Pagina 151 van 183

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 07:09
door angel1978
Onkruid71 schreef:
16 aug 2022 01:55
Denk dat maar niet, als ze overal op gaan bezuinigen, ik geloof dan niet dat ze extra geld zouden inzetten voor onderzoeken.
En terecht. Werkt toch niet

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 07:17
door Onkruid71
angel1978 schreef:
16 aug 2022 07:09
Onkruid71 schreef:
16 aug 2022 01:55
Denk dat maar niet, als ze overal op gaan bezuinigen, ik geloof dan niet dat ze extra geld zouden inzetten voor onderzoeken.
En terecht. Werkt toch niet
Wat werkt niet?

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 07:24
door Lowieze
Onkruid71 schreef:
15 aug 2022 22:41
Waarom zijn er nog geen medicijnen tegen covid in Nederland verkrijgbaar, terwijl ze al lang goed gekeurt zijn?
Of willen ze weer alleen in gaan zetten op spuitjes? Vreemde strategie houd Nederland weer op na.

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... -coronapil
Volgens Ernst Kuipers is de prijs niet het probleem
https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... -te-hebben

Het is wel zo dat Paxlovid, zoals te lezen is, maar geschikt is voor een kleine groep mensen. Bovendien is Paxlovid onderzocht op het moment dat de delta-variant de ronde deed. Er moet dus ook gekeken worden of dit virusremmend middel ook helpt bij de omnikron-variant.

Het is overigens een vergissing om te zeggen: gaan we weer alleen inzetten op spuitjes. Paxlovid is voor een bepaalde groep mensen die al besmet zijn met corona. Het is dus geen middel tegen corona.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 08:28
door 16again
Lowieze schreef:
16 aug 2022 07:24
Het is overigens een vergissing om te zeggen: gaan we weer alleen inzetten op spuitjes. Paxlovid is voor een bepaalde groep mensen die al besmet zijn met corona. Het is dus geen middel tegen corona.
Volgens mij is het juist wel een middel tegen corona!
Als je al onderscheid wil maken met een vaccin, dan denk ik eerder in voorkomen versus genezen.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 08:34
door Lowieze
16again schreef:
16 aug 2022 08:28

Volgens mij is het juist wel een middel tegen corona!
Als je al onderscheid wil maken met een vaccin, dan denk ik eerder in voorkomen versus genezen.
U vergist zich, het is niet om corona te voorkomen.
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... n-paxlovid

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 08:50
door Onkruid71
Is het niet beide tegen ernstig ziek en ziekenhuis opname?

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 11:16
door 16again
Lowieze schreef:
16 aug 2022 08:34
16again schreef:
16 aug 2022 08:28

Volgens mij is het juist wel een middel tegen corona!
Als je al onderscheid wil maken met een vaccin, dan denk ik eerder in voorkomen versus genezen.
U vergist zich, het is niet om corona te voorkomen.
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... n-paxlovid
Vergissen...of je leest me niet goed
vaccin= voorkomen (al valt werking tegen)
paxlovid=genezen

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 11:28
door Lowieze
16again schreef:
16 aug 2022 11:16
Lowieze schreef:
16 aug 2022 08:34
16again schreef:
16 aug 2022 08:28

Volgens mij is het juist wel een middel tegen corona!
Als je al onderscheid wil maken met een vaccin, dan denk ik eerder in voorkomen versus genezen.
U vergist zich, het is niet om corona te voorkomen.
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... n-paxlovid
Vergissen...of je leest me niet goed
vaccin= voorkomen (al valt werking tegen)
paxlovid=genezen
Genezen, tja het is een virusremmer, het remt de groei van het virus in je lichaam.
Het is dus iets om erger te voorkomen.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 11:32
door Nijogeth
sylvesterb schreef:
16 aug 2022 06:36
Nijogeth schreef:
12 aug 2022 12:44
En onderzoek naar de doodsoorzaak is ook erg vertekend. Lig je op het randje en duwt Covid je eroverheen, dan is Covid de doodsoorzaak. Duwt het vaccin je eroverheen, dan zijn alle onderliggende zaken de boosdoener.
Dit is z'n onzin! En mensen blijven dit fabeltje maar herhalen. De doodsoorzaak is de primaire oorzaak en als iemand kanker heeft en ook Covid is de kanker de oorzaak en niet Covid.
Dit is geen onzin. De broer van mijn oma staat in het lijstje met Covid-doden. Dat ie anders ook geen maand meer geleefd had, dat doet er niet toe. En zo vele anderen die onderliggende zaken hadden.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 11:37
door Onkruid71
Ook weer een interessant onderzoek.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 22274439v1
Een preprint is het nog.
Voor zover ik begrepen heb zitten er wel een paar kanttekeningen aan.
Beetje vreemd dat het nu pas geplaatst wordt, na 17 maanden, en dat de patiënten genezen zijn verklaard voor dit onderzoek, maar is dat wel zo, omdat ze deze maar kort in de gaten hebben gehouden.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 20:16
door scharrelschipper
Nijogeth schreef:
16 aug 2022 11:32
sylvesterb schreef:
16 aug 2022 06:36
Nijogeth schreef:
12 aug 2022 12:44
En onderzoek naar de doodsoorzaak is ook erg vertekend. Lig je op het randje en duwt Covid je eroverheen, dan is Covid de doodsoorzaak. Duwt het vaccin je eroverheen, dan zijn alle onderliggende zaken de boosdoener.
Dit is z'n onzin! En mensen blijven dit fabeltje maar herhalen. De doodsoorzaak is de primaire oorzaak en als iemand kanker heeft en ook Covid is de kanker de oorzaak en niet Covid.
Dit is geen onzin. De broer van mijn oma staat in het lijstje met Covid-doden. Dat ie anders ook geen maand meer geleefd had, dat doet er niet toe. En zo vele anderen die onderliggende zaken hadden.
Tja,maar als je dat zegt vertoon je wappiegedrag....

