixbeijer]

Jammer,

Het woud uitgebloeide zonnebloemen van mijn dochter is opgeruimd, het gaat zo regenen dus heb ik weer effe tijd.

Wat ze hebben gedaan is mij niet duidelijk. Het klopt niet.
Als het goed is heb je nu een excel file inzake je Koersplan waarin is opgerent.
Zoals je ziet een aardige compensatie.
Kennelijk kun je opverschillende manieren oprenten.

Helaas ben je aangesloten bij Koersplandewegkwijt, dus die "regelen"alles voor je. Misschien kun je ze nog eens een mailtje sturen met de vraag wie het verschil tussen een behoorlijke compensatie en hun "resultaat" gaat bijleggen?