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 21:12
door Jablan
Het omgekeerde komt ook voor. Na Covid19 niet goed herstellen, verhuizen naar een verpleeghuis en daar overlijden aan iets anders. Het 'iets anders' komt dan op de overlijdensverklaring te staan, terwijl degene zonder Covid19 pas jaren later in een verpleeghuis zou zijn terechtgekomen.
Onkruid71 schreef:
16 aug 2022 11:37
Ook weer een interessant onderzoek.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 22274439v1
Een preprint is het nog.
Voor zover ik begrepen heb zitten er wel een paar kanttekeningen aan.
Beetje vreemd dat het nu pas geplaatst wordt, na 17 maanden, en dat de patiënten genezen zijn verklaard voor dit onderzoek, maar is dat wel zo, omdat ze deze maar kort in de gaten hebben gehouden.
Zo interessant is het niet. Klein onderzoekje met 23 patiënten, die zichzelf hebben aangemeld. Hooguit anekdotische waarde.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 21:33
door scharrelschipper
Jablan schreef:
16 aug 2022 21:12
Het omgekeerde komt ook voor. Na Covid19 niet goed herstellen, verhuizen naar een verpleeghuis en daar overlijden aan iets anders. Het 'iets anders' komt dan op de overlijdensverklaring te staan, terwijl degene zonder Covid19 pas jaren later in een verpleeghuis zou zijn terechtgekomen.

Zou best kunnen gebeuren,maar het is nu wel duidelijk dat er alles aan gedaan wordt om zoveel mogelijk corona/covid slachtoffers te registreren.
En er zijn ook overlijdens die niet direct te verklaren zijn,maar die zeker niet aan de vaccins liggen.
Die komen ineens door onderliggende ziekte`s.
Ik heb geen idee wat ik nu nog moet geloven.
ik ga dus maar gewoon door met leven en voor zover ik weet zonder corona.
Wat is trouwens het verschil tussen corona en covid?
In Frankrijk heeft men het altijd al covid genoemd.
Of is er geen verschil?

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 21:35
door Onkruid71
Volgens mij is dat hetzelfde, voor long covid zijn er ook verschillende benamingen.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 23:20
door Nijogeth
De oversterfte in de winter die, zoals de overheid stellig gecommuniceerd heeft, zeker niet door de vaccinaties komt, die lijkt me logischerwijs door de vaccinaties te komen. De overheid heeft namelijk totaal geen bewijs op tafel kunnen leggen waarom het zeker niet daardoor komt, dan ga je dus gewoon logisch redeneren.

Ineens hebben we een oversterfte. We weten de sterfte door corona, deze is niet voor de volledige oversterfte verantwoordelijk. Dan moet er dus iets anders zijn. Wat is er anders dan voorgaande jaren? Nou, er zijn massaal vaccins uitgedeeld aan mensen, die er de jaren ervoor niet waren. Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte.

Daar begin je dus het onderzoek mee. Ik snap de insteek van de overheid dat ze zeggen dat die oversterfte niet door het vaccin komt, maar ieder weldenkend mens weet beter. Dan hadden ze wel kunnen duiden waar het wel door kwam. Dat toegeven zou echter betekenen dat eventuele vervolgprikken in het gedrang zouden komen en dat kan meer levens redden.

Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 16 aug 2022 23:40
door Onkruid71
Er zal nog jaren aan onderzoeken komen daarover, en dan zal het toch zo zijn, dat niet alle vertelde feitjes feiten bleken te zijn ben ik bang voor.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 17 aug 2022 07:06
door angel1978
Nijogeth schreef:
16 aug 2022 23:20
De oversterfte in de winter die, zoals de overheid stellig gecommuniceerd heeft, zeker niet door de vaccinaties komt, die lijkt me logischerwijs door de vaccinaties te komen. De overheid heeft namelijk totaal geen bewijs op tafel kunnen leggen waarom het zeker niet daardoor komt, dan ga je dus gewoon logisch redeneren.

Ineens hebben we een oversterfte. We weten de sterfte door corona, deze is niet voor de volledige oversterfte verantwoordelijk. Dan moet er dus iets anders zijn. Wat is er anders dan voorgaande jaren? Nou, er zijn massaal vaccins uitgedeeld aan mensen, die er de jaren ervoor niet waren. Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte.

Daar begin je dus het onderzoek mee. Ik snap de insteek van de overheid dat ze zeggen dat die oversterfte niet door het vaccin komt, maar ieder weldenkend mens weet beter. Dan hadden ze wel kunnen duiden waar het wel door kwam. Dat toegeven zou echter betekenen dat eventuele vervolgprikken in het gedrang zouden komen en dat kan meer levens redden.

Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.
Wappie-post

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 17 aug 2022 07:25
door Onkruid71
angel1978 schreef:
17 aug 2022 07:06
Nijogeth schreef:
16 aug 2022 23:20
De oversterfte in de winter die, zoals de overheid stellig gecommuniceerd heeft, zeker niet door de vaccinaties komt, die lijkt me logischerwijs door de vaccinaties te komen. De overheid heeft namelijk totaal geen bewijs op tafel kunnen leggen waarom het zeker niet daardoor komt, dan ga je dus gewoon logisch redeneren.

Ineens hebben we een oversterfte. We weten de sterfte door corona, deze is niet voor de volledige oversterfte verantwoordelijk. Dan moet er dus iets anders zijn. Wat is er anders dan voorgaande jaren? Nou, er zijn massaal vaccins uitgedeeld aan mensen, die er de jaren ervoor niet waren. Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte.

Daar begin je dus het onderzoek mee. Ik snap de insteek van de overheid dat ze zeggen dat die oversterfte niet door het vaccin komt, maar ieder weldenkend mens weet beter. Dan hadden ze wel kunnen duiden waar het wel door kwam. Dat toegeven zou echter betekenen dat eventuele vervolgprikken in het gedrang zouden komen en dat kan meer levens redden.

Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.
Wappie-post
Als je het over vaccine schade had, was ook altijd wappie gepraat, maar is dat nog wel zo?
Kinderen met Long Covid kon ook niet, maar klopte dat wel?

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 17 aug 2022 07:41
door 16again
angel1978 schreef:
17 aug 2022 07:06
Nijogeth schreef:
16 aug 2022 23:20
De oversterfte in de winter die, zoals de overheid stellig gecommuniceerd heeft, zeker niet door de vaccinaties komt, die lijkt me logischerwijs door de vaccinaties te komen......
Wappie-post
Dat laatste roepen lijkt me makkelijker, dan met een echte verklaring komen.

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Geplaatst: 17 aug 2022 08:06
door Jablan
Nijogeth schreef:
16 aug 2022 23:20
Alle andere zaken waren er wel al een jaar eerder, uitgestelde zorg, quarantaines, coronamaatregelen etc.. Het enige dat anders was, was dat vaccin. Logischerwijs is dat de reden voor de oversterfte. [...] Maar triest is het wel, dat je zonder nuance zegt dat het daar niet door kan komen.
Uitgestelde zorg kan een oorzaak zijn. In 2020 geen afspraak kunnen krijgen, pas in 2021 aan de beurt zijn en het oordeel 'terminaal' krijgen om in 2022 te overlijden.

Stress kan een oorzaak zijn. Lang niet kunnen leven zoals je gewend bent, genereert stress en dat verhoogt de kans op hartaanvallen of een hartstilstand.

Het virus zelf kan een oorzaak zijn. Met weinig symptomen besmet zijn, geen test doen, doorgaan en opeens omvallen.

Zonder nuance zeggen, dat de vaccins verantwoordelijk zijn voor de oversterfte is net zo triest als zonder nuance stellen, dat de oversterfte niet door de vaccins komt.

Ik verwacht eerder, dat er nooit een goede verklaring komt voor de oversterfte van dit jaar